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MessageSujet: Premiere portée Lapine   Premiere portée Lapine Icon_minitimeMer 3 Juil 2013 - 15:49

Bonjour,
Ma lapine argenté de champagne vient de faire ses petits.
Y a il des soins particuliers à lui apporter?
Je nourris ma lapine avec du foin et de l'aliment, ainsi que des fanes de legumes du jardin.
Je n'ai pas osé toucher les laperaux ou le nid, je vois que sa bouge mais je ne sais pas combien il y a de petits.
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cris19
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cris19



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MessageSujet: Re: Premiere portée Lapine   Premiere portée Lapine Icon_minitimeMer 3 Juil 2013 - 19:55

Bonsoir .

Laisse faire le choses , ne change rien .
D ici une semaine ,tu pourras regarder dans le nid et dans quinze jours les lapereaux sortiront .
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MessageSujet: Re: Premiere portée Lapine   Premiere portée Lapine Icon_minitimeMer 3 Juil 2013 - 21:32

Si ta lapine est peureuse, laisse-la tranquille, augmente juste les rations et surveille bien que rien ne vienne "salir" la cage (reste de nourritures entre autres)
Si elle est familière (c'est le cas des miens) tu peux te permettre de jeter un coup d'oeil au nid, je fais ça et j'en profite pour prendre la température (au doigt), ça permet de vérifier si les petits sont suffisamment au chaud et s'il n'y en a pas de mort. La mère n'a pas forcément le réflexe de les sortir du nid, surtout si elle est jeune

Mais attention, je constate souvent que chez les lapines, la première portée est souvent "ratée" (nid délaissé, petits abandonnés, mauvaise lactation)... Mais à la deuxième, tout rentre dans l'ordre !
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MessageSujet: Re: Premiere portée Lapine   Premiere portée Lapine Icon_minitimeMer 3 Juil 2013 - 22:48

elle est assez familiere, et s approche des qu on ouvre la cage.
On voit qu elle refait le nid plusieurs fois par jour, et on devine des laperaux la ou sa bouge.
Je lui met de l'aliment a volontée, et elle a de l'eau fraiche en permanance (abreuvoir automatique).
N'ayant jamaiseut de lapin je vais la laisser gerer...
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MessageSujet: Re: Premiere portée Lapine   Premiere portée Lapine Icon_minitimeMer 3 Juil 2013 - 22:55

surtout ne pas trop toucher les petits ,surtout au début ,la lapine n'aime pas trop ça ,quand ils commenceront à quitter le nid s'est différent
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MessageSujet: Re: Premiere portée Lapine   Premiere portée Lapine Icon_minitimeMer 3 Juil 2013 - 23:44

Pas de soucis si ta lapine est familière et qu'elle retourne régulièrement au nid, c'est tout bon !

En ce qui concerne la manipulation des lapereaux, si le nid est laissé intact et que les petits sont bien remis à leur place, ça ne pose pas de soucis. La lapine repère ses petits à l'emplacement du nid au moins autant (sinon plus) qu'à l'odeur. Si on s'y prend en douceur, une lapine habituée à l'homme tolère bien les manipulations des lapereaux.
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MessageSujet: Re: Premiere portée Lapine   Premiere portée Lapine Icon_minitimeJeu 4 Juil 2013 - 22:06

Bonjour
quand j elevais du lapin,rien a faire de plus quand il y a des jeunes .
Il faut augmenter les rations , eau a volonte et eviter de toucher le nid ,si tu dois
toucher les petits frottes tes mains dans du persil frais ce qui masque l odeur humaine .
si tu insiste trop avec les mains ,la mere peux abandonner ses petits ou les tuer .
Petit truc avec le persil frais en cas de diarree tu donnes un bouquet de persil au lapin
malade s il mange ,generalement il est sauve .
cdlt
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MessageSujet: Re: Premiere portée Lapine   Premiere portée Lapine Icon_minitimeJeu 4 Juil 2013 - 22:24

Le persil stoppe la lactation, à éviter avec une lapine qui allaite, plutôt donner de l'eau de cuisson de riz ou des raisins secs.

Je maintiens, on peut manipuler des lapereaux sans soucis tant qu'on ne dégomme pas le nid et que le lapine reste calme...
Une lapine en clapier est habitué à l'odeur de l'homme, ce n'est pas parce que les lapereaux sont parfumés au persil que la lapine continue à s'en occuper, mais avant tout parce qu'ils sont dans le nid qu'elle a construit. On ne se frotte pas les mains avec des croquettes pour manipuler des chatons, les animaux sont souvent plus développés qu'on ne le pense, et ne se basent pas que sur un seul sens pour se reconnaître.
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MessageSujet: Re: Premiere portée Lapine   Premiere portée Lapine Icon_minitimeJeu 4 Juil 2013 - 22:40

Je regarderai dans le week end.
Si il y avait des petits morts, sa sentirai mauvais depuis lundi non?
La lapine boit beaucoup, elle mange pas malaussi,mais ça change pas beaucoup de d'habitude
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MessageSujet: Re: Premiere portée Lapine   Premiere portée Lapine Icon_minitimeJeu 4 Juil 2013 - 23:02

Depuis lundi sans doute Premiere portée Lapine Lol c'est bon signe ! Je vérifierai quand même, je le fais une fois par jour les 15 premiers jours chez mes lapines, ça prend 10 secondes et on sait à quoi s'en tenir.
 Une lapine qui s'occupe bien de ses petits n'a pas de comportement vraiment différent, elle est un peu plus "tendue" mais elle n'ira au nid que deux fois par jour maximum, juste pour allaiter. Si pas grand-chose ne se passe, c'est généralement que ça se passe bien ;-)
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MessageSujet: Re: Premiere portée Lapine   Premiere portée Lapine Icon_minitimeVen 5 Juil 2013 - 4:49

[quote="Ordo"]Depuis lundi sans doute Premiere portée Lapine Lol c'est bon signe ! Je vérifierai quand même, je le fais une fois par jour les 15 premiers jours chez mes lapines, ça prend 10 secondes et on sait à quoi s'en tenir.
 Une lapine qui s'occupe bien de ses petits n'a pas de comportement vraiment différent, elle est un peu plus "tendue" mais elle n'ira au nid que deux fois par jour maximum, juste pour allaiter. Si pas grand-chose ne se passe, c'est généralement que ça se passe bien ;-)[/quote

entièrement daccord je fais la méme chose et jamais de problémes
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MessageSujet: Re: Premiere portée Lapine   Premiere portée Lapine Icon_minitimeVen 5 Juil 2013 - 11:31

bonjour
en reponse ,j ai bien dit de se frotter les mains avec le persil ,ne pas lui donner,
pour les chats?? l un n est pas l autre
Je ne fait que donner une info sur une pratique qui fonctionne depuis bien longtemps a prendre ou a laisser
c est tout de meme le principe de ce forum .
Cdlt
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MessageSujet: Re: Premiere portée Lapine   Premiere portée Lapine Icon_minitimeVen 5 Juil 2013 - 12:32

Tu donnais aussi une astuce pour soigner la diarrhée chez le lapin avec du persil, je précisais juste qu'avec une lapine allaitante, il fallait utiliser autre chose que le persil pour ne pas couper la lactation.

Et ce que je veux dire avec l'odeur des mains, c'est que ça marche exactement pareil, que l'on se soit frotté avec du persil ou non. Ce n'est pas une "mauvaise" pratique, mais ce n'est pas vraiment utile.
yaba a écrit:
si tu dois toucher les petits frottes tes mains dans du persil frais ce qui masque l odeur humaine .
si tu insiste trop avec les mains ,la mere peux abandonner ses petits ou les tuer .
C'est comme pour le coup des oisillons tombés du nid, on peut les replacer et les parents continueront à s'en occuper, ils ne sont pas abandonné parce qu'ils "sentent l'homme". Pour les chats pareil, on dit que si la mère ne reconnaît pas l'odeur de ses petits elle les abandonne, et que c'est pour ça qu'il ne faut pas les manipuler,ce qui est faux.
Nous parlons d'animaux domestiqué depuis très longtemps, cette histoire "d'odeur de l'homme" n'a pu lieu d'être, les animaux la connaissent et y sont habitués. Et si les animaux, même sauvage, ne se repéraient qu'à l'odeur pour reconnaître leur petit, il y aurait des tas d'orphelins dans la nature, il suffirait d'une grosse pluie ou du passage d'un autre animal pour provoquer l'abandon d'une nichée...

J'insiste simplement sur le fait qu'en élevage, s'occuper des bêtes prend du temps, alors si on peut se passer de certaines étapes et profiter davantage de ses animaux...
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MessageSujet: Re: Premiere portée Lapine   Premiere portée Lapine Icon_minitimeVen 5 Juil 2013 - 22:51

bonsoir
en reponse pour mon petit truc pour les derangement ,le persil est bien efficace je n ai jamais
dit de le donner maintenant mais en choix en cas de diarhee je prefere perdre la nichee que la mere car
si tu perds la mere de toute facon tu perds la nichee .
j ai vecu 22 ans a ferme familliale qui produisait
80 tetes /mois .Nous etions donc tous idiots mais nous n avions aucuns soucis cela dit
nous n avions pas le temps de nous amuser avec chaque lapins mais aux repas
les betes nous reconaissaient quand meme alors eux aussi habitues a l homme
malgre tout on utilisait du persil pour la visite des nids il est vrai que nous passions
juste le temps necessaire avec les betes.Quand l elevage fait partie
de ton gagne pain tu dois avoir des solutions et des pratiques efficaces a moindre couts .
cdlt
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MessageSujet: Re: Premiere portée Lapine   Premiere portée Lapine Icon_minitimeVen 5 Juil 2013 - 23:29

Ce soir qu il fait chaud la lapine a ouvert le dessus du nid un momont, j'ai donc pu regarder sans les toucher. j ai vu 8 ou 9 petits, j espere qu elle arrivera a tous les nourrir ^^
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MessageSujet: Re: Premiere portée Lapine   Premiere portée Lapine Icon_minitimeSam 6 Juil 2013 - 8:15

yaba a écrit:
bonsoir
en reponse pour mon petit truc pour les derangement ,le persil est bien efficace je n ai jamais
dit de le donner maintenant mais en choix en cas de diarhee je prefere perdre la nichee que la mere car
si tu perds la mere de toute facon tu perds la nichee .

Je n'ai jamais dit que le persil n'était pas efficace en cas de diarrhée... J'ai juste donné deux solutions alternatives pour les lapines allaitantes, il n'y a pas à choisir entre la mère et la nichée...

yaba a écrit:
j ai vecu 22 ans a ferme familliale qui produisait
80 tetes /mois .Nous etions donc tous idiots mais nous n avions aucuns soucis cela dit
nous n avions pas le temps de nous amuser avec chaque lapins mais aux repas
les betes nous reconaissaient quand meme alors eux aussi habitues a l homme
malgre tout on utilisait du persil pour la visite des nids il est vrai que nous passions
juste le temps necessaire avec les betes.Quand l elevage fait partie
de ton gagne pain tu dois avoir des solutions et des pratiques efficaces a moindre couts .
cdlt

Nous avons tous les deux exactement le même raisonnement, il faut que l'élevage soit pratique et efficace.
Ce que je dis depuis le départ, ce que le persil est inutile pour masquer l'odeur des mains. Je n'ai pas dit que c'était idiot, je dis juste que c'est inutile et que c'est une pratique qui persiste alors qu'on peut s'en passer; d'un point de vue général, cette histoire "d'odeur de l'homme" n'a plus sa place dans nos élevage.
Mon grand-père se frottait les mains avec une poignée d'herbe, il a appris ça à mon père. Moi je ne le fais pas, je n'ai vu aucune différence avec mes animaux, et les éleveurs de lapins que je connais ne le font pas non plus.

Quand deux choses marchent et donnent le même résultat, je choisis la plus simple.

maurice03800 a écrit:
Ce soir qu il fait chaud la lapine a ouvert le dessus du nid un momont, j'ai donc pu regarder sans les toucher. j ai vu 8 ou 9 petits, j espere qu elle arrivera a tous les nourrir ^^

Concernant le nombre de petits, c'est pas mal pour une première, surtout si jusque-là tout le monde vit (tu lui adresseras nos félicitations lol) la mère devrait s'en sortir pour l'allaitement, surveille toujours l'eau et la nourriture, referme le nid si la lapine le laisse grand ouvert, il y en a qui sont un peu plus brutes que d'autres ;-)


Dernière édition par Ordo le Sam 6 Juil 2013 - 22:20, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Premiere portée Lapine   Premiere portée Lapine Icon_minitimeSam 6 Juil 2013 - 22:06

elle a une reserve de 30L d'eau claire qui lui alimente un biberon. Elle referme bien le nid tout les soirs, il y en a bien 9, j ai mieux regardé aujourd hui.
Par contre le biberon est a mi hauteur du clapier, j'ai peur que quand les jeunes vont sortir ils soient trop petits pour y accéder. qu' utilisez vous comme abreuvoirs pour jeunes lapin?
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MessageSujet: Re: Premiere portée Lapine   Premiere portée Lapine Icon_minitimeSam 6 Juil 2013 - 22:22

J'utilise une gamelle d'eau que je change régulièrement, les petits grandissent vite, s'ils ont de la verdure et qu'ils tètent leur mère, ils auront de quoi s'hydrater. Tu peux toujours glisser une planche ou une brique sous le biberon pour que les petits puissent prendre appui et aller boire.
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MessageSujet: Re: Premiere portée Lapine   Premiere portée Lapine Icon_minitimeSam 6 Juil 2013 - 23:30

Merci du conseil!
en ce moment y a pas mal de faes de legumes du jardin en plus.
Est ce que jepeux leur donner les plans de petits pois et les cosses?
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MessageSujet: Re: Premiere portée Lapine   Premiere portée Lapine Icon_minitimeDim 7 Juil 2013 - 8:34

Je ne donne que les cosses aux lapins, et peu à la fois. Les plantes de la famille des fabacées contenant pas mal d'azote, j'évite de donner des aliments qui peuvent les "déranger" si ils les mangent en quantité.
Le reste des plantes fait un très bon engrais ;-)
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MessageSujet: Re: Premiere portée Lapine   Premiere portée Lapine Icon_minitimeDim 7 Juil 2013 - 21:55

Ok, merci du conseil!!
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MessageSujet: Re: Premiere portée Lapine   Premiere portée Lapine Icon_minitimeLun 8 Juil 2013 - 8:37

Savez vous à partir de quand je pourrai déplacer la lapine et les petits pour  nettoyer leur clapier?
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MessageSujet: Re: Premiere portée Lapine   Premiere portée Lapine Icon_minitimeLun 8 Juil 2013 - 9:01

Quand les petits sont encore au nid, je remplace partiellement la litière, mais uniquement aux endroits les plus souillés.
Je procède à des changements plus importants quand les petits sortent du nid, mais j'évite toujours de toucher au nid tant qu'il est utilisé. Il faut en gros compter un mois avant de faire un changement de litière intégral...
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MessageSujet: Re: Premiere portée Lapine   Premiere portée Lapine Icon_minitimeLun 8 Juil 2013 - 10:10

Sa marche, je nettoiré le carré ou la lapine fait ses besoins.
Tu séparela lapine des laperaux à quel age, et combien de temps attend tu pour la remettre au male?
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MessageSujet: Re: Premiere portée Lapine   Premiere portée Lapine Icon_minitimeLun 8 Juil 2013 - 12:26

Je sépare tout le monde entre 2 et 3 mois, suivant la place disponible. Techniquement, un lapereau d'un mois peut se débrouiller, mais ils ne sont réellement sevrés qu'à 2 mois.

Pour le planning de reproduction, j'avoue que je fais ça aussi en fonction de la place :-D je laisserai passer 5-6 semaines, pour ne pas épuiser la lapine, à la maison j'espace beaucoup plus mes portées, mais certains éleveurs les font les unes à la suite des autres.
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MessageSujet: Re: Premiere portée Lapine   Premiere portée Lapine Icon_minitimeLun 8 Juil 2013 - 13:19

J ai un peu de place, j ai récupéré 6 clapiers de plus ce week end, sa m en fait 10, pour mon couple de lapin sa va le faire ^^
Quand tu sépare tes portés tu met un lapin par cage?
Le gars qui m a vendu les clapier garde les males de la portée dans une cage et les femelles dans une autre.
Je lui ferai faire une autre portée avant l'hivers je pense, et je garderai une ou 2 femelles pour la repro (on m a donné un jeune male avec les clapiers)
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MessageSujet: Re: Premiere portée Lapine   Premiere portée Lapine Icon_minitimeLun 8 Juil 2013 - 13:29

C'est ce que je fais, mâles et femelles séparés, à savoir que j'ai plus de problème de cohabitation avec les lapines...
Après j'essaie de refourguer tout le monde le plus rapidement possible, mais dès que les sujets vieillissent un peu, il faut garder un seul individu par cage.
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MessageSujet: Re: Premiere portée Lapine   Premiere portée Lapine Icon_minitimeLun 8 Juil 2013 - 13:34

Je mettrai les lapines que je garde toute seules, sa évitera qu elle se battent.
Pis les autres je les mettrai à  l'engraissement.
Que faut il leur donner en plus du foin, sachant que j'aimerai éviter le granulé, pour les engraisser?
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MessageSujet: Re: Premiere portée Lapine   Premiere portée Lapine Icon_minitimeJeu 11 Juil 2013 - 0:23

Tu peux donner du fenouil pour favoriser la lactation.

Pour t'aider, voici une liste pour la verdure :
En rouge : toxiques
En Orange : A limiter
En vert : Comestibles


abricots
aconit
anagallis

ananas (très bon en cas de constipation)
anémone
aneth
aubergine
aulne
avocat (plante et fruit)
baies de gui (blanches et rouges)

bananes
basilic

batavia Attention cependant pour les lapins non habitués
belladone
Betterave (feuilles uniquement, attention au calcium)
blette ou bette (attention au calcium)

bouton d’or
brocolis
caoutchouc
carottes (+ fanes)
caroubier
celeri (tubercules et feuilles)
cerfeuil
cerises
charme

chêne rouvre
chicorée
chou frisé (attention les choux provoquent des ballonnements et ralentissement du transit, donner avec beaucoup de précaution pour voir si le lapin supporte)
chou rave
ciguë
clémentine (1 quartier/semaine max => surplus de vit. C)
colchique
concombre
coquelicot
coriandre
courgette
datura
diffenbachia
digitale

endives
épinards (1-3 fois/semaine)
euphorbe
fenouil (augmente production de lait chez femelles jeunes mamans)
fougère
fraises
framboises
frène
frisée (salade)

gland
géranium
haricots crus

herbe
hêtre

if
jonquille
jusquiame

kiwi (attention au surplus de vit. C)
laitue (avec modération surtout si lapin non habitué)
laurier rose (mais aussi le blanc)
lavande
liveche
luzerne
mache

maïs frais (calorique, et n'apporte rien)
mandarine (1 quartier/semaine max => surplus de vit. C)

mangue (la chaire uniquement, surtout pas la peau)
marron d’Inde
melon
menthe

mercuriale
millepertuis
mouron (rouge ou bleu)

mirabelle
moutarde
muguet
mures
navet (seulement les feuilles)
nectarines
noisetier

noisettes (caloriques, ne donner qu'exceptionnellement)
noix (caloriques, ne donner qu'exceptionnellement)

oignons
olivier (branches)

oranges (1 quartier/semaine max => surplus de vit. C)
origan
orties

oseille (troubles urinaires)
panai
pasteques (à favoriser lors de grosses chaleurs)
pavot
pêches
persil (attention femelles : limite la production de lait)

peuplier
philodendron
pin (mais pas les copeaux, utilisés fréquemment comme litière)

pissenlit (feuilles, racines, fleurs mais attention : plante fortement diurétique!)
plantain (feuilles)
poireaux
poires
poivrons (donnent la diarrhée)
pomme de terre crues et germes de pommes de terre
pommes
potiron
prèle
primevère

prunes
radis blancs, noirs ou roses (seulement les feuilles)
raisins frais
raisins secs (caloriques, limiter à environ 5/jour)

renoncule
rhubarbe

romarin
roquette
sapin
sauge
saule
scarole

stramoine
sumac de Virginie

thym
tilleul
tomate
topinambour
trèfle
tremble
troène
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MessageSujet: Re: Premiere portée Lapine   Premiere portée Lapine Icon_minitimeJeu 11 Juil 2013 - 7:54

Je retirerais la pastèque de la liste, c'est tout aussi gorgé d'eau voir plus que les courgettes ou potirons, un coup à leur filer la diarrhée...
Sinon en aliment "riches", tu as le pain sec ou les épis de maïs, mais ils sont à réserver à des lapins de consommation, ça les fait grossir et c'est pas bon pour la santé de l'animal à long terme...

Pourquoi tu ne veux pas leur filer de granulés ? Tu peux effectivement leur mettre un bon paquet de foin, mais les granulés c'est bien pratique ;-)
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MessageSujet: Re: Premiere portée Lapine   Premiere portée Lapine Icon_minitimeJeu 11 Juil 2013 - 9:39

Je préfere autant éviter pour les lapins que  je destine à la casserole et les nourrir le plus naturellement possible.
Les parents sont nourris avec du granulé, du foin + pissenlit et autres.
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MessageSujet: Re: Premiere portée Lapine   Premiere portée Lapine Icon_minitimeJeu 11 Juil 2013 - 9:42

Merci pour la liste !
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MessageSujet: Re: Premiere portée Lapine   Premiere portée Lapine Icon_minitimeJeu 11 Juil 2013 - 10:41

De rien, ce n'est pas moi qui l'ai rédigée elle a été établie par un vétérinaire nac ;)(je ne retire donc rien).

Un petit lien qui parle un peu de l'alimentation des lapereaux et du sevrage si tu veux potasser la question : http://www.margueritecie.com/alimbb.php

Bonne continuation :qhdiuf:
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MessageSujet: Re: Premiere portée Lapine   Premiere portée Lapine Icon_minitimeJeu 11 Juil 2013 - 12:02

Ce n'est pas une liste établie par un véto NAC, c'est une liste établie sur un forum, accompagnant un site créé par un véto NAC, grosse nuance... Site que je connais bien et forum que j'ai beaucoup fréquenté à un moment. Cette liste est correcte, sans plus, il y a à corriger...
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MessageSujet: Re: Premiere portée Lapine   Premiere portée Lapine Icon_minitimeJeu 11 Juil 2013 - 13:34

Bonjour!
Pour ma part, sachez que j'inspecte le nid environ 4 jours après la mise bas.

Je me frotte les mains avec du thym vert et j'en donne à la maman.
Je regarde vite fait s'il n'y a pas de déformés ou de morts-nés.
Je n'ai jamais eu aucun soucis. Dès que je referme la porte, elle va faire une petite inspection de 2/3 secondes et puis s'en va finir son thym ;)

Pour l'alimentation, c'est granulés et foin à volonté. Un peu de mais et d'orge tous les 2 3 jours.
Eau fraîche à volonté. La maman ne doit surtout pas manquer d'eau (même 5 min) avant et après la mise-bas sous peine de canibalisme
Je maintiens la verdure jusqu'à ce que les petits aient 1 mois et lui en redonne quand les petits déménagent.
Je nettoie la cage à 1 mois. (c'est rigolo, ils se demandent ce qu'il se passe!)

Au moment du sevrage, c'est vermifuge et vitamines et persil pour tout le monde, et rangés en groupes sexés jusqu'à 4 mois.
Dès 4 mois, introduction de la verdure et cage individuelle. (surtout les mâles casses-noisettes)


Cela paraît compliqué mais tout se passe très bien.
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MessageSujet: Re: Premiere portée Lapine   Premiere portée Lapine Icon_minitimeJeu 11 Juil 2013 - 16:57

En fait j avais mal compté il y a 11 petits...
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MessageSujet: Re: Premiere portée Lapine   Premiere portée Lapine Icon_minitimeVen 12 Juil 2013 - 8:08

11 me paraît beaucoup.
Les lapines ont souvent entre 8 et 12 tétines...

Personnellement, j'en enlèverais au moins 2 mais s'il vous semble qu'ils grossissent tous, pas de soucis
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MessageSujet: Re: Premiere portée Lapine   Premiere portée Lapine Icon_minitimeVen 12 Juil 2013 - 8:25

le probleme est que je n ai pas de lapine ayant de petits du meme age, sa m enmerde de les tuer!
Ils ont l air de tous profiter, la lapine mange ennormément!
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MessageSujet: Re: Premiere portée Lapine   Premiere portée Lapine Icon_minitimeVen 12 Juil 2013 - 13:11

Les argentés de Champagne ont souvent des portées importantes, si tous les petits semblent bien nourris, pas de soucis... Ceux qui sont faibles ou mal nourris semblent "fripés", à surveiller !
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MessageSujet: Re: Premiere portée Lapine   Premiere portée Lapine Icon_minitimeVen 19 Juil 2013 - 20:38

Puis il est un peu tard pour sacrifier des jeunes, il vaut mieux le faire le jour de la mise bas
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