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charlène
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MessageSujet: Araucana manquant de toupet   Araucana manquant de toupet Icon_minitimeMer 15 Juil 2015 - 15:39

Bonjour,

Je voulais avoir un conseil sur cette race. Alors voila je possède de jeunes araucanas d'environ 3 mois et il y a certaine qui n'ont pas de toupet.. Es-ce que c'est grave, je voulais savoir si sa pouvait arriver plus tard ?

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alex81390
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MessageSujet: Re: Araucana manquant de toupet   Araucana manquant de toupet Icon_minitimeMer 15 Juil 2015 - 18:10

c pas grave pour la repro mais pour les expo ils sont obligatoire si tu met coq avec et poule sans ou l'inverse tu n'auras pas de soucis c même mieux tu aura plus de naissance met des photos si tu veux de l'aide pour la création de tes futur parquet de repro

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Élever c'est aimer!
Alexandre
http://archives-lepost.huffingtonpost.fr/article/2011/06/08/2518047_comment-produit-on-les-ufs-en-france.html
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MessageSujet: Re: Araucana manquant de toupet   Araucana manquant de toupet Icon_minitimeMer 15 Juil 2015 - 19:39

Pourquoi c'est mieux de mettre un coq avec toupet et une poule sans toupet (ou l'inverse) ?
J'ai le temps encore en se qui concerne l'élaboration des parquets, ils sont encore jeunes et puis à cet âge la on ne peut pas avoir d'avis concrets.
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alex81390
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MessageSujet: Re: Araucana manquant de toupet   Araucana manquant de toupet Icon_minitimeMer 15 Juil 2015 - 20:10

cella évite que le gène létal soit trop présent mais défois sa marche quand même avec les toupet chez les coqs et les poules

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Alexandre
http://archives-lepost.huffingtonpost.fr/article/2011/06/08/2518047_comment-produit-on-les-ufs-en-france.html
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MessageSujet: Re: Araucana manquant de toupet   Araucana manquant de toupet Icon_minitimeMer 15 Juil 2015 - 23:17

D'accord merci pour l'information
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MessageSujet: Re: Araucana manquant de toupet   Araucana manquant de toupet Icon_minitimeMer 15 Juil 2015 - 23:59

Bonjour,

Le gène des toupets est létal en état homozygote. C'est-à-dire que si le poussin en reçois des deux parents, il meurt dans l'oeuf au 18ème jour de couvaison.

S'il n'en reçoit que d'un parent et pas de l'autre, il pourra naître et portera alors des toupets... ou pas, car des fois ça peut être invisible, c'est-à-dire que le gène ne s'exprimera pas à tous les coups.

S'il n'en reçoit d'aucun de ses parents, il n'en aura pas et ne sera pas porteur de ce gène.

Pour résumer, TOUS les Araucana porteurs de toupets sont hétérozygotes, ce qui veut dire qu'il n'ont reçu ce gène que d'un seul parent. Ils reproduiront donc aussi bien des descendants avec ET sans toupets, même en étant de plus pure race possible.

En pratique, ce que veut dire Alex, c'est que :

1/ si les deux parents ont des toupets :
- 25% de poussins mourront en oeuf;
- 50% de poussins auront des toupets;
- 25% de poussins n'auront pas de toupets.

2/ si un seul des parents a des toupets et l'autre pas :
- 50% de poussins auront des toupets;
- 50% de poussins n'auront pas de toupets.

Ce qui n'épargne pas d'autres morts en oeuf, Araucana étant une race où tu n'as pratiquement jamais 100% d'éclosions des oeufs dûment fécondés.

Voilà, bon courage :)
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MessageSujet: Re: Araucana manquant de toupet   Araucana manquant de toupet Icon_minitimeJeu 16 Juil 2015 - 15:37

Merci kimmy tes informations sont vraiment très instructives.
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MessageSujet: Re: Araucana manquant de toupet   Araucana manquant de toupet Icon_minitimeSam 18 Juil 2015 - 13:08

Avec plaisir, Charlène, n'hésites pas si tu as besoin d'autres renseignements :)
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MessageSujet: Re: Araucana manquant de toupet   Araucana manquant de toupet Icon_minitimeSam 18 Juil 2015 - 13:10

charlène a écrit:
Merci kimmy tes informations sont vraiment très instructives.

+1 Merci Kimmy ;)
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MessageSujet: Re: Araucana manquant de toupet   Araucana manquant de toupet Icon_minitimeMer 26 Aoû 2015 - 23:19

Bonjour à tous,
j'ai encore une question :)

Es ce que c'est possible des araucanas avec une queue ?
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MessageSujet: Re: Araucana manquant de toupet   Araucana manquant de toupet Icon_minitimeJeu 27 Aoû 2015 - 20:05

Non, i; suffit de se référer au standard pour savoir ce qu'une araucana doit être ou pas.
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MessageSujet: Re: Araucana manquant de toupet   Araucana manquant de toupet Icon_minitimeJeu 27 Aoû 2015 - 20:33

ce n'est pas l'ameraucana qui a une queue ?

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MessageSujet: Re: Araucana manquant de toupet   Araucana manquant de toupet Icon_minitimeJeu 27 Aoû 2015 - 21:07

Si, mais l'améraucana n'a pas grand-chose à voir avec l'araucana, une araucana qui naît avec une queue reste un sujet à écarter de toute sélection.
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MessageSujet: Re: Araucana manquant de toupet   Araucana manquant de toupet Icon_minitimeJeu 27 Aoû 2015 - 21:47

pas du tout spécialisé en araucana mais comme dans toute les races , si l'on obtient un sujet vraiment hors norme , non seulement on ne le fait pas reproduire mais perso je change aussi le géniteur !!! car après , c'est trop galère pour avoir un pas trop mauvais sujet et c'est beaucoup de temps de perdu , ce n'est bien sûr que mon opinion

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MessageSujet: Re: Araucana manquant de toupet   Araucana manquant de toupet Icon_minitimeJeu 27 Aoû 2015 - 23:00

On ne peut pas dire "Ameraucana n'a pas grand-chose à voir avec l'Araucana" Araucana manquant de toupet 2531713009

En fait, c'est pratiquement la même race, qui a le même port, les mêmes yeux, la même couleur des tarses, les mêmes couleurs de robe, le même poids, et pond les mêmes oeufs à la coquille bleue...

... sauf quelques différences majeures. En reprenant ce qui est écrit dans les standards :

- Araucana doit avoir des toupets d'oreilles, ne doit pas avoir de barbe (les favoris ne sont pas conseillés, mais tolérés), ne doit pas avoir de vertèbres caudales.

- Ameraucana ne doit pas avoir de toupets d'oreilles, doit avoir la la barbe et les favoris, doit avoir une queue complète.

Quand on élève des Araucana, il arrive d'avoir des poussins à queue, pour deux raisons :
1/ Parce qu'au départ, cette race a été créée à partir de deux races sauvages, dont une possédait une queue.
2/ Parce que la plupart des volailles de cette race d’aujourd’hui sont mélangés avec des Ameraucana, pour des facilités de reproduction.

Je trouve qu'il est difficile de faire les deux élevages en même temps, le risque est gros de mélanger un jour et de se retrouver avec des poussins "intermédiaires". Si tu veux faire de la sélection, je conseillerais donc de choisir une race à élever et d'essayer de s'approcher des standards au maximum, en écartant de la reproduction les sujets qui ne correspondent pas.

Après, si ce n'est que pour la ponte, les Ameraucana pondent tout aussi bien que les Araucana et sont tout aussi mignonnes, intelligentes et vives de caractère :)
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charlène
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MessageSujet: Re: Araucana manquant de toupet   Araucana manquant de toupet Icon_minitimeJeu 27 Aoû 2015 - 23:18

Merci pour vos réponses ça m'aide vraiment ;) parce que j'ai deux poulettes avec une queue donc je ne vais pas les faire reproduire. J'ai aussi un coquelet araucana avec les tarses jaunes, celui là aussi il faut l'écarter de la repro je pense, nan ?
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MessageSujet: Re: Araucana manquant de toupet   Araucana manquant de toupet Icon_minitimeJeu 27 Aoû 2015 - 23:50

merci kimmy pour cette précision ; j'ai trois poules toute noires sans queue , existe t elle en araucana ; les oeufs son un cadeau lors d'un achat et je ne connais pas la race

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MessageSujet: Re: Araucana manquant de toupet   Araucana manquant de toupet Icon_minitimeVen 28 Aoû 2015 - 13:44

Hé Kimmy, quand on dit que deux races sont presque pareilles avec des différences majeures, ça veut bien dire que c'est pas du tout la même chose ? :D1:
L'Ameraucana a exclu tout ce qui rendait l'élevage de l'araucana difficile... Une volaille barbue avec une queue, ça n'a pas grand-chose à voir avec une volaille non barbue sans queue :p1: (la couleur bleutée des oeufs existe aussi dans d'autres races) et l'Ameraucana est bien plus lourde.

Les variétés de coloris ne sont pas un critère de comparaison, on retrouve des assemblages génétiques similaires chez des races différentes. C'est comme dire que la Hambourg et l'appenzelloise sont à peu près la même chose, ou que Hollandaise huppée et Padoue, c'est kif-kif...
Et surtout ça entretient la confusion.
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MessageSujet: Re: Araucana manquant de toupet   Araucana manquant de toupet Icon_minitimeVen 28 Aoû 2015 - 18:29

charlène a écrit:
Merci pour vos réponses ça m'aide vraiment ;) parce que j'ai deux poulettes avec une queue donc je ne vais pas les faire reproduire. J'ai aussi un coquelet araucana avec les tarses jaunes, celui là aussi il faut l'écarter de la repro je pense, nan ?

Oui, Charlène, il faut impérativement écarter de la repro ce coquelet aux tarses jaunes, car c'est un défaut qui se transmet à la descendance (vérifié :/). On n'utilise des reproducteurs ayant ce genre de gros défauts que si on veut fixer d'autres caractéristiques très importantes dont ils sont porteurs, sachant qu'une grosse partie de leurs poussins "iront à la poubelle". Donc, à ne pas faire, sauf une nécessité.

slowly a écrit:
merci kimmy pour cette précision ; j'ai trois poules toute noires sans queue , existe t elle en araucana ; les oeufs son un cadeau lors d'un achat et je ne connais pas la race

Oui, slowly, le noir existe dans cette race et c'est la couleur principale de mon élevage d'Araucana :) C'est très beau, ce noir avec des reflets verts, ou mauves métalliques ! Comme sur cette photo :

Araucana manquant de toupet Arauca12

Ordo a écrit:
Hé Kimmy, quand on dit que deux races sont presque pareilles avec des différences majeures, ça veut bien dire que c'est pas du tout la même chose ? :D1:
L'Ameraucana a exclu tout ce qui rendait l'élevage de l'araucana difficile... Une volaille barbue avec une queue, ça n'a pas grand-chose à voir avec une volaille non barbue sans queue :p1: (la couleur bleutée des oeufs existe aussi dans d'autres races) et l'Ameraucana est bien plus lourde.

Les variétés de coloris ne sont pas un critère de comparaison, on retrouve des assemblages génétiques similaires chez des races différentes. C'est comme dire que la Hambourg et l'appenzelloise sont à peu près la même chose, ou que Hollandaise huppée et Padoue, c'est kif-kif...
Et surtout ça entretient la confusion.

Oui, Ordo, on peut, en effet, considérer que toutes les races actuelles sont quelque part apparentées par des ancêtres en commun. Cependant certaines se sont différenciées il y a très longtemps et sont donc, génétiquement, très éloignées les unes des autres, surtout si cette différenciation avait pour cause des croisements avec d'autres races.

A côté de ça, certaines autres races ont été créées tout récemment, à partir d'une seule souche, ce qui est le cas d'Ameraucana qui a été créée à partir d'Araucana qui naissaient avec une queue, dans les années 1970, et apparemment, sans l'aide d'autres races. A mon humble avis, ça les rapproche entre-elles drôlement plus que les races que tu as citées.

D'autant plus qu'il est tout à fait possible encore d'avoir des Araucana "pure race" qui naissent sans toupets (ça, c'est obligé !), avec une queue (atavisme) et avec une barbe (conséquence des standards disparates), alors que je ne pense pas que l'on puisse "accidentellement" faire naître une Appenzelloise des parents Hambourg ;) Déjà, ça sera difficile d'avoir la même crête !

Et tenez, puisqu'on en parle, curieusement, il y a beaucoup moins de différences entre Araucana et Ameraucana telles que nous les définissons en France, qu'entre une Araucana française et une "Araucana" anglaise (la fameuse "lavender") qui possède une queue, une barbe ET une huppe !!!

D'autre part, l'absence de barbe chez l'Araucana (le retour à la source chilienne de la race) a été votée il y a seulement deux ans. Alors qu'avant, elle faisait partie du standard chez nos amis les Allemands et les Anglais et leurs Araucana rumpless (sans-queue) étaient obligées d'en avoir une !

Donc, oui, la confusion existe bel et bien, même si la plupart des gens qui s’intéressent aux races de poules retiennent en général ce détail important : Araucana = une poule qui n'a pas de queue.

Voilà, une petite excursion dans les méandres araucanesque, désolée pour ce long discours, mais on touche là à un thème qui me passionne ! :)
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MessageSujet: Re: Araucana manquant de toupet   Araucana manquant de toupet Icon_minitimeVen 28 Aoû 2015 - 19:16

Et des notions que je trouve très intéressante, même si cette race en particulier ne me parle pas forcément.
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MessageSujet: Re: Araucana manquant de toupet   Araucana manquant de toupet Icon_minitimeDim 30 Aoû 2015 - 0:39

Merci Kimmy ;)
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MessageSujet: Re: Araucana manquant de toupet   Araucana manquant de toupet Icon_minitime

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