rapace mystérieux : amis ornithologues ?

En prime la seule photo que j'ai pu prendre est de si loin qu'on pourrait aussi bien croire un moineau dans la brume ! je ne vous la mets même pas

bon, alors, la silhouette en vol est élancée, m'évoque le milan d'après le plus approchant que j'ai pu trouver, mais en plus fin, et la queue est encore plus effilée que sur les silhouettes type que j'ai pu trouver. Sur le moment j'ai fait l'analogie avec une queue d'hirondelle; les extrémités sont noires, je n'ai pas remarqué que la tête soit plus blanche comme sur le milan royal, ni de couleurs blanche et noire sous les ailes : je garde une impression bicolore : noir aux extrémités, et d'un roux soutenu, écureuil, pour le reste; j'ai du mal à situer son poids, moins d'un kg ? moins de 500 gr ?

Il s'est installé sous mon hangar depuis 3 semaines peut être, mais il est très sauvage et je ne l'ai pas revu depuis que l'autre jour il s'est amusé à effrayer mes poules dans la cour et que, pris dans le sac, je l'ai rembarré en criant kiiiaa...et en rejoignant mes poules à grands mouvements.

Des idées (oui, je sais, je ne vous aide pas beaucoup avec ça...) ?

Dans ton hangar ? Je ne vois qu'un crécerelle ! T'es sûr qu'on ne voit rien sur ta photo ?

oui pour la photo à mon grand dépit, il était si beau... je ne l'ai même pas gardée ; non, un crécerelle, j'aurais reconnu, je crois, quand même ; aucune tiqueture ou barrure (je ne sais pas le mot convenable pour les rapaces) noire je m'est apparue dans le plumage, je ne pense pas que la tête était grise même si je ne mettrai pas ma main au feu, et surtout cette queue très typée en v très creux...

La queue en V pour un petit rapace qui va dans un hangar.... ?? Par contre, la tête grise c'est juste pour les mâles, les femelles sont très "rousses" ! Il ne te reste plus qu'à prendre un téléobjectif et à guetter !!!!

Ne serait-ce pas ce rapace ???

Pour moi, c'est un épervier!

Pour ma part j'opterais pour un épervier aussi.

J'ai pu voler plusieurs crécerelles, jamais il ne se tente au poules, ils savent qu'ils n'ont aucune chance.

J aurais dis un Autour des palombes mais de dos pas simple

Pas simple du tout même.

merci tout le monde ; en fait mon hangar est plus en toit, ouvert sur deux côtés contigus, et très haut ; par ailleurs en effet il me semble trop léger pour les poules, je dois préciser que les miennes cependant sont à peine plus grosses que lui ; oui, la crécerelle femelle est une idée tentante, mais cette queue était si frappante, ou alors il s'agit d'un animal de poing égaré avec ses bandes de cuir prolongeant les cotés de sa queue en vol. enfin, je ne saurais dire pourquoi, il y avait dans son attitude une impression de jeunesse.

Je vois couramment toutes sortes de rapaces, vivant en plein PNR.
Le ciel de mon terrain est dominé par un couple de grands rapaces dont j'ignore l'espèce, qui volent très haut. Je les vois voler en couple et aguerrir leurs jeunes, toujours très haut. Je ne vois donc pas souvent les petits rapaces chez moi, celui-ci n'est pas tout petit mais c'est la première fois que j'en vois un de cet aspect. Quand j'ai pris la photo, mon appareil a donné beaucoup de recul et l'éclairage était très mauvais sous la bruine, par contre de mes yeux, j'étais à 12 mètres, je pense que j'aurais vu les barrures... mais après tout, si elles étaient discrètes, si j'ai mal vu, peut être qu'un crécerelle est possible, si mon idée pour la queue fait l'affaire ...

Les crécerelles "jouent" parfois avec les volailles ! J'en ai vu qui piquaient dessus mais bien sûr, aucune chance de succès ! C'était carrément drôle !
Ton rapace, Cayen est un autour. Une des différences essentielles entre les faucons et les éperviers/autours sont le bout des ailes. Chez les faucons, elles sont pointues, chez les éperviers-autours elles sont généralement rondes. Pas toujours facile à voir quand ça va vite !!! En piqué, les ailes sont plus pointues... Mais ni les uns ni les autres n'ont une queue en hirondelle. Seuls les milans -parmi les rapaces- ont cette forme de queue. Mais ce sont de grands rapaces et tu l'aurais reconnu je pense ! (Seul le milan royal est chez nous l'hiver sauf quelques exceptions !).

Pas du tout Marie Pierre c'est un épervier d'Europe tout simplement ...après il se peut que ce soit un faucon crécerellette plus petit que le crécerelle chez toi duvettes

Les ailes étaient vraiment pointues, et la queue plus effilée que le milan royal dont la silhouette me parait plus trapue ; c'est en effet ce que j'ai trouvé de plus ressemblant, mais à moins de bandes pendant derrière la queue, cette "queue d'hirondelle" reste un mystère.

Si je le revois, maintenant que j'ai l'oeil préparé par vos suggestions à tous, je vous tiendrai au courant. Merci tout le monde !

Tu as raison : c'est un immature d'épervier ! Mea culpa ! Sur photo, ce n'est pas toujours évident ! En ce qui concerne le crécerellette, c'est impossible ! ils ne vivent pas chez Duvettes !

Cayen, je relis ton post et je rajoute que ce que j'ai vu était franchement différent, mais la conversation est instructive ; Cris, je creuse ta piste de l'autour des palombes, je trouve sur gogl des plumages très variables, mais pour certains l'impression de rousseur du dessous est assez proche. Je n'ose pas trop vous répondre car je l'ai vu avec des yeux non avertis, j'ai peut être manqué des choses. Il se montrait très farouche et je ne l'ai plus revu après m'être manifestée dans la cour de façon ouvertement à l'éloigner.

L'autour des palombes ressemble fortement à l'épervier d'europe mis à part le coloris ,la poitrine est blanche barré de gris au lieu d'être orangée

Tu trouvera par chez nous plus souvent l'Autour des palombes, en cette saison il fréquente plus facilement les lieux d'élevage.

J'en ai lever un hier au dessus de mon pigeonnier pour le troisième jour consécutif avec ma buse de harris.

Si c'est cela gare à tes volailles. C'est un très bon chasseur.

À tu pensé à la famille des faucon ??
J'aurais plutôt pensé à un faucon émerillon ou un faucon pèlerin. Ils sont souvent présent chez nous durant l'hiver

alors les quelques rares que j'ai trouvé sans poitrine blanche ont peut être été nommés par erreur...:


Voici l'image qui m'a suggéré un oiseau de poing

(indiqué comme faucon hobereau)

je le mets juste pour les lanières

Je viens de le revoir à l'instant, il a décollé de la poutre du hangar quand j'ai ouvert la porte au chat, mais il est tellement vif, je n'ai eu le temps que de penser aux barrures : je n'en ai pas vu, je confirme la rousseur du dos, et les rémiges plus brunes.

Tu as une buse Adri ?

Oui un couple de buse de harris.

Les gros rapaces qui volent régulièrement autour de chez toi doivent être des buses (en cercle, longtemps)

Ca m'étonnerait qu'un milan royal soit dans ton hangar (d'autant plus que tu ne confondrais pas, niveau taille, avec un crécerelle)

ouai des rapaces on voit souvent ce dont des buses qui tounent quand il etait au ciel pendant la poule occupe ses poussins .

vue la description de départ je pense au MILAN ROYAL

Dans un hangar.... je ne vois vraiment qu'un crécerelle... j'espère que tu nous feras une jolie photo ! Epervier et autour peuvent éventuellement y entrer aussi... mais c'est rare !

laurent 0851 a écrit:

vue la description de départ je pense au MILAN ROYAL

Très improbable, ce rapace n'a pas la moitié de la taille d'un milan ...

Mon évalution de la taille est vraiment sous réserve, je rappelle que je n'ai aucune expérience ni comparaison en magasin...

Laurent... j'avais bien pensé au milan ropyal mais les images que j'ai trouvé de mon côté m'avaient dissuadée....et làj'ai fortement l'impression que, si j'ai loupé les tâches blanches osu les ailes (d'en bas je l'ai vu mais assez haut et il a vite filé)... ça ressemble bien ! Je soupçonne que tu as décroché le pompon ! Les silhouettes en noir que j'ai pu trouver sur le net la queue devait être déployée et n'ayant pas de références... je n'ai pas pu me dire s'il resserait la queue, j'avais juste gardé l'impression globale. Pour la tête je suis toujours dans le flou, mais sur la queue, là, ça colle !

Bon réveillon à tous, je file !

Si ça colle, ça ferait une sacrée première ! Un milan royal sous un hangar ! Et tu sais, ça paraît immense quand tu es à côté ! Rien à voir avec un petit rapace !

je penche également pour le faucon crécerelle qui niche souvent dans les vieux batiments,dans les trous qui ont servi pour monter les murs
La femelle est au moins le double du mâle
Ils font souvent du surplace

Ben j'ose plus rien dire... je suis à peu près sûre (vous me donnez des doutes !) d'avoir vu une queue bien creusée en V au milieu, le rapace ne m'a pas paru plus gros que , au max, une buse variable (lol, juste celle là !) Ca peut être (au pif) 500 gr ou 1 kg...à vue de nez....pourquoi, un milan c'est très très gros ?

je n'ai pas trop trouvé quel oiseau de proie a une queue de cette forme, je vais juste attendre, si je le revois, je vous promets de vous faire part de ce que j'aurais pu observer !

Le milan noir qui est un oiseau d'un envergure de +/- 1m45 à 1m65 avec un poids se rapprochant de la buse (750 à 1100 pour un mâle)

Il à une queue échancré, avec des couleurs blanches et noirs dessous les ailes.

Le crécerelle est trop petit à ta définition. +/- 70 à 80 cm d'envergure pour un poids de 190 à 240g

En fauconnerie nous disons que la forme (femelle) est un tiers plus gros que le tiercelet (mâle) et non le double.

le milan est impressionnant d'envergure, les ailes déployées environ 1.50m : j'en ai vu un de près qui emportait un petit coq, waououh c'est du terrible !

Les milans noirs sont en Afrique en ce moment (les exceptions sont très rares) et l'impression laissée par un oiseau (ou autre) quand on n'a pas l'habitude, donne souvent des résultats surprenants... Il faudrait que -lorsque tu le reverras- tu prennes un point de comparaison comme la taille de tes poules ou autre...

Pas noir pardon me suis trompé royal ^^

M'enfin en vol il est dur de garder la comparaison, je serais incapable de faire la différence entre certains oiseaux. Même si je les connais pas mal je me trompe parfois. Même dans mes propres oiseaux...

je me rends compte que si c'est dur quand on connait... je vais essayer d'appliquer ton conseil Marie-Pierre.... je comprends comment j'ai bâclé la photo l'autre jour, en me précipitant de peur qu'il ne parte ; j'aurais pu la faire beaucoup mieux à 8-10 mètres... j'ai au moins appris ça !

Après il ne faut pas se fier au faite qu'il soit dans un bâtiment, un jeune de l'année en manque de nourriture comme un adulte peu méfiant qui aurait du mal à chasser n'aura point de mal à y aller, j'ai pu observer cela sur des grands duc qui niche à coter de mes volières, lorsque les proies sont plus rares ils cherchent de nouvelle source de nourriture

Des grands-ducs qui nichent à côté de tes volières ? Tu nous racontes ? Tu as des blocs de rochers ou de petites falaises autour de chez toi ? Tu peux faire des photos ? Tu as une sacrée chance !
Je n'ai personnellement jamais entendu personne (ou lu) qui cite un milan dans une dépendance agricole. Dans la nature, toutes les exceptions sont possibles mais en général, les exceptions viennent de personnes qui n'ont pas l'habitude de déterminer les oiseaux, d'où les doutes.

En effet, mes volières sont proches d'une falaise, de 500m de long pour environ 9m de haut. Cela fait 5 ans qu'ils y sont. Dans une belle petite "grotte" avec une avancé

La seconde année trois petits en sont sortis, l'autre idem.

Je ne peux pas laisser de volières découvertes, car j'ai aussi deux couples de buses variables, une dans un arbre juste au dessus du chemin d'accès à mes chevaux et l'autre dans un pré adjacent.

Peut-être que le fait d'avoir mes buses à coter aide t-il ?

Ou est-ce le fait d'avoir le bassin et la rivière avec les canards sauvages.

L'année passée j'ai pu avoir un bel épervier dans mon bâtiment d'élevage... Ainsi qu'une chouette effraie.

Petit veinard ! Les "miens" ne sont pas loin mais ils sont quand même à quelques kilomètres ! Chez moi ils consomment surtout des rats, quelques hérissons, quelques renards... Je les ai vus chasser à côté de mon jardin, je les adore !
J'ai vu il y a quelques années un jeune autour dans mon jardin, tout près de moi : il m'avait tué une poule padoue et était revenue la manger (je l'avais laissée exprès). Il était magnifique. J'avais fait un mini reportage photo mais je les ai perdues avec mon ancien ordinateur ! Pas sûre de les retrouver ! (Un de mes fils est informaticien).