Juger les juges !

Belle soirée,
ça fait maintenant quelques années que j'expose des barbus d'Uccle, je n'ai pas d'ambition particulière et je ne me déplace pas beaucoup car j'ai un travail très prenant.
Mais je suis exaspéré par les différences de jugement d'une expo à une autre et la question que je me pose aujourd'hui est: les juges ne pourraient-ils pas être jugés par les exposants?
En effet à partir du moment ou ces personnes ne font pas cette activité gratuitement ne devraient-ils pas montrer un peu de discernement voire d'intelligence ?

Je ne comprend pas pourquoi par ex. une de mes poules porcelaine ayant obtenu un PH (champion régional du BCF) jugée par Mme Le Goff est aujourd'hui disqualifiée pour double crétillon par M. Asselin ?
Je suis certain que cette poule n'a pas de double crétillon je l'ai vendue à un éleveur 30 euros et nous avons vérifié ensemble sinon je ne lui aurais pas vendu ce prix !!!

Presque tous mes sujets ont obtenu des prix minables, ce juge cherchait le défaut sans tenir compte du type et des qualités de l'oiseau, je pense que c'est parce qu'il ne connaît pas bien cette race, quoique presque tous les éleveurs de naines ont été très déçu par son jugement par comparaison à un jugement précédent.

Est-ce un problème de vue? auquel cas un simple examen visuel serait peut-être une solution !

Je ne pense pas à un besoin de changement de verre plus simplement un manque de connaissance de la race....... chaque fois que je me rend à une expo je retrouve toujours les même choses.... des sujets comme les tiens relèvent de l'exception c'est tout !!!!!!!!

bonsoir Avicol'fan,

ben tu n'es pas le seul à qui cela arrive,

le vendeur de tes NS naines fauves (si ma mémoire est bonne) a eu le même probleme,
ses NS naines fauves avaient obtenues un PH ou GPH dans une expo précédente et quinze jours après, chez lui, où il est commissaire de l'expo, il s'est fait disqualifié (fauve trop clair, couleur pas assez soutenue),

c'est rageant,

à chacun son jour de chance ou de malchance.
chage juge a ses points où il est plus severe.

bonsoir

pierre62

Je ne croit pas Pierre qu'il y aie de rapport avec la chance....

Chaque race fait l'objet d'un standard rédigé point par point sur tout les aspects morphologiques de l'animal....je pense que c'est le guide pour tous éleveurs et juges....


Un animal qui a un double crétillon pour un juge et pas pour un autre c'est vraiment n'importe quoi.

Waouh quelle position prendre ? je suis a la fois choqué mais a la fois tout a fait d'accord.
Je rappel que nous sommes a la base tous des éleveurs et qu'il est biensur difficile pour nous de connaitre toutes les races dans le détail. vous savez tous très bien que les standards se lisent tout de même de facon a ce que l'interprétation soit personnel au fond. je suis d'accord qu'un double crétillon est un double crétillon et question morphologie, en tout cas défaut, nous devrions tous, juges et éleveurs l'interpréter de la même facon . maintenant lorsqu'on parle d'un angle de queue ou d'une longueur de dos, tout cela reste subjectif. je pense que les juges apprécient mieux un animal en expo lorsqu'il a été élevé par celui ci ( la race biensur).

Je pense aussi que chaque juge a une catégorie mieux appréciée par exemple, soit les naines soit les canards etcc...
Dans beaucoup de pays les juges jugent par catégorie et pas forcément l'ensemble des volailles.
Pour ce qui est du fait de payer un juge et de rendre des comptes , ca c'est carrément abusé de le dire. Les rémunérations de juges sont de 30 euros par expo, alors a moins d'être au RMI et encore, ce n'est vraiment pas avec les jugements que l'on se fait du fric.
Pour ma part, j'ai jugé dans plus de 30 expos en 2007 et c'est je pense, un maximun, je perds donc deux jours de travail par expo qui ne me sont pas rémunérés car je suis vacataire, c'est un choix de ma part pour pouvoir profiter a fond de ma passion.

De toute manière lorsque l'on passe juge, on doit se mettre en tête d'être souvent les meilleurs ennemis de beaucoup d'éleveurs, on passe dans une autre dimension. Nous sommes jugés en permanence, aimé ou critiqué et souvent soit parce que l'on a attribué un PH ou soit parce qu'on a disqualifié.
Beaucoup d'éleveurs font bien la différence et reconnaissent que leurs bêtes soient minables ou excellentes.
Malheureusement, c'est aussi le contraire.
Je ne crois pas qu'être trop sévère soit forcément mieux ou moins bien, mais il vaut mieux être exigeant que trop laxiste.
Le principal dans tout cela c'est qu'au moins sur votre carton il y ai les explications qui vous serviront a progresser.
Certains juges n'hésitent pas a mettre des bons prix a tout va sans que l'animal le vale.
Conséquences : le président de l'expo est content , les éleveurs sont contents de ramener une coupe et surtout ca décridibilise les juges car si l'on juge un animal qui a eu un PH dans une expo précédente alors qu'il ne le valait pas du tout, l'autre juge qui passera derrière sera plus ferme et là , c'est la cata. Biensur si les bêtes sont belles il n'y a pas a mettre plus ou moins de bons prix, a nous les juges de rester objectif et neutre.

Pour ce qui est de faire passer des aptitudes aux juges , je ne serais pas contre, je rappel que je suis éleveur avant tout et que moi aussi j'ai les glandes parfois et encore plus depuis que je suis juge. C'est comme refaire passer le permis de conduire a certains.

Quant a toi avicol'fan, tu sais que pour ma part et je te l'ai déjà dit, certaines de tes variétés auraient obtenus une élimination avec moi en tout cas, mais qu'a l'inverse tes sujets dans les variétés homologuées dans le standard francais sont superbes. Maintenant que j'en ai grace a toi, je vais essayer de mieux les comprendre et encore mieux les juger.

Certains éleveurs me critiquent car j'élève pleins de races et que j'en change assez souvent, mais ce que ces gens n'ont pas compris , c'est que d'abord j'aime toutes les volailles ( sauf les races francaises) et surtout que cela me permet de connaitre mieux un maximum de races. on connait bien une race du moment qu'on l'a élevé.

Chaque éleveur spécialiste connaitra toujours mieux sa race que n'importe quel juge. toi avicol'fan, tu pourrais apprendre les barbue d'uccle a tout le corps des juges et tu es sans doute plus fort que nous dans ta ou tes races. a l'inverse, on nous demande de tout juger alors permettez nous parfois de faire quelques erreurs et je parle au nom de tous le sjuges.
Nous ne sommes plus que 40 en france, alors ceux qui croit qu'ils peuvent changer les choses, je les attends ! Rappelez vous juste que c'est facile pour personne ni vous ni nous. Vous me direz, mais si c'est si difficile, personne ne nous a demandé de le faire, exact mais si personne ne fait rien et si personne n'essaie, a ce moment là autant ne rien faire jamais; alors vu que nous sommes que 40 avec une moyenne d'âge de 60 ans, l'aviculture sportive signera bientot sa fin si personne ne passe ne prend la relève.

Maintenant, perso j'essaie de m'instruire de mes erreurs et je me renseigne pour me corriger dans mes erreurs. Si quelqu'un veut critiquer mes jugements qu'il le fasse mais qu'il me le dise tant qu'à faire. Et si mon jugement est de la merde alors je stoperais net de m'afficher sur votre forum.

Non Anthony...tes jugements ou avis ne sont en aucun cas de la merde...on est juste dans une discussion très intéressante...

j'ai assisté au jugement volaille qu'anthony a fais a paris et je peu vous dire qu'avec les 140cage qu'il avais a juger parmis cela tout les parquet(+/- 20) sa fais du taf pour une seul personne de plus anthony contrairement a tous les autres que j'ai vu il écris vraiment tout les défaut et les qualité des animaux d'autre ecrive juste AB ,bn crete sans expliqué lui prend le temps de tout détaillé.Il a eu 140cage a faire et personne n'ai venu l'aider alors que eu avais fini

serieu faut du courage

je met au défi qui concque de venir se la pété sur un salon ou il va y avoir plus de 5 millions de personne et d'avoir son nom au bas de la fiche de jugement car c'est facile derriere un pc ou par telephone de critiquer mais les couille au cul personne ou tres peu d emonde les ont au moment de juger

Bien moi je pense que c'est tout simplement le cout de l'organisation , il serait impossible d'avoir un specilaliste par race (ce serait trop cher ).
Ensuite les juges sont des humains avec leurs qualité et leur defaut et l'erreur reste possible.
Et puis c'est comme tout, on ne devient pas un juge experimenté en 1 jour , tout comme on met du temps a devenir un bon eleveur .
Pour moi juger les juges c'est un peu trop Sark....siste.

Ce probleme existe aussi dans le maode canin et felin, je penseque lorsqu'on expose on doit exposé en connaissance de cause .

Merci t'inquiète je ne me sentais pas forcément visé ici mais je me dois de représenter mes camarades. et puis tu sais ici ce n'était peu être pas moi qui était jugé mais si ca se trouve sur un autre forum ou dans une discussions au même moment cela me concernait donc je me dois d'être solidaire et même si effectivement il ya beaucoup de choses qui ne fonctionne pas dans le milieu des juges et certains juges abusent de s'en foutre a un tel point. Ces gens là je ne les défendrais jamais même si je fais partis du même milieu. il y a des laxistes en juge tout simplement pour que les gens les apprécient ( car gentil au jugement) tout simplement pour être repris l'annéee prochaine. Je ne crois que ce fonctionnement soit utile pour vous et vous aide vraiment.

Ok , tres bien de représenter tes confreres, et d' avouer que certains ne sont pas a la hauteur... mais effectivement je ne vois pas a quoi sert un jugement , si il est fait juste pour faire plaisir, je préfere un jugement qui soit objectif , meme si il est un peu sévere, mais au moins qui fait avançé !!!

Bon de toutes façons , pas facile de juger !!! car on ne peut pas satisfaire tout le monde !!!

sujet épineux

"juger" les juges me parait un peu fort. les juges ne sont pas "payer, ils touchent une indémnité de déplacement, si mes souvenirs sont bons, ce qui me parait normal quand on traverse la moitié de la France pour aller donné de "son" temps.

cela ne leur donne pas pour autant le droit de faire n'importe quoi.

sans parler de jugement, je pense qu'un petit controle de temps en temps ne ferait pas de mal. afin d'eviter des cartons comme j'ai eu à Niort 2006 du genre " mauvaise condition, passable" ou des "disqualifié" sans autre forme de procés.

ne serait il pas possible que sur une exposition, le nom d'un ou de plusieurs juges (selon la taille de l'expo) soit tiré au sort et que son jugement soit controller par un comité de juges désignés.

je sais pas si je m efais bien comprendre mais je pense que certaines fois, ça pourrait recadrer les choses.

juger c'est dur et chacun interprete le standard a sa manière les juge ne sont pas formaté et heureusement!!!

teddy a écrit:

Ok , tres bien de représenter tes confreres, et d' avouer que certains ne sont pas a la hauteur... mais effectivement je ne vois pas a quoi sert un jugement , si il est fait juste pour faire plaisir, je préfere un jugement qui soit objectif , meme si il est un peu sévere, mais au moins qui fait avançé !!!

Bon de toutes façons , pas facile de juger !!! car on ne peut pas satisfaire tout le monde !!!

de toute maniere teddy les juge ne sont pas la pour te satisfaire

mama a écrit:

teddy a écrit:

Ok , tres bien de représenter tes confreres, et d' avouer que certains ne sont pas a la hauteur... mais effectivement je ne vois pas a quoi sert un jugement , si il est fait juste pour faire plaisir, je préfere un jugement qui soit objectif , meme si il est un peu sévere, mais au moins qui fait avançé !!!

Bon de toutes façons , pas facile de juger !!! car on ne peut pas satisfaire tout le monde !!!

de toute maniere teddy les juge ne sont pas la pour te satisfaire

Merci de me le préciser !!! j' avais pas devinner ... je voulais juste dire et faire comprendre combien il etait difficile de juger !!! :bom:

oui et bien la notre avis se rejoint

Comme dans tous les domaines il y a des personnes + compétentes que d'autres.
Je suis suffisamment sensible pour dire que tout le monde commet des erreurs et que c'est humain.
Les juges sont indemnisés avec notre argent même si c'est très peu, ils ont donc une responsabilité à eux de l'assumer.
Je suis prêt à payer + cher les frais d'enlogement et d'organisation pour que le juge fasse mieux son travail.

Une expo c'est pas un concours qui met en jeu l'avenir d'une personne donc restons cool !

Les juges sont bien là pour satisfaire les éleveurs: donner un jugement honnête afin de faire avancer dans la bonne direction, alors c'est pas la peine d'ouvrir le parachute avant même de sauter de l'avion !!

jcrois que tu comprend pas tout avicol'fan

chaque eleveur interprete les standrads a sa facon donc si un juge ne connais pas ou tres peu t'es race il ne la jugera peu etre pas de la meme facon que si c'etais un expert de la race de plus il ne sont pas payer ni rémunéré mais c'est des frais de déplacement il perde de l'argent en venant jugé

je serais toi avicol'fan, j'appelerais directement le ou les juges qui te posent problème, comme ca ils pourront peu etre savoir qu'ils ont fait des erreurs et surtout ils pourront t'expliquer leur point de vue.
C'est vraiment dommage que tu n'ai pas assez de temps, j'aurais tant voulu te voir comme juge !!!!!!

je suis sur que pleins d ejuges seraient ravis de venir apprendre les barbue d'uccle en plus, bonne idée !

Dans ce cas si Avicol'fan est ok qu'il organise une invitation auprès des 40 juges français avec en plus 1 ou 2 juges belges et dans cette optique tout le monde évolue

mama a écrit:

jcrois que tu comprend pas tout avicol'fan

chaque eleveur interprete les standrads a sa facon donc si un juge ne connais pas ou tres peu t'es race il ne la jugera peu etre pas de la meme facon que si c'etais un expert de la race de plus il ne sont pas payer ni rémunéré mais c'est des frais de déplacement il perde de l'argent en venant jugé

Je crois que c'est toi, sans vouloir te vexer, qui comprend pas tout !
Sans éleveurs pas de juges, par contre sans juges on peut s'organiser autrement, par ex. une commission d'éleveurs pourrait très bien faire l'affaire.
Si le juge perd de l'argent tu crois que nous on en perd pas en allant présenter nos animaux ? Et en + si c'est pour lire des conneries sur un bout de carton merci bien !

Peut etre serait il également intéressant pour les juges d'avoir un fichier de tous les animaux primés cela leur permettrait d'avoir des repères par rapport à des expos antérieures....et d'éviter qu'un PH soit disqualifié 1 an plus tard sur une expo différente et avec un juge différent

bonsoir,

1 an plus tard, le sujet aura évolué, il peut etre éliminé,
peut etre qu'il ne sera plus en (bon) état,

il y a beaucoup de contradiction dans ce débat, car

d'un coté : il faudrait que les juges ne connaissent pas les propriétaires,
d'un autre coté, il faudrait que les prix antérieurs soient connus,
et pourquoi pas ne pas remettre en question lors d'exposition suivante des jugements trop favorables, cela existe cela a été dit,

ce débat a trop de passion surtout de la part des exposants,

laissons aux juges faire leur boulot,

ne leur mettons pas la pression qui ne serait pas forcemment justifiée.

je connais des exposants qui ont "subi" cette situation, mais ils savent etre philosophe et tolérants

et certain revient pour gagner le vase de sevre après des éliminations, pas avec les mêmes sujets.

bonsoir

pierre62

Dans tout les débats il y a des contradictions sinon ce n'est plus un débat....chacun peut exposer ses idées et faire ensuite une synthèse...rien n'est figé dans la vie tout est évolutif heureusement d'ailleur

pierre62 a la base les juge ne'on pas connaissance du nom des eleveurs

et puis connaitre les resultat anterieur pourrai parfois influencer le jugement

laissont les juge faire et pour ceux qui ne sont pas content des resultat et qui critique les juge et bien arréter d'exposer !!!!!!

De toute façon en France il y a au moins 1 spécialiste par race alors il suffit que chaque spécialiste organise chez lui une journée technique pour tout les juges et tout le monde évoluera

perso je le fais chaque année pour les mignons !

Salut Anthony,
est-ce que l'absence d'ergots chez les coqs de races pattues est un point dis qualificatif ?

Au fait, je suis prêt à accueillir les personnes intérressées par les barbus d'Uccle, qu'elles soient éleveurs ou juges, fin Août ou début Septembre, période ou de nombreux sujets pourront être visibles, enfin j'espère !!

Et de deux journée merci de prévoir une date car je vais organiser une newsletter auprès de l'ensemble des utilisateurs du site pour vous faire un peu de pub...


Pour l'instant Anthony ré et Avicol'fan organise leur journée

moi c'est le samedi 27 sepptembre c'est une bourse de vente et d'échanges pour la matinée et l'après midi c'est jugement et assemblée de mon club. cette journée est uniquement pour les poules et les canrds, pas de lapins ni pigeons. c'est ouvert a tous les éleveurs.

c'est disqualificatif pour les races sans plumes aux pattes mais pas pour les races pattues.

Ok...dit moi comment çà se passe il faut te prévenir, réserver un emplacement...ect...quelle est l'organisation???

Je ferais une newsletter fin aout avec relance 1 foi par semaine

en fait je vais fixere un prix au mètre carré car les cages seront prêtees par la société de niort. ce sera modique comme somme , je m'alignerais sur ce qui se fait déjà. je vais préparer des feuilles d'encagement pour mai , il faudra la renvoyer avant début septembre. juste payer son emplacement et c'est tout. par contre il faudra bien évidemment un certificat de vaccination contre la maladie de newcastle car la dsv va passer, c'est sur.

Ok Anthony...prépare ton doc et insére crée un sujet sur cette journée...

Juste une idée...ce serait sympa d'organiser une expo avec des sujets pas à vendre chez toi...avec attribution de prix (genre expo à domicile)

je trouve que c'est mieux que d'organiser des expos dans un vieux hangar ou une salle des fetes.

reste comme t'es anthony (objectif et passionné)
je prends pour exemple j'aimerais acheté un sujet jugé par toi....
pourquoi....tout simplement qu'un sujet jugé objectivement n'apporte pas de mauvaises surprises a un acheteur neophite ou pas