Coq Marans et ses poules, qu'n pensez-vous?

Bonjour à tous,

Voici quelques photos de mon coq Marans NC et de ses 3 poules.
Merci de me donner votre opinion.






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Merci à tous ;-)

La poule en partie déplumée présente un important poivrage sur les rémiges ; pour du NCC, c'est pas normal.


La queue du coq présente des plumes blanches ; son camail me semble doré, plutôt que cuivré et il semble porteur de plumes rousses dans la poitrine.

La disposition de ses flammes noires dans le camail m'étonne aussi, elles ne sont pas nettes.



A mon avis, ce n'est pas un NCC pur.

Voici un coq Noir à camail cuivré




Et un coq Froment Doré



Néo

Le coq NCC a bien les plumes de la base de la queue noires... alors que le froment possède le sous-plumage blanc (visible sur les côtés de la queue).

Pour le coq :
-La découpe de la crête n'est pas très bonne (dents trop peu profondes) et la crête est un peu grossière.
-L’œil est bon
-les barbillons sont bons
-Il pourrait avoir plus de plumes sur les tarses
-pour le type, c'est difficile de donner un avis avec les photos ne sont pas prissent à la hauteur de l'animal et que ça queue est abimée
-il a quelques plumes blanches dans la queue
-au niveau du coloris, il manque de cuivré (et donnera des poules trop noires), ça ce voir au niveau du bouquet d'oreille (partiellement noir) et au niveau du dos et des épaules.

pour les poules
-la première a du blanc sur la tête, la crête est bien droite, peu de plume aux pattes et son dos et sa potrine semble un peu marqué de brun (ou alors il est un peu boueux)
-la deuxième a un beau camail, la crête est par contre moins belle (petites dents, crête trop grosse), trop peu de plume aux pattes et des traces brunes sur les ailes

En résumé, je pense que ce sont des sujets de travail plus ou moins corrects mais tu dois faire attention aux traces brunes sur le dos des poules (qui peuvent provenir d'une impureté génétique).

néorural a écrit:

Le coq NCC a bien les plumes de la base de la queue noires... alors que le froment possède le sous-plumage blanc (visible sur les côtés de la queue).

On trouve malheureusement beaucoup de souche de NCA/NCC pure avec un sous-plumage blanc. Ce n'est pas forcément synonyme d'un impureté génétique, mais ça va souvent de pair avec des tarses bien clairs (ce qui est une qualité).

A Champlon, en août 2012, lors du jugement, les juges étaient catégoriques à ce sujet ; le NCC = sous-plumage noir.

néorural a écrit:

A Champlon, en août 2012, lors du jugement, les juges étaient catégoriques à ce sujet ; le NCC = sous-plumage noir.

Plutôt gris, mais je veux dire que ce n'est pas un critère "exclusif".
De plus, à champlon, je n'ai jamais vu qu'un juge le faire remarquer (sur les NA). Ce n'est pas un défaut très grave apparemment. Ce qui est par contre plus grave ce sont les plumes blanchâtre à la base de la queue du coq.

EDIT : ce défaut n'est pas mis dans le standard, non?

La présence de plumes blanches, souvent appelé parasitisme blanc ou blanc dans le vol, est considéré comme disqualificatif.

En effet, la plume blanche ou en partie blanche ne doit être présente que dans la variété blanche.

et puis ce coq marans exprime le gene cailouté " parasite " . donc pour les jeunes c'est à trier . et puis les poules NCC sont parfois croisé du froment pour tremper la couleur de l'oeuf sur la foment . et puis les poules hybrides NCC X FRD montre des poivrages . c'est ça qu"il faut pas garder les NCC .

néorural a écrit:

La présence de plumes blanches, souvent appelé parasitisme blanc ou blanc dans le vol, est considéré comme disqualificatif.

En effet, la plume blanche ou en partie blanche ne doit être présente que dans la variété blanche.

Les plumes blanches d'accord, c'est dicalificatif, mais le sous plumage blanc? Je ne pense pas que on n'en parle dans le standard study .

Entre les sujets trop mélanisant et ceux pollués de blanc, l'espace laissé aux sujets conformes est très restreint.

Est-il possible de maintenir le bon équilibre dans une souche, ou à chaque génération, la possibilité de tout perdre bien réelle ?


Néo

Les sujets porteurs de "blanc dans le vol" se repèrent à l'éclosion :

Un poussin d'un jour et une fois âgé de dix ans possède les mêmes gènes.



Simplement, le plumage masque le blanc ; l'an dernier, j'ai marqué quelques centaines de poussins NCC et froment ; comme par hasard, les parents porteurs de blanc donnaient quasiment que des poussins envahis de blanc et en froment, les duvets sont jaune très pâle ; comme je fais couver à part et qu'à l'éclosion, chaque poussin est marqué..... il n'y a aucun doute.

Chez un collègue il y a un mois, j'ai récupéré des oeufs de deux parquets (le deal, je lui rends toutes les poulettes et ne conserve que les coquelets) ; du parquet 1, au vu de son coq, je lui ai dit que je n'en conserverais aucun coquelet ; bingo, tous les poussins issus de ce parquet sont à face blanche.



Souvent, le parasitisme blanc absent en première année, apparaît à la seconde mue ; pour cette raison, les SELECTIONNEURS ne font reproduire que leurs sujets de deux ans révolus.



Néo

Eliminer des poussins modérément parasités : non, pas systématiquement, mais les marquer afin de ne les faire reproduire qu'en connaissance de cause.

cette année, j'ai fait un parquet de sujet pétri de qualités mais porteurs de blanc ; tous les poussins issus de ce parquet sont porteurs de blanc ; et sont reconnaissables sans avoir besoin de lire leur marquage ; uniquement avec la couleur jaune-pâle du duvet.

Donc, concentrer -coq et poule- porteurs, c'est à coup sûr démultiplier le parasitisme ; la seule solution : accoupler porteur de blanc et non porteur et trier sévèrement car la majorité des jeunes sont porteurs.



J'ai fait travailler 4 coqs sur deux ans avec le même parquet de poules et le résultat est sans appel : le premier coq impur ayant généré des poussins marrons ; le second mélanisant a produit des jeunes avec camail trop limité, le troisième porteur de blanc, 90 % (sur 150 poussins) sont porteurs de blanc et le dernier s'avère impur avec des poussins à face rousse.



Donc, c'est bien le duvet des poussins qui trahit leur patrimoine génétique car une fois adulte, ils sont tous noir cuivrés.



Heureusement qu'il m'éclot 75 % de coqs, cela me permet de trier afin d'en obtenir un ou deux par centaines que j'emmène jusqu'à 6-7 mois....



Néo

Des filles du second et troisième.



Le premier et le quatrième semblaient parfaitement purs NCC.



Mais comme certains des poussins de toutes les poules étaient impactés, cela ne peut venir que du coq. Aussi, ne souhaitant pas conserver un sujet d'aspect conforme mais potentiellement porteur, TOUTE la descendance du premier a été placée chez le voisin qui les consomme après engraissement et celle du 4e part fin juin chez un collègue producteur d'oeufs de consommation.

Le troisième que n'ai eu vers 4 mois ne présentait pas de blanc jusqu'en février, à la base des faucilles... Ses poussins l'ont trahi avant......



Les poussins du troisième ont été triés à une semaine, d'un côté ceux présentant les marques "standart" et de l'autre ceux présentant trop de blanc ; au bout de 3 semaines, ils sont aussi noirs les uns que les autres, mais avec quelques plumes blanches sur la poitrine de poulettes issues du groupe pollué de blanc.

Donc, déjà à un mois, il me serait facile de considérer certaines poulettes non parasitées de blanc, alors t'imagines une fois adultes.....



Néo

Car les fils du second étaient trop foncés et ceux du 3e sont potentiellement porteurs de blanc, donc j'évite.



Pas du tout, je ne conserverais que les poulettes "standart" et les observerais ; les autres poules parasitées partent pour la ponte chez un collègue.



Il y a suffisamment de problèmes d'impureté pour me permettre de conserver des sujets potentiellement porteurs.

marans29 a écrit:

Le problème, est que chez les poules, il en faut déjà beaucoup pour que les gènes parasite (de blanc) soit visible. Sur les poussins, je pense que c'est très visible.

Une poule (soeur de tous les coq trop blanc que tu as éliminé) sans plumes blanche aurait très bien pu être parasité si elle avait été un coq (si tu vois ce que je veux dire), et tu auras donc a nouveaux beaucoup de coq avec des plumes blanches.

OK, tu considère donc que ce gène de parasitisme blanc est présent sur le chromosome sexuel et s'exprime plus facilement sur les coqs.

Pour cette raison, je conserve les soeurs d'aspect "standart" mais observerais de très près leur descendance.




Tu élimines ainsi le problème chez les poules, mais pas chez les coqs. Comment comptes tu faire pour les coqs? Introduire un autre sang?

Je ne comprends pas la dernière question





Néo

néorural a écrit:

Les sujets porteurs de "blanc dans le vol" se repèrent à l'éclosion :

je suis surpris que ce poussin est envaihie de blanc mais en faite j'ai un poussin bleu comme ça donc je ne sais pas si ça vient de ce problème .


je me rappelle que mon coq NCC ( mort ) a des taches blanche a partir de 8 mois .
pourtant tu viens de dire toute la majorité de poussins sont porteurs de blancs . c'est a ire que tu devais vérifier les poules si elles sont porteurs de cailloutage blanc . IL falloir trouver un eleveurs qui n'as pas de probleme avec les traces blanches et tu le croises tu auras 50 % de poussins noirs moins de parasitage de blanc et 50% de poussins avec du blanc .

Je suis dépitée.
Le renard est passé hier après-midi alors que j'étais tranquille à la maison.
Je n'ai rien entendu, je suis dég.

des poules choquées, une Marans emportée, et mon Coq qui j'ai peur ne puisse s'en remettre.

C'est la saison ; tu es la troisième propriétaire de marans de ma connaissance qui se fait piller par les renards cette semaine.




Néo

Oui j'ai vu sur la rubrique prédateurs qu'il y a eu quelques pillages...c'est moche.

Et je crois qu'il n'y a hélas pas grand chose à faire malgré les précautions prises.

mince dommage et tu as combien de poussins pour les remplacer ?

Les poussins ne manquent pas pour ce printemps!!!

J'ai 11 poussins Marans Froment
et une vingtaine de Marans NCC.

"l'inconvénient" est que voilà, il faut le temps de laisser grandir tout ce petit monde
et que je n'ai pas pu sauver mon coq, il est mort dans mes bras

ah c'est vrai que tu as raison pour l'inconvénient . et je sais que c'est triste . et c'est long pour grandir pour etre sur que le coq a un bon type c'est à lage de 8 mois . c'est long .