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 Réflexion sur l'organisation des parcs

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MessageSujet: Réflexion sur l'organisation des parcs   Réflexion sur l'organisation des parcs Icon_minitimeDim 17 Nov 2013 - 23:04

Bonjour,

Je réfléchis actuellement à l'organisation des parcours. J'ai plusieurs races et parquets d'un coq et 4/5 poules chacun (La Flèche, Pékin, Marans NCC). Chaque parquet a son poulailler et son petit parcours extérieur de 20 m². J'ai un parc enherbé de 3000 m² attenant à mes parquets. Est ce que je pourrais lâcher tous mes parquets dans ce champ sans que les coqs ne se battent entre eux? Et donc espérer que chaque coq s'occupe de ses poules sans que cela soit en permanence des batailles de coqs. Bien entendu, je parle en dehors des périodes de reproduction ! J'ose espérer que la surface disponible suffira à ne pas les voir se battre...

Merci

Sébastien
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MessageSujet: Re: Réflexion sur l'organisation des parcs   Réflexion sur l'organisation des parcs Icon_minitimeDim 17 Nov 2013 - 23:11

Je ne suis pas un expert mais je pense que 3000m2 c'est largement suffisant pour éviter les batailles de coqs surtout que chaque coq à déjà son petit cheptel.
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MessageSujet: Re: Réflexion sur l'organisation des parcs   Réflexion sur l'organisation des parcs Icon_minitimeDim 17 Nov 2013 - 23:17

Oui, moi aussi je tenterais l'expérience. Ca m'a l'air suffisant comme superficie.
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daniel23



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MessageSujet: Re: Réflexion sur l'organisation des parcs   Réflexion sur l'organisation des parcs Icon_minitimeLun 18 Nov 2013 - 6:24

Si les poulaillers sont autour oui mais sinon la bagarre est assurée
Il vaudrait mieux les lacher a tour de role dans la prairie,chacun son jour
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MessageSujet: Re: Réflexion sur l'organisation des parcs   Réflexion sur l'organisation des parcs Icon_minitimeLun 18 Nov 2013 - 6:51

hhez moi ils sont tous ensemble actuellement et pas de bagarre...
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MessageSujet: Re: Réflexion sur l'organisation des parcs   Réflexion sur l'organisation des parcs Icon_minitimeLun 18 Nov 2013 - 7:12

Personnellement, je les lâcherais aussi un jour sur trois... Je pense que le Pékin ne ferait pas le poids face au Marans ou au La Flèche!
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MessageSujet: Re: Réflexion sur l'organisation des parcs   Réflexion sur l'organisation des parcs Icon_minitimeLun 18 Nov 2013 - 8:10

Bonjour,

Merci pour vos commentaires. Effectivement, je pourrais les lâcher un jour sur trois mais cela m'embête.  Actuellement, les La Flèche et les Pékins dorment dans le même poulailler et sont libérés en totale liberté la journée. Chacun vaque à ses occupations, les coqs ne se font pas la guerre. Seule une poule La Flèche supporte difficilement les pékins.

daniel23, les poulaillers sont dans d'anciens toits à cochons les uns à coté des autres. Je pense donc leur donner le grain le matin et les libérer ensuite.
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MessageSujet: Re: Réflexion sur l'organisation des parcs   Réflexion sur l'organisation des parcs Icon_minitimeLun 18 Nov 2013 - 15:30

C'est l'hiver, les hormones les titillent moins, tu devrais essayer, sous surveillance au départ. J'ai eu un énorme male orpington avec des coqs sabelpoot et ardennais nains et j'ai jamais eu de soucis, sauf en période repros ou la les nains restaient d'eux mêmes dans le potager (j'avais fait un ptit trou dans le grillage par lequel seuls les petits pouvaient passer et ils ont vite trouvé le truc).
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MessageSujet: Re: Réflexion sur l'organisation des parcs   Réflexion sur l'organisation des parcs Icon_minitimeLun 18 Nov 2013 - 19:30

Je suis un peu dans le même cas que toi Seb. Mes poulaillers de repro se touchent mais les entrées des parcours sont de chaques côtés, opposées. Au début je ne sortais qu'une race à la fois 1 jours sur deux. De plus sur la clôture séparant les deux parcours j'ai du mettre une bache verte de jardinerie pour que les coqs ne s'affrontent pas à travers le grillage. Il y a peu de temps, j'ai tenté le coup de sortir tous le monde en même temps. J'ai beaucoup plus de terrain (car des chevaux) réparti de chaque côté de mes poullaillers et du coup, les coqs et leur cheptel se sont attribués un territoir qu'ils ne dépassent que très raremment. Par contre, les deux poullaillers en question sont accolés à un grand hangar où il y a des portes pour rentrer les engins de chaques côtés aussi. Un jour de pluie, tout le monde s'est mis à l'abris dedans et il y a eu bagarre !!! Heureusement je suis passée par là pour séparer les coqs ! C'est toujours le wyandotte qui cherche en premier... Sinon, tous mes jeunes coqs de l'année de 6 mois sont en liberté (poulailler séparé des autres mais pas de parcours) et se cherchent aussi des histoires de temps en temps, mais ils craignent encore les 2 repros. L'année prochaine je dois effectivement refaire poulaillers et parcours pour mes jeunes et pour les coqs destinés au congel.
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MessageSujet: Re: Réflexion sur l'organisation des parcs   Réflexion sur l'organisation des parcs Icon_minitimeMar 19 Nov 2013 - 14:12

si je ne me reprends pas les critiques prisent dans un autre sujet sur la maltraitance animale....
j'ai choisi l'option "cases a coqs"
les poules, toutes races confondues vivent ensemble, les coqs dans une espece d'armoire (style clapier) avec un coq par case.
je ne me sert des coq que pour la reproduction, si pas besoin d'oeufs fecondés ils restent au chaud dans leur case, sinon ils sont avec les poules de leur race dans un petit espace, juste pour la journée de saillie, qui assure la fecondation de tout le chapelet do'euf en formation, soit la semaine qui suit, ces oeufs la sont recuperer pour couvaison.

ca evite les agressions du proprietaire par les coqs, les bagarres, les croisements, et les poules au dos labouré par les coqs....
voili...
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MessageSujet: Re: Réflexion sur l'organisation des parcs   Réflexion sur l'organisation des parcs Icon_minitimeMar 19 Nov 2013 - 15:14

Punaise le jour ou j'ai un coq agressif moi c'est casserole !!
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MessageSujet: Re: Réflexion sur l'organisation des parcs   Réflexion sur l'organisation des parcs Icon_minitimeMar 19 Nov 2013 - 15:44

si il est beau et bon (a la repro pas au gout :) c'est dommage... et il y a des races plus feroces que d'autres, pas toujours evident de selectionner sur tous les criteres physiques en plus de la douceur...
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MessageSujet: Re: Réflexion sur l'organisation des parcs   Réflexion sur l'organisation des parcs Icon_minitimeJeu 21 Nov 2013 - 20:10

Un coq agressif est un coq qui fècondera bien !

________ _________ ________ _________ ________ _________ ________ _________
Le plaisir d'élever de belles volailles.
Le plaisir de partager ce plaisir !
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MessageSujet: Re: Réflexion sur l'organisation des parcs   Réflexion sur l'organisation des parcs Icon_minitimeJeu 21 Nov 2013 - 20:51

Rhhooo !  Il en faut des cases à coqs !!!
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MessageSujet: Re: Réflexion sur l'organisation des parcs   Réflexion sur l'organisation des parcs Icon_minitimeVen 22 Nov 2013 - 9:27

une case par coq, donc une par race, parce qu'en parquet libre, tu compte un coq pour 5/6 poules, mais le tu peux mettre un coq pour 5 par jour!!! et tu changes les poules tous les jours (pas trop valable l'hiver ou la fecondation est quand meme moins bonne.
une saillie feconde les oeufs de la semaine
donc lundi tu sors les poules de 1 à 5 avec le coq
mardi de 6 à 10, mercredi de 11 à 15, jeudi de 16 à 20, vendredi de 21 à 25, samedi de 26 à 30
dimanche jour du seigneur repos des testicules ;))
ca te fait un coq pour 25 à 30 poules!
ca permet de faire une pression de selection de folie!!!
si tu veux travailler 2 races, il faut 2 cases a coq avec 2 coqs 20 poules de chaques race, un grand parc pour toutes les poules et 2 petits pour les "saillies" dans lequel chaque coq peut meme resté en permanence, tu t'affranchis du probleme de cases...
et se sont les poules qui tournent dans le parc de saillie, meme si y a pas beaucoup d'herbe c'est pas grave elles y restent pas longtemps... (et on maltraite moins les coqs.....)
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MessageSujet: Re: Réflexion sur l'organisation des parcs   Réflexion sur l'organisation des parcs Icon_minitimeVen 22 Nov 2013 - 15:37

tres interessant , le coq ne presente il pas des troubles du comportement à etre enfermé seul dans une case car c est quand meme un animal gregaire (je ne juge pas cette methode qui parait bien utiliser mais il y a la selection et le bien etre du reproducteur )
je connais des poules qui ont massacré des nouveaux coqs
sinon le coup du parc de saillie , donc le coq jamais seul a l air d etre une excellente alternative et demande une manipulation des poules (le soir je suppose quand elles dorment)
merci
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MessageSujet: Re: Réflexion sur l'organisation des parcs   Réflexion sur l'organisation des parcs Icon_minitimeVen 22 Nov 2013 - 15:58

SharaVogue a écrit:

ca te fait un coq pour 25 à 30 poules!
ca permet de faire une pression de selection de folie!!!
Je ne vois pas où il y a une pression de sélection dans votre méthode, cela vous permet simplement d'avoir plus de poules fécondées par un même coq ni plus ni moins
Autant avoir deux parcs de 10 poules d'une même race et déplacer juste le coq dans les 2 alternativement ce qui est bien moins contraignant
Enfin on ne parle ni de saillie ni de portée chez les poules
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MessageSujet: Re: Réflexion sur l'organisation des parcs   Réflexion sur l'organisation des parcs Icon_minitimeVen 22 Nov 2013 - 16:06

les poules rentrent en meme temps que les autres dans le batiment le soir, il s'agit surtout de bloquer le coq a l'exterieur (dans mon cas, il a y une espece de cabane a 2 etages, le bas sert de cachette et le haut paillé sert de lieu de ponte aux poules)

la pression de selection reside dans le fait de n'avoir a investir que dans un seul et unique coq pour 20 à 30 poules, au lieu de  4 ou 5... et si on garde ses filles, il suffit soit de les exclure (ou pas) de la repro tant que leur pere et le reproducteur et introduite au changement de male (voir notre sujet sur la consanguinité)
quand a avoir 2 parcs avec 10 poules, ca fait toujours un parc pour 5 poules, si tu as plusieurs races et beaucoup de poules par races, ca fait beaucoup de parcs....

j'ai bien pris note de votre remarque sur la saillie (comment diriez vous...???) et portée, on est d'accord, abus de langage pour couvaison (bien que pas de couvaison puisque incubation dans mon cas... portée recouvrait les 2.....)
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MessageSujet: Re: Réflexion sur l'organisation des parcs   Réflexion sur l'organisation des parcs Icon_minitimeVen 22 Nov 2013 - 16:51

SharaVogue a écrit:

quand a avoir 2 parcs avec 10 poules, ca fait toujours un parc pour 5 poules, si tu as plusieurs races et beaucoup de poules par races, ca fait beaucoup de parcs....

j'ai bien pris note de votre remarque sur la saillie (comment diriez vous...???) et portée, on est d'accord, abus de langage pour couvaison (bien que pas de couvaison puisque incubation dans mon cas... portée recouvrait les 2.....)
je me suis mal fait comprendre ...2 parcs de 10 poules chacun soit 20 poules ...et toujours pas compris votre pression de sélection ??? En ayant qu'un seul coq or vous parlez de changement de mâle
Cochage est le terme exact, pour l'autre, vous en connaissez ...je rajouterai éclosion .
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MessageSujet: Re: Réflexion sur l'organisation des parcs   Réflexion sur l'organisation des parcs Icon_minitimeVen 22 Nov 2013 - 17:01

changement de male l'annee suivante, ou au bout de 2 ans...
la pression de selection se fait par le male, on met le coq que quand on veut garder les oeufs a couver. donc quand on veut que des oeufs a manger le coq est au repos, et les poules aussi, elles ne sont pas assaillie en permanence par des "cochages :)))" intempestifs.
mon idée c'est d'investir dans un vraiment tres bon coq, ce qu'on peut se permettre puisqu'on en a qu'un pour 20 à 30 poules
de plus la pression par les femeles se fait par le choix de celles qu'on met dans le parc de reproduction, les pas bonnes/ belles font des oeufs à manger, et les meilleures sont mises a la repro, soit elles restent dans le parc a repro pour recueillir juste leurs oeufs a elles sinon il faut des nids trappes.
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MessageSujet: Re: Réflexion sur l'organisation des parcs   Réflexion sur l'organisation des parcs Icon_minitimeVen 22 Nov 2013 - 17:10

imaginons que j ai des poules de plusieurs races afin d eviter les combats de coq , voir couleur dans une meme race, je les mets dans le parc de cochage mais apres leur retour avec les autrees, comment savoir qui a pondu quoi ???

et quid des troubles du comportement d un coq isolé en case ????
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MessageSujet: Re: Réflexion sur l'organisation des parcs   Réflexion sur l'organisation des parcs Icon_minitimeVen 22 Nov 2013 - 17:16

boite a trappe si tu les laisses avec les autres, sinon tu laisse dans le parc de cochage toutes celles dont tu veux garder les oeufs (coqs rentrés bien sur)

pour le coq en case, le mieux c'est de l'y mettre le plus jeune possible, moi de la ou ils sont ils voient les poules dans leur batiment, ils sont en vis a vis.
par contre entre chaque coq j'ai mis une cloison pleine en contre plaqué, pour qu'ils ne se montent pas le bourrichon les uns contre les autres, de chaque case aucun coq ne voit les autres. C'est sur que pour le confort animal on est pas au top, mais entre ca et les bagarre, et les cochages sauvages et les attaques de mollets.... mon choix est fait...
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MessageSujet: Re: Réflexion sur l'organisation des parcs   Réflexion sur l'organisation des parcs Icon_minitimeVen 22 Nov 2013 - 17:16

Quand on a un excellent coq reproducteur et bien on prie pour qu'il soit vivant le plus longtemps possible car c'est un coq a gardé absolument sur le plus d'années possibles ...votre souhait de changer même tous les 2 ans n'est pas le bon choix pour moi déjà
Un parc avec 10 poules et un coq  permet justement aux poules de ne pas trop subir d'autant qu'on l'alterne d'un parc à l'autre ; les coqs en mauvaise saison sont très peu actifs en plus
Votre méthode nécessite de déplacer 30 poules chaque jour ...bonjour le boulot et le stress que vous allez leur occasionner !!!
L'intérêt des cases à coq est justement d'avoir beaucoup de coqs et les tester tous : là un vrai travail de sélection peut être opéré en étant très rigoureux
Les nids trappes nécessitent d'être chez soi ...sinon la poule peut être enfermée un certain temps


Dernière édition par Padawan le Ven 22 Nov 2013 - 17:37, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Réflexion sur l'organisation des parcs   Réflexion sur l'organisation des parcs Icon_minitimeVen 22 Nov 2013 - 17:22

si je laisse les poules dans le parc de cochage, auant y laisser le coq avec donc il me faudra autant de parcs que de race ce qui me ne m avancera pas (laisser vivre des races ensemble)
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MessageSujet: Re: Réflexion sur l'organisation des parcs   Réflexion sur l'organisation des parcs Icon_minitimeVen 22 Nov 2013 - 17:25

Pour répondre au post initial, certains éleveurs laissent en liberté leur volaille hors période de repro, cela permet entre autre aux parcs de ne pas être trop sollicités, l'herbe ne poussant plus comme c'est le cas en ce moment .
Les coqs sont beaucoup moins impétueux, si les parcs sont contigus ils se connaissent déjà
C'est dommage d'avoir 3000 m² à pouvoir leur offrir, testez déjà et si cela se passe mal, soit isolé le ou les perturbateurs, soit revenir à la physionomie initiale
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MessageSujet: Re: Réflexion sur l'organisation des parcs   Réflexion sur l'organisation des parcs Icon_minitimeVen 22 Nov 2013 - 17:34

charly, non tu mets toutes les poules cochées dans le parc quand tu as enlevé les coqs

si tu as 3 races, fonction du nombre de poules tu laisses le coq A avec les poules A, de qqheures, si il y en a que 2 ou 3 a une journée si il y en a 6 ou 7(maximum pour une meme journée sinon faire sur 2 jours ou sur plusieurs heures en tournant les poules 3 par 3).
qq heures apres le coq B avec les poules B, etc
et les jours suivant, les coq A B C rangés
et toutes les poules A B et C dans le parc pendant 8 jours tu recoltes des oeufs fecondés, que tu peux mettre a couver. les "mauvaises" poules dans la volieres principale, et tu manges des oeufs sans embryons potentiellement interressants ;))
ou retour des poules A B C dans la voliere principale et des boites pondoire a trappes, et tu garde que les oeufs des poules qui t'interressent

j'ai mis les photos de ceux que j'ai fait:
https://plumage.forum-actif.net/t19794-boite-pondoir-nid-trappe?highlight=nid+trappe

Réflexion sur l'organisation des parcs 05sf
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MessageSujet: Re: Réflexion sur l'organisation des parcs   Réflexion sur l'organisation des parcs Icon_minitimeVen 22 Nov 2013 - 17:37

merci beaucoup c est tres ingenieux
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MessageSujet: Re: Réflexion sur l'organisation des parcs   Réflexion sur l'organisation des parcs Icon_minitimeVen 22 Nov 2013 - 17:41

Quel est votre projet Charly14 exactement ?
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MessageSujet: Re: Réflexion sur l'organisation des parcs   Réflexion sur l'organisation des parcs Icon_minitimeVen 22 Nov 2013 - 18:07

mon projet , ok
tout d abord je suis eleveuse (une portée par an ) de chiens de race (lof ) et j adore la genetique , la selection etc
j ai 2 ha de terrain dont une parcelle de 4000 m2 ou poussent de gros rochers que je voudrais consacrer aux poules
elevant des races canines naines belges, je me tourne donc vers les petites barbues belges (anvers uccle etc)
ne voulant pas faire n importe quoi je m informe un max et debut janvier je vais à wavre, pas pour acquerir mais pour voir, apprendre et pourquoi pas me faire des contacts (des amis intimes habitent pres de wavres et le choix etant vaste , il va vraiment falloir que je me fixe race et couleur à elever (ce qui ne m empechra pas de collectionner d autres races sans but de selection juste le plaisir des yeux )
avant de me lancer je veux avoir les bonnes cartes en mains et ce forum m aide enormement
voilà , tout aide est la bienvenue et je veux bien me deplacer pour rencontrer des eleveurs qui souhaitent partager avec moi leur experience

desolée du HS mais l organisation du parc me parait important
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MessageSujet: Re: Réflexion sur l'organisation des parcs   Réflexion sur l'organisation des parcs Icon_minitimeVen 22 Nov 2013 - 18:15

Le premier conseil que je puisse vous donner est de ne déjà pas trop se disperser en races d'autant que les variétés dans les naines belges sont nombreuses 
Avec 4000 m², elles ne seront pas malheureuses !! Essayez de trouver poules et coqs de souche différentes car derrière il va falloir travailler en consanguinité afin de fixer votre souche et de la connaitre également
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MessageSujet: Re: Réflexion sur l'organisation des parcs   Réflexion sur l'organisation des parcs Icon_minitimeVen 22 Nov 2013 - 18:24

oui c est terrible le nombre de magnifiques couleurs par races et merci beaucoup pour vos conseils qui rejoint celle des races canines meme si dans notre milieu le mot "consanguinite " est tres tres mal vu
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MessageSujet: Re: Réflexion sur l'organisation des parcs   Réflexion sur l'organisation des parcs Icon_minitimeVen 22 Nov 2013 - 18:38

Bonjour,

Pour revenir à mes moutons ou plutôt mes coqs, le parcours est prévu hors période de repro. J'ai en bout de ce parc de 2000 m² un bâtiment que je vais segmenter en plusieurs cases afin de constituer mes parquets de sélection.
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MessageSujet: Re: Réflexion sur l'organisation des parcs   Réflexion sur l'organisation des parcs Icon_minitimeVen 22 Nov 2013 - 19:02

Excellente idée !!
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MessageSujet: Re: Réflexion sur l'organisation des parcs   Réflexion sur l'organisation des parcs Icon_minitimeLun 2 Déc 2013 - 23:15

un coq agressif certes cochera bien, mais pas forcément à bon escient : poussins etc.. s'il en a l'occasion. Le caractère "bon père de famille" saute, un bon coq sait aussi "tempérer" l'agitation, et non apeurer son monde.

Surtout, un coq agressif est un coq qui transmettra l'agressivité... Les recherches éthologiques l'ont démontré par A+B, malheureusement, le caractère se sélectionne comme le reste.
Mais bon, en concours, ça ne se voit pas, puis on peu aussi faire le tri à la génération d'après. Bref, comme le reste.
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MessageSujet: Re: Réflexion sur l'organisation des parcs   Réflexion sur l'organisation des parcs Icon_minitimeLun 9 Déc 2013 - 2:09

Ce sujet est tres interessant.

J ai d ailleurs decouvert ce qu est la cage a coq lol.

Enfin je reflechie maintenant car j ai deux jeunes pekins que j ai vu grandir dans ma basse cour 

Les voici

Réflexion sur l'organisation des parcs Mini_131209014938716690

Cliquez ici pour voir mon image

Depuis 6 semaines ils ont leur parcs perso et leur cabane desormais bien isolee des courants d air et mon coq forge son caractere

Il fait tout le temps tout le temps le fier en tournant autour de la poule et.....

Avec moi.... sauf que je rigole je me met accroupi a sa hauteur et je tend la main. Bon maintenant il le fait plus mais quand je l ai fait il y a 3 semaines il ma chargé. Lol. Un petit coup de poing sur la tete pour le secouer et ca lui a servit de lecon.

Mais je pense que comme je vais lui acheter une pekin frise il sera moins exité.

Sinon pour ra reflexion t tu as le choix mais s il n y a plus d herbe dans tes parcs ouvre t les tous

En meme temps. Il y aura la hierarchie qui se fera avec un dominant un au milieu et un soumis avec probablement partage de poules mais bon dans un premier temps il faut essayer et observer


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