transfert de gametes

Bonjour,

Un collègue de mon mari nous affirme une chose surprenante.
Selon lui, lorsque le coq coche une poule, ils échangent leurs gamètes (jusque que là je veux suis d'accord cela s'appelle la reproduction!!!) mais il dit aussi que lorsque le coq coche une autre poule, il peut "envoyer" des gamètes de la première poule dans la seconde. C'est comme cela qu'il explique que le coq de ma première couvée a des plumes marrons car j'ai un trio de mantes caillouté mais il est parmi 4 autres poules pondeuses sans race.
Cela me parait surprenant.
Est ce que je me trompe?
S'il dit vrai, il faut que je sépare mon trio d'avec les autres poules.

Merci de vos éclairages.

Sa me parait un peu louche cette histoire c'est comme si il y avait une reproduction avec trois intervenant, il y à trop de chromosomes qui entre en jeux la.
Et puis deux poules ne peuvent pas se reproduire entre elles, elles ont des gamètes sexuelles identiques donc il ne peu y avoir fécondation.

Pour moi c'est pas possible.... mais je suis pas pro de la chose !

Que des oeufs de tes poules pondeuses sortent des poussin bizaroïde, genre drôle de caillouté marron c'est ok..... mais pour le coq de ta première couvée je n'y crois pas du tout. pour moi la présence de ses plumes vient des descendants de ce coq.... d'abord qui connais la grand mère de ce coco ??? Ou bien le grand père ??? dommage car c'est peut être plus par là qu'il faudrait chercher.... lol

Société 24/04/2004 à 00h20


Sans mâle, deux ovules accouchent d'une souris

LASTERADE Julie



Ovule plus ovule égale bébé. Jusqu'à présent, l'équation valait chez les pucerons ou certains crustacés d'eau douce. Désormais, elle va pouvoir s'appliquer aux mammifères. Des chercheurs japonais ont fabriqué une souris en se passant de spermatozoïde. Ils l'ont remplacé par un ovule immature (1). Il aura fallu 457 tentatives, et, enfin, la «souricette» est née et est en bonne santé. Le verrou biologique qui empêchait un ovule d'être fécondé par un autre ovule chez les mammifères a sauté. «Dès lors, on peut s'interroger sur la qualité du produit de cette procréation», commente Bernard Jégou, directeur du groupe d'étude de la reproduction chez le mâle à l'Inserm. Car, en général, les ADN apportés par les deux cellules sexuelles lors de la fécondation ne fonctionnent pas de la même façon dans la descendance. Et celui du spermatozoïde a son importance pour le développement de l'embryon.
Après leur rencontre, «une partie des gènes provenant de la mère et une partie des gènes provenant du père vont être mis en silence, explique Jégou. Et des gènes paternels sont indispensables pour le développement du placenta, par exemple». Il suffit d'un seul dérèglement de l'expression de ces gènes pour qu'il n'y ait pas d'embryon, que la grossesse soit interrompue ou qu'une maladie se déclare à l'âge adulte. «S'il y a deux génomes féminins, les deux ADN parentaux vont-ils se répartir le travail de la même façon qu'après une fécondation normale ?» insiste Jégou. Le travail des Japonais ne répond pas exactement à la question, mais prouve qu'avec deux ADN maternels le travail peut parfois être fait quand même.
Pour augmenter leurs chances de réussite, Tomohiro Kono et son équipe se sont servis d'un ovule immature pour féconder un ovule mature. Bernard Jégou suppose qu'«à ce stade-là le génome de l'ovule immature est plus plastique, son empreinte génique moins verrouillée. Lors de la fusion, il peut mieux s'adapter au génome de l'ovule mature». A ceux et celles qui s'imaginent déjà concevoir des enfants sans père biologique, Jégou prévient : «C'est maintenant une question de mise au point pour que cela marche chez les espèces primates non humaines puis chez les humains, mais cette technique ne donnera naissance qu'à des filles.» Puisqu'elle ne fait pas appel aux spermatozoïdes, seules cellules sexuelles à pouvoir fournir le chromosome masculin Y.
Si la souris de Tomohiro Kono semble saine et même fertile, on ignore encore tout de la qualité de ses gènes. Certaines maladies génétiques pouvant être différées dans le temps. La technique risque de relancer le débat autour de la procréation médicalement assistée, mais, pour l'instant, les chercheurs préfèrent la voir comme le clonage, «un nouvel outil qui permettra d'étudier le développement précoce de l'embryon et de comprendre pourquoi, dans la nature, la fécondation d'un ovule par un autre ovule ne marche pas».
(1) Nature du 22 avril 2004.

je me souviens que cette expérience avait déjà eu lieu dans les années 80 par un chercheur américain, mais l'affaire avait été vite étouffée.........et le chercheur décédait peu de temps après sa découverte ???

http://www.liberation.fr/societe/0101486481-sans-male-deux-ovules-accouchent-d-une-souris

pour cette recherche !!!!! tout peut être fait en labo, mais en poulailler familial

la plus belle fille ne peut donner que ce qu'elle a lol

Ah !!! c'est ben vrai ça ma bonne dame lol

euh, là j'ai aussi du mal à comprendre ... ssss

De tout facon, avant tes naissances, tu n'avais qu'un seul coq, un caillouté, c'est bien cela ??
Donc pour le père, aucune ambiguité possible .

Ensuite si ton coq coche toutes tes poules, il y a plusieurs meres possibles: soit tes 2 mantes soit tes "poules pondeuses" , c'est toujours exact ??

Tu as récuperé quels oeufs pour les faires couver ? tu arrives à differencier les 2 sortes ??
Tu as surement du faire eclore des oeufs de pondeuse brune fecondée par ton coq caillouté ...

Parcequ' il est totalement IMPOSSIBLE que le coq recupere un ovule et le transmette à une autre !!


Le coq depose ses spermatozoides dans le cloaque ( où ils sont "mis de coté") et ceux ci remontent au fur et à mesure jusqu'à l'oviducte, juste en dessous de l'ovaire : c'est là qu'ils rencontrent l'oeuf " du moment" qu'ils vont féconder.

Ensuite, qu'il y ait eu fécondation ou non, l' ovule continue son chemin, et subit toutes les etapes pour qu'il soit expulsé sous forme d'un oeuf .

Voila voila la belle histoire

Maintenant, peut etre tu confonds avec le fait que la poule fait une "reserve" des spermatozoides qu'elle recoit dans un coin de son cloaque (ou de son uterus je sais plus ...) d'ou plusieurs peres possibles ...

Bonjour a tous,

Pour complété l'intervention de Maya, il y a eu des autofecondations de requin femelle dans un parc marin ainsi que des crocodiles, des mutations genetiques tres importantes dans certains cours d'eau du a ... la pillule de nos dames . Nous transformons notre natures, les eaux en bouteilles plastique diminue la qualité des spermatozoides, de plus en plus de filles naissent du a ce meme probleme, et des problemes de formation des penis sont de plus en plus frequent chez les garcons, les stations d'épurations traitent beaucoup de choses mais pas bien les rejet medicamenteux comme la pillules, les anti biotique, etc, d'ou une mutation des poissons deformations et trop grand nombre de femelle , male sterile et des mamiferes :animaux sauvage, d'elevage, et hommes, car meme si j'etais totalement vegetarien, je devrais consommé de l'eau qui elle provient de source de pompage des nappe freatiques donc polué...
Dans la nature, il existe des mutations sexuel chez certains poisson qui naissent femelle mais avec des organes male non developpé et lors de la disparition du male dominant une femelle prend sa place et mute en male . pas belle la vie 1 male pour 10 femelles :qhdiuf: , les merous, les xyphorus (porte epee) etc.. comme pour les poules...

Désolée je reviens !! hi hi hi

J'ai relus ton message STEPH35, et il y a quand meme un passage qui me gène un peu :

Citation :

Selon lui, lorsque le coq coche une poule, ils échangent leurs gamètes (jusque que là je veux suis d'accord cela s'appelle la reproduction!!!)

Il n'y a pas d'echanges de gametes ... c'est UNIDIRECTIONNEL, uniquement dans le sens coq vers poule !!!

Là vous parlez de fecondation entre femelles, mais à part "super bizarrerie de la nature" ou intervention de l'homme en labo, c'est pas possible le contact entre 2 ovules ...

merci pour vos réponses, je vais pouvoir laisser mes poules ensemble.
malibu54, tu as raison, je n'ai qu'un seul coq donc pas de doute sur la paternité.
Par contre je reconnais bien les oeufs de mantes caillouté car ils sont tres blanc. De plus je n'ai q'une seule poule pondeuse foncée et elle pond des oeufs tres foncés (genre marans). donc pas de confusion possible au niveau des oeufs.
Je pense plutot comme zimetzoc, cela viens des origines du coq. J'ai acheté ce trio et le vendeur m'a assuré que c'était un pur race. Je me rend compte aujourd'hui que le coq a sans doute des origines incertaines.
J'ai demandé l'avis d'anthonny Ré sur mon trio et il m'a gentimment fait remarqué que mon coq avait quelques traces de couleur paille sur son camail. Je pense donc que la source est là et que mon coq va passer à la casserole!!!!
Mais comme beaucoup d'entre nous je ne tue les occupants de mon poulailler que lorsque c'est nécessaire. Alors quand le collègue de mon mari m'a parlé de sa théorie, je me suis dit qu'il valait mieux que je pose la question sur le forum pour en avoir le coeur net.

Merci à tous pour vos réponses cela m'a permis de mieux connaitre la reproduction de la poule. Je (ou plutot "nous" car mon mari etait content de savoir aussi) me coucherai moins bete ce soir mais plus que demain soir.

Malibu a tout dit! tu cartonnes

Ton coq est peut être un pur race, il me semble qu'Anthony a dit que son type était bon, mais que seul son plumage n'était pas top! Il faut peut être sélectionner, c'est tout!
C'est pas parce que son plumage n'est pas parfait et a des plumes qu'il ne devrait pas avoir qu'il faut le tuer! Surtout que la Mantes n'est pas une race facile à trouver! Sélectionne, c'est tout!

Essai de garder des coqs et poules possédant le moins possible de ces plumes couleur "paille"

Je rejoints l'avis de thibaud, quand on a des sujets difficile a trouver on sélectionne, bien sur c'est du travail, mais le jeux en vaut la chandelle !!!
Donc coq au vin déconseillé !

Le Pb c'est que mon coq a l'air de franchement transmettre les plumes couleur paille. Son premier fils a franchement des plumes marrons et les deux poussins de la couvée suivante possède déjà des reflets marrons sur le dos (ils sont du 13 juin).
Alors pour sélectionner cela va etre dur!!!
Je fais des photos pour illustrer mes propos et je les mets des que possible.

Pour vous faire une idée
Voici mon coq de 3 mois:
[img]http://www.plumage.eu/questions-des-dbutants-f22/[/img]

[img]http://www.plumage.eu/questions-des-dbutants-f22/[/img]

je trouve les images parlantes.

et mes deux poussins de 1 mois et demi:
[img]http://www.plumage.eu/questions-des-dbutants-f22/[/img]
[img]http://www.plumage.eu/questions-des-dbutants-f22/[/img]
difficile de faire de la sélection avec ces trois sujets.
Je vais changer mon coq en esperant que les plumes marrons proviennent de lui.
J'ai bien observé mes 2 mantes cailloutées hier soir et pas de trace de plumes marrons chez les poules. Pas beaucoup non plus chez le coq mais je ne vois pas d'autres provenance que lui.

Je pense qu'on ne connait vraiment ses repro que lorsqu'on les a utilisés pendant plusieurs générations, et pour savoir qui est porteur de quoi, il faudrait les connaître parfaitement et avoir essayé ce coq sur plusieurs poules différentes et chaque fois en marquant les poussins, et quelquefois on retrouve sur les poussins des couleurs que les repro ne possèdent pas de visu, mais ils peuvent ne pas en avoir et être quand même des vecteurs de cette couleur.

Effectivement il y en a beaucoup!! Mais tu vois, les parents n'en ont pas! Alors à ta place je travaillerais avec!

Je garderais les poules dans les jeunes qui en ont le moins et je les mettrais avec leur père, et je garderais un très joli coq sans trop de camail rouge et je le mettrais avec ses mères!

Dans les jeunes qui naîtront tu devrais en avoir déjà moins avec ce défaut, et au besoin, tu peux les remettre une année de plus avec les premiers reproducteurs! Par contre après, il faudra fonctionner autrement pour éviter la consanguinité!

thibaud, je vais garder la poule de ma dernière couvée. Mais elle possède déjà beaucoup de marron sur le dos (cf les deux dernières photos ce sont mes deux plus jeunes) et elle n'a qu'1 mois et demi. A son age mon premier coq (deux première photos) n'avait pas encore de trace de couleur paille.
En la mettant avec son père j'ai peur qu'il y ai de plus en plus de marron?

Si les parents n'en ont pas, il n'y a pas de raison. Ils sont sans doute porteur, donc tu auras des jeunes vraiment très marrons, mais aussi d'autres bons en couleur! Enfin, c'est ce que je ferais à ta place en tout cas!

ben le problème, c'est que quand il est difficile de trouver de nouveaux sujets dans une race, on n'a pas vraiment le choix !!!!!!!!!

Ben oui voila, plus la race est rare, plus il est difficile de sélectionner et d'arriver à ce qu'on veut!

Barbue35, m'a donné une adresse d'un éleveur en vendée qui apparemment possède de tres beaux sujets. Mais maintenant j'ai des doutes. Dois je changer mon coq?

Le problème peut aussi bien venir des poules que du coq, attention!

Ok je vais garder la poule la plus jeune et la mettre avec son pere on verra le résultat.

merci.

Tu as combien de jeunes au total?

Deux coqs; un de 3 mois et un d'un mois et demi et une petite poulette d'un mois et demi.

Ahh oui c'est tout!

Et oui. Difficile de faire de la sélection!!!
Je vais attendre le printemps prochain et essayer de déterminer d'où peut provenir la souche des plumes marrons. J'ai une mère sans plume marron, je vais la mettre avec mon coq et voir le résultat.
Avec (la petite) expérience acquise lors de mes deux premières couvées, je pense pouvoir mieux me débrouiller l'année prochaine et ainsi avoir plus de poussins. On verra le résultat. Normalement si la mere n'a aucunes plumes marron et le père uniquement quelques reflets, je pense pouvoir avoir quelques poussins sans plumes marron. Esperons qu'il y aura beaucoup de poulette dans ce cas. Je pourrais ainsi faire un peu de sélection et éliminer ces traces marrons de mon élevage.

Merci de vos conseils. Grace à eux, j'ai pu mieux observer mon trio et évité ainsi de tuer mon coq. Il est bien conformé et apres l'avoir bien étudié, les reflets paille sur son camail n'ont pas évolué. Cela reste des reflets rien à voir avec son fils. Par contre une des poules (la plus noire) à elle aussi des petites plumes marrons. Je vais donc ne garder que les oeufs résultant du croisement de ma poule la plus blanche (garantie sans plume marron apparentes) et de mon coq. Comme je l'ai dit plus haut, on verra bien se que cela donne.

merci à tous pour vos conseils.

Des nouvelles de mes sujets.
Pour le premier coq, toujours autant de plumes marron!!!
Par contre pour mes deux derniers, bonne nouvelle. Les reflets de plumes marron observés il y a quelque temps on presque disparus. Il n'y a plus que quelques plumes concernées par des reflets. Cela s'améliore au fil des semaines.
Je mets des photos des que possible pour que vous puissiez vous rendre compte.

J'avais du mal à croire malibu54, lorsqu'elle me disais que j'avais peut etre ramassé un oeuf d'une de mes poules pondeuses "classique" avec ceux des mantes caillouté avant de mettre en couveuse. Eh bien je crois qu'elle avait raison !!!!! Mon premier coq ne doit pas avoir la même mère. Et cela se confirme avec le temps.

Tout ceci me rassure sur mes repros et mon devenir d'éleveuse.

Merci donc à malibu54, mais aussi à thibaud et lof2box.

Ton premier coq à l'air bien typé quand même! Je pense que c'est quand même un pur race!