Juger les juges !

Rappel du premier message :

Belle soirée,
ça fait maintenant quelques années que j'expose des barbus d'Uccle, je n'ai pas d'ambition particulière et je ne me déplace pas beaucoup car j'ai un travail très prenant.
Mais je suis exaspéré par les différences de jugement d'une expo à une autre et la question que je me pose aujourd'hui est: les juges ne pourraient-ils pas être jugés par les exposants?
En effet à partir du moment ou ces personnes ne font pas cette activité gratuitement ne devraient-ils pas montrer un peu de discernement voire d'intelligence ?

Je ne comprend pas pourquoi par ex. une de mes poules porcelaine ayant obtenu un PH (champion régional du BCF) jugée par Mme Le Goff est aujourd'hui disqualifiée pour double crétillon par M. Asselin ?
Je suis certain que cette poule n'a pas de double crétillon je l'ai vendue à un éleveur 30 euros et nous avons vérifié ensemble sinon je ne lui aurais pas vendu ce prix !!!

Presque tous mes sujets ont obtenu des prix minables, ce juge cherchait le défaut sans tenir compte du type et des qualités de l'oiseau, je pense que c'est parce qu'il ne connaît pas bien cette race, quoique presque tous les éleveurs de naines ont été très déçu par son jugement par comparaison à un jugement précédent.

Est-ce un problème de vue? auquel cas un simple examen visuel serait peut-être une solution !

reste comme t'es anthony (objectif et passionné)
je prends pour exemple j'aimerais acheté un sujet jugé par toi....
pourquoi....tout simplement qu'un sujet jugé objectivement n'apporte pas de mauvaises surprises a un acheteur neophite ou pas

merci monsieur, ca fait toujours plaisir a attendre. ya tellement de gens qui nous méprisent, même si c'est juste une question d'aviculture. le principal c'est comme tout, c'est de le faire avec le coeur et l'entraide avec les autres. merci grand chef !

Moi je ne méprise pas les juges ni les éleveurs ni personne d'ailleur...par contre je méprise la connerie (dès foi je me méprise donc :twisted: )

au moin bantam tu le reconnais mdr

ouais....j'aie pleins de défauts tu sais mama.. :rendeer:

tout comme nous tous lol

mais on t'aime bien quand meme car quand on te le dis tu ne réagis pas mal et tu fais en sorte que sa rentre dans l'ordre sa c'est bien

Tu sais mama dans la vie c'est pas facile de satisfaire tout le monde et de plaire à tous...j'essaie juste de faire ou de construire quelquechose de cohérent, intéressant pour vous et par vous (un peu aussi pour moi)

et puis j'ai comme tous ma personnalité (je suis pas du genre manipulable)..

enfin j'essaie de tenir compte de tous et des tendances actuelles

et sa réussis plutot bien

c'est vrai bantam que tu demarres peut etre un peu vite
(tu es comme tu es)
mais t'a quand meme pas mal de bonnes idées et tu as le merite de lancer le debat
tu vois celui-ci 4 pages en un rien de temps et cela a permis d'avoir de nombreux avis et de s'approcher de la verité

Oui les clubs ont un role mais cela ne fait pas tout ....c'est surtout l'éleveur (qui a l'expérience dérrière lui) qui est le spécialiste et qui est tout à fait libre d'organiser des journées techniques sympathiques auprès des juges ou des amateurs et aussi auprès des enfants....

ce qui manque surtout en France c'est une unité, une solidarité et donc un pouvoir entre les éleveurs.

Bonsoir à tous,

Sans vouloir relancer le débat tant il est passionné, je constate qu'il en est de même dans les concours avicoles que dans les concours ornithologiques.

J'y ai été témoin d'anecdotes variées :

- le copain éleveur super cool (d'habitude) qui fait un esclandre interminable parce que son champion local a été saqué au championnat de France, par le même juge ; pourtant chacun sait que la condition d'un oiseau varie énormément d'une expo à une autre, que l'éclairage de la salle de jugement influence considérablement le pointage, etc...

- le juge respecté, officiant depuis de nombreuses années, élevant toujours différentes espèces (ce qui est fort louable !) qui oublie, en présentant un de ses oiseaux en concours, de couper la 2e bague au numéro de souche de l'éleveur étranger qui élève ses oiseaux à sa place, en fait... ouille, ça casse un peu l'image !!!

On peut en trouver des milliers comme cela pour toutes les catégories d'animaux... Mieux vaut en rire car tout cela reste un jeu...

Je trouve en revanche que les réflexions sur la formation "continue" des juges mériteraient d'être approfondies et, pourquoi pas, soumises au collège des juges avicoles français...

Je partage l'avis des membres du forum qui estiment qu'un juge avicole ne peut être évalué que par ses pairs, car la formation de juge est un pré-requis nécessaire pour savoir de quoi l'on parle.

Exiger des annotations détaillées sur chaque carton de jugement pour tous les juges, c'est une excellente chose que l'on doit encourager, à moins que ne se répandent des jugements en présence des éleveurs où le juge explique oralement les qualités et les défauts de la bête...

Exiger d'un juge qu'il élève différentes races de volailles au cours de sa carrière de juge (comme le fait Anthony) me semble être également une excellente chose. Et cela n'empêche pas le même juge d'élever sa race fétiche pendant 50 ans d'affilée s'il en a envie. Le tout étant de consacrer une place dans son élevage aux races qu'il connaît le moins bien pour être plus objectif dans ses jugements.

La proposition de Neptune sur le contrôle des jugements d'un juge tiré au sort lors d'une expo me semble également porteuse d'améliorations. Mais il ne faut pas oublier que le jugement avicole est une activité bénévole (l'indemnité journalière de jugement est on ne peut plus ridicule pour celui qui doit rater une journée de travail ; en revanche, je pense que les frais de déplacement/hébergement sont remboursés en sus et c'est souvent cela le plus cher, pour le club organisateur...). Pour ajouter des tâches au processus qui existe déjà, il faut de la "main d'oeuvre"... C'est sans doute cela le plus difficile, à tous les niveaux de l'organisation d'une manifestation, quelle qu'elle soit.

Je tire donc mon chapeau aux juges, aux éleveurs sélectionneurs exposants ou non, et à tous ceux qui font vivre la passion des poules de race... :cheers:

A propos de juge volailles voici les procédures d'admission pour devenir élève-juge volailles, on se rend compte que ce n'est pas si simple de devenir juge volaille

ADMISSION

Le candidat doit être de nationalité française, ne pas avoir subi de condamnation, être âgé de 18 ans au moins et de 50 ans au plus ( il doit se présenter à l'examen final avant 55 ans ).

PIECES A FOURNIR PAR LE CANDIDAT

Demande manuscrite d'admission comme élève juge au (à la) président(e) de l'A.N.J.A
Un curriculum vitae complet et détaillé mettant en avant le profil avicole du candidat
Justifier d'une activité minimale de 5 années d'exposition ( fournir la photocopie des 5 catalogues d'exposition à son nom avec la liste des exposants et les races exposées)
Etre présenté par le président d'une société avicole ou d'un club spécialisé
Etre parrainé par un juge officiel de l'A.N.J.A.
Fournir un extrait du bulletin N° 3 du casier judiciaire
Fournir une photocopie de la carte d'identité ou du passeport
3 photographies d'identité pour le livret et la carte d'élève juge
Fournir un chèque de 16 € libellé à l'ordre de l'A.N.J.A. pour frais de dossier

CONSTAT D'APTITUDE

Le candidat sera convoqué à l'occasion d'une manifestation avicole proche de son domicile et subira deux épreuves. Deux juges de l'A.N.J.A. doivent être présent pour ces épreuves.
1ère épreuve
Une rédaction sur un thème simple (durée 2 heures. Le sujet de l'examen porte sur un thème simple, permettant au candidat de faire preuve de son esprit d'ouverture et de ses capacités à écrire un français correct. Il ne s'agit en aucun cas de juger le candidat sur son savoir en matière de jugement)
2 ème épreuve
Un entretien avec les membres du jury de l'exposition (2 juges minimum), afin d'évaluer les motivations et la culture avicole du candidat.
A l'issue de ces deux épreuves, le candidat peut devenir élève juge si l'avis des juges est favorable. Il recevra un livret de formation et une carte d'élève juge à présenter aux juges lors de sa participation aux jugements.
La formation dure 3 années avec une évaluation et contrôle des acquis chaque année.
La formation débute le 01 janvier, aucune demande prise en compte en cours d'année.
Participation obligatoire à 8 expositions avec 8 juges différents chaque année.
Mise en place de devoirs trimestriels.

PLAN DE FORMATION

ELEVE JUGE DE 1ére ANNEE
Races françaises
Ethnographie galline
Termes utilisés en aviculture
Anatomie des volailles
Défauts généraux

ELEVE JUGE DE 2ème ANNEE
Races étrangères
Anatomie des Anatidés, Ansérinés et Méléagrinés
Anatidés et ansérinés domestiques
Maladies des volailles et des palmipèdes

ELEVE JUGE DE 3ème ANNEE
Races naines d'origine
Les variétés
Les ornements
Lois de Mendel
La sélection, la consanguinité, l'élevage en lignée.
Pour votre formation il vous faut les standards officiels suivant :
Volailles grandes races, canards, oies et dindons
Volailles naines
Guide des canards, oies et cygnes

Je suis toombé sur ce post par pur hasard aujourd'hui.
Et je le trouve très intéressant !

Je pense que les juges ont chacun leurs points qu'ils leurs tiennent à coeur. Pour l'un ça va être les yeux, un autre les pattes, un autre les crêtes... 
Par exemple, lors de la dernière exposition à Entrelacs la championne en wyandotte avait du duvet aux pattes, certes très peu mais un peu... Pour moi, ça sa ne passe pas ! 

Après comme il est dit, je pense que lorsque l'on a une interrogation sur le jugement le mieux est de contacter le juge en question...
Lui seul peut dire pourquoi le jugement est ainsi. 
Après il y a une tendance ces années pour les jugements publiques, c'est vraiment pas mal je trouve. Après il y a un handicap avec cette race c'est le fait qu'elle ne soit vraiment pas connue et très peu élevée. Les juges les connaissent moins, et par le fait, les jugent moins donc "'entrainent moins". Ce qui est très dommage je trouve !

Enfin, je trouve qu'il y a méprise au niveau des juges sur la différence entre double crétillon et crête mal dessinée. L'un est éliminatoire l'autre est considéré comme un "léger défaut". 
Je redonne l'exemple de cette expo à Entrelacs, la personne avec qui j'ai covoituré avait exposé un trio de Langshang (naine allemande), son trio à été éliminé car le coq avait un "double crétillon", or, pour tous c'était une crête mal dessinée !

Et pour finir, j'ai remarqué que de moins en moins de juges élevaient, ce qui est dommage je trouve. Ils ont élevés mais n'élèvent plus... Je pense que s'ils élevaient, le jugement serai plus pointu car il serai en contact avec ce qu'ils jugent toute l'année !

Sur les crêtes il ne devrait pas y avoir trop de désaccords, en suivant les arcs (creux et haut de crête) Mais c'est vrai qu'on l'entend souvent.
Après, comme on dit la critique est facile mais l'art est difficile. En France (et sans doute ailleurs aussi) on a pour habitude de critiquer nos arbitres mais personne ne veut le faire.

L'abbé Demorlais a écrit:

Sur les crêtes il ne devrait pas y avoir trop de désaccords, en suivant les arcs (creux et haut de crête) Mais c'est vrai qu'on l'entend souvent.
Après, comme on dit la critique est facile mais l'art est difficile. En France (et sans doute ailleurs aussi) on a pour habitude de critiquer nos arbitres mais personne ne veut le faire.

C'est vrai ! 

J'aimerai bien essayer de passer le concours quand je le pourrai. Ca a l'air super d'être juge. 
Par contre sur les crêtes, je crois qu'il commence à y avoir justement des désaccords !