Sujet: proposition de loi dite Dombreval soi-disant "contre la maltraitance animale" Ven 12 Nov 2021 - 22:57
Rappel du premier message :
J'ai découvert récemment via ProNatura une proposition de loi dite "contre la maltraitance animale", qui passera ce lundi devant les députés. Je ne me reconnais pas toujours dans les positions de ProNatura, mais ça valait quand même le coup de vérifier...
Cette loi semble prévoir des choses intéressantes (à vrai dire, je n'ai pas du tout creusé le reste), mais elle prévoit aussi de réserver aux professionnels et aux refuges le droit de publier des petites annonces pour vendre des animaux de compagnie. Ce serait interdit aux particuliers. Pourquoi j'en parle ici ? Eh bien parce qu'un animal de compagnie, d'après le Code Rural et de la Pêche Maritime, c'est "tout animal détenu ou destiné à être détenu par l'homme pour son agrément."
Personnellement, je pense que ce sont certains amateurs (pas tous, évidemment, il faut faire le tri...) qui offrent les meilleures conditions de vie à leurs animaux de compagnie, loin devant les pros.
C'est complètement caché, et même les députés, je ne suis pas sûre qu'ils sachent ce qu'ils votent. Telle que la loi est présentée, c'est écrit :
Citation :
l'interdiction des offres de cession sur internet des animaux de compagnie, avec une dérogation possible sous plusieurs conditions : les sites devront créer une rubrique dédiée, contrôler et labelliser chaque annonce... La vente en ligne est permise pour les éleveurs et les animaleries ;
Ca a l'air inoffensif, n'est-ce pas ? Pour le vérifier, il faut aller voir l'article 5 du texte, qui dit au milieu d'autres choses :
Citation :
3° Au début de l’avant‑dernier alinéa, est ajoutée la mention : « II. – » et les mots : « de chats ou de chiens » sont remplacés par les mots : « d’animaux de compagnie » ;
Ce qui donne quand on va chercher l'article modifié :
Citation :
Toute publication d'une offre de cession à titre onéreux de chats ou de chiens d’animaux de compagnie, quel que soit le support utilisé, doit mentionner le numéro d'immatriculation prévu au I de l'article L. 214-6-2 et à l'article L. 214-6-3 ou, pour les éleveurs qui satisfont aux conditions prévues au III de l'article L. 214-6-2, le numéro de portée attribué dans le livre généalogique reconnu par le ministre chargé de l'agriculture.
- Le I de l’article L. 214-6-2, il dit que pour vendre un animal qu'on a fait naitre, il faut être un professionnel, avec création d'une entreprise agricole, immatriculation en chambre d'agriculture, déclaration en préfecture, installations certifiées conformes, certificat de capacité… - L'article L.214-6-3, c'est pour les animaleries.
- Le III de l'article L.214-6-2, c'est celui qui prévoit une exception pour les chiens et les chats de pure race, pour une portée par an. Mais y'a rien de prévu pour les autres espèces.
En résumé :A part pour les chiens et chats de pure race (pour lesquels l'exception persiste à raison d'une portée par an), seul un professionnel pourra publier une offre de cession à titre onéreux pour un animal détenu ou destiné à être détenu par l'homme pour son agrément.
Concrètement, finies les annonces sur LeBonCoin pour vendre mes 3 jeunes de l'année élevés par une mère poule, au nom de la lutte contre la maltraitance animale ?
Edit : j'ai corrigé le lien et mieux ciblé sur la partie qui pose problème.
Dernière édition par Cécile le Sam 13 Nov 2021 - 12:12, édité 1 fois
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Kakuma Oeuf d'or
Sujet: Re: proposition de loi dite Dombreval soi-disant "contre la maltraitance animale" Jeu 18 Nov 2021 - 21:55
Je comprends les arguments de tout le monde et je suis discrètement cette discussion. Globalement je rejoins plutôt Cécile qui résume bien le problème dans son dernier message
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Caroo68 Star du Plumage
Sujet: Re: proposition de loi dite Dombreval soi-disant "contre la maltraitance animale" Ven 19 Nov 2021 - 1:22
Enfait les formation chien je les ai actuellement je suis apte a etre comportementaliste, educatrice chiot, chien, mordant et chien dit "dangereux" les cours que je fais avec mes chiens je les paye (75 euros l'année) ce qui a permis a mon chien potentiellement dangereux de le canaliser, d'apprendre moi aussi a gerer ca en comprenant le pourquoi il est comme ca et qu'est ce que je peux faire pour l'aider, pour eviter un autre drame car il etait pas loin de l'euthanasie, j'ai appris, je me suis formée pour pouvoir gerer ce probleme, et comprendre ce que j'avais mal fait. La maltraitance commence au moment ou on prend un chien pour son enfant en le privant de tout son instinct, de sa personnalité chose que moi j'ai eus l'erreure de faire par exemple, rien que l'education m'a rendu un chien appaisé, tranquilisé qui a parfaitement passé son CSO qui est aujourd'hui en maison de retraite tous les mercredi avec des personnes agées, la ou il y a quelques années il aurait attaqué tous le monde meme moi! Mais j'ai appris a comprendre pourquoi, il a 10 ans et c'est une creme aujourd'hui, je peux te parler de mon CLT aussi qui est un chien completement d'instinct et de predation il faut voir, visionner des films sur les loups pour comprendre son caractere, et c'est ce que j'ai fais au pres d'une personne que j'ai eus la chance de suivre. Je vie pour le bien etre de mes animaux sans les rendre pour autant "humain". Nombre de personne euthanasiant les chiens sans meme chercher a comprendre pourquoi celui ci devient ainsi, nombre de personnes qui vienne a ma rencontre car ils n'y arrive plus avec leurs chiens. Education ne veut pas dire " il doit faire ci et ca" mais simplement que on t'apprend a comprendre un chien! Perso c'est utile pour moi de savoir comment vivre au mieu avec un animal alors que je ne parle pas leurs langage et que les codes ne sont pas les meme que les miens.
Exemple sur les poussins que je fais naitre en couveuse pour preserver des races qui ne couve pas, c'est que tous les poussins sortant de chez moi son stable niveau caractere simplement car une fois née la seule chose qu'ils voient chez moi c'est ma main quand je met des graines, je ne les porte pas, je ne les caresses pas et je ne les tripote que si il y a besoin pourquoi? Parce que une poule n'est pas faite pour etre caresser, et encore moins sur le dos comme le font la majorité des gens mais si on a pas de formation on ne peut pas comprendre ca et si on reflechis en Humain on a encore moins de chance de comprendre. Est ce que pour autant mes poules sont insociables? Je te repondrais non, elles montent sur mon dos pour se percher, sur mon bras, je n'ai pas besoin de courir pour en attrapper une car elles me font confiance alors que je n'enmene pas d'affectif. Je peux comprendre que ca fasse peur, que ca choque ce genre de propos, que l'on croirait presque que je dis que je suis parfaite et bien non, sinon je n'aurais pas rendu un chien adorable de base, dangereux. Je n'aurais pas fait tout ca non plus surement, je me serais pas remise en question a chaque fois, je ne serais pas partit dans une foret suivre un grand Monsieur qui a des predateurs et encore moins au Congo suivre des primates menacé, la ou on t'apprend a respecter les animaux. J'ai des animaux dit "domestique" qui ont une entiere liberté, que ca soit mes poules, mes chats ou mes chiens, qui vivent comme bon leurs semble, sans laisse et sans barriere, ils ont leur instinct que je ne cherche meme pas a retirer, je les laisse vivre et au final aujourd'hui tout est posé chez moi sans probleme. Je ne suis pas la perfection et si c'est ca que l'on crois quand on me lis j'en suis desolée. Mais juste quand on t'appel parce que un chien grogne sur toute une famille et qu'il est a 2 jours d'une euthanasie, quand on t'appel car un coq attaque ( oui parce que je vais bien plus loin dans mes pratiques), quand on t'appel car on a rendu insociable un cheval etc etc.. peut etre que ca se comprend que au bout d'un moment on se dise " on devrait former les gens a prendre en concideration l'animal et non l'humain animal". Se sont des experiences qui font parler comme ca, tout n'est pas rose et tous le monde n'est pas beau et gentille, il y a plus de detresse animal sur une journée que de mort, est ce normal? Regarde les tortues d'Herman sans permis de detention le fleau que ca a donné, regarde les mygale, serpent, et meme les chiens en Reunion, Italie et autre, meme en France des chiens sauvages ca existe, beaucoup ont ete regit par des demande a la ddpp, et il y a moins d'abandon, il te faut un minimum de connaissance pour les detenirs, et tous les jours il y a des demande de faite car quelqu'un qui veut vraiment l'animal le fera coute que coute. Si il n'y a pas de moyen de mettre 75 euros dans une année d'education canine alors cette personne n'a pas les moyens de mettre 150 euros chez un veto. On a des animaux entre les mains, pas des humains, ni meme des enfants mais des animaux qui n'ont absolument pas la meme maniere que nous de reflechir, pensée et faire. Et quand tu vois un Chihuahua dans les bras des gens tu comprend vite que on ne sait pas s'en occuper. C'est peut etre dur d'entendre ca, de lire ca et je parais extremiste mais j'en ai tellement vu que je me demande si on prend conscience de ca ou si juste on prefere etre egoïste et " je veux donc j'achete" sans penser au concequence qu'il y a sur le cerveau de l'etre que l'on a pris. On ne vit peut etre pas dans le meme monde ou du moins on n a pas le meme vecu, ni les memes experiences. Moi ca me revolte a chaque fois de voir ce que je vois, ce que j'entend et ce que je dois sauver parfois. Des conversations comme celle ci j'en ai deja eut pleins " caro tu es extremiste et pas parfaite" je le sais bien, et quand tu discute avec le monde associatif ( je te parle pas de Spa, BB et autre) tu te rend compte que la majorité sont dans le meme etat d'esprit car ils en ont marre de voir ca. Parce que on est face a ca tous les jours. Bien sur ca decouragerait Maurice ou Jean Francois de prendre un chien mais a coté de ca Jeanine et Brigitte serait tellement motivé a avoir un animal qu'elles le feraient. A l'epoque on pouvait conduire des 125cc comme on le voulait, aujourd'hui il faut une formation, les gens qui aime vraiment la moto le font et il y a moins d'accident. Ca dissuadera une majorité de gens, et ces gens la si ils sont dissuadés c'rst peut etre parce qu'ils avaient un caprice du moment, car quand on veut vraiment s'investir on le fait. Surtout quand ca coute 75 euros a l'année, ce n'est rien, ce n'est pas grand chose 5 euros d'economisé tous les mois pendant 15 mois et tu as une formation en gros, ce n'est rien en sacha't que le CSO est gratuit. Il ne suffit pas d'avoir un peu de connaissance pour etre cuisinier sinon a quoi bon avoir fait des diplomes? Je suis desolée que mon discours ne plaise pas, et qu'il soit pris ainsi, je me sert de ce que je vois pour m'exprimer et ce que je vois n'est pas tous les jours beau et rose. Les gens qui font moins bien que moi ou que toi ou que Alphonse et Georges il y en a tous les jours, j'ai entre 5 et 10 appels par jours car justement les gens on pas fait les choses bien. C'est une realité et moi seule je ne peux pas sauver tous le monde et les assocs ne peuvent pas sauver tous le monde alors on fait quoi? On laisse faire ou on raisonne l'humain en mettant des barrieres (puisque sans barriere et avec un simple rappel a l'ordre ca ne suffit pas)? La maltraitance est sous toute forme on l'a dit, tu as voulu le sous entendre avec mes oeufs a couvées sans meme vraiment savoir ma methode de fonctionnement mais ce n'est pas grave, mais si on peut faire avancer les choses pourquoi ne pas le faire? Si on peut eviter des degats pourquoi ne pas le faire? Bien sur ca penalisera des gens, biensur tous le monde ne sera pas content mais ca aidera des animaux et moi c'est ce que je prend en compte, l'humain je m'en fou et si ca veut dire que demain je dois arreter tout ca alors je le ferais parce que c'est un plaisir mais mon plaisir est avant tout que tous le monde soit bien chez moi, le reste je m'en tape. S'offusquer sur un dialogue qui va dans le bon sens de l'animal me fait toujours tres bizzare a lire. Et peut etre d'ailleur que les gens passerait pro a ce moment la, ca les motiverait peut etre a faire d'une passion un metier et ce qui est bien aussi car nous sommes en manque d'agriculture et d'aviculture.
Kakuma Oeuf d'or
Sujet: Re: proposition de loi dite Dombreval soi-disant "contre la maltraitance animale" Ven 19 Nov 2021 - 4:20
75€ pour tout une année de cours, par chez moi j'entends plutôt des sommes folles pour un seul cours... Ce que Cécile voulais dire, je pense, avec les œufs à couver, c'était juste pour tenter de donner un exemple, afin de démontrer que même ce que tu fais avec tes animaux et que tu estimes être le plus adéquat pour eux, ne sera pas jugé assez bien à terme par les animalistes qui poussent les choses à l'extrême et qui trouveront au final toujours un moyen de critiquer toute détention animale, vu que posséder des animaux en soi les dérange. Je comprends ton point de vue qui a globalement l'air d'être que l'animal est un animal et que l'on a trop tendance à faire de l'anthropomorphisme, je vois dans mon métier beaucoup de gens trop "plats de nouilles" avec leurs animaux et ça ne leur rend pas service, mais d'un côté je me mets aussi à la place des gens qui au fond aiment leurs bêtes, et c'est bien ça l'important aussi. Car j'ai remarqué qu'en tant que personne adorant les animaux comme nous, on a tendance à les aimer bien mieux que les humains, quite à ne savoir faire preuve d'empathie qu'envers les animaux et plus du tout envers les humains en essayant de comprendre nos besoins émotionnels également... J'ai des poules qui viennent d'elles-mêmes réclamer des caresses, et actuellement un jeune coquelet de 2 mois qui parfois cours vers moi quand je m'accroupie et poussant des petits gloussements quand je lui fais alors quelques papouilles en lui parlant, je ne pense pas qu'il soit malheureux du lien qu'il a avec moi (qui ne durera peut-être pas avec les hormones en grandissant), et dès qu'il a fini son câlin il retourne voir son frère et mène sa vie de jeune volaille sans souffrir de mon départ de l'enclos. Ça serait mentir de dire que ça ne me fait pas plaisir de voir cette affection que je reçois, de la part d'un oiseau je trouve ça encore plus rare et magique, ça ne durera peut-être pas mais en tout cas il a l'air aussi heureux que moi des quelques papouilles que je lui prodigue. Je pense que chacun a sa vision de l'animal et de ses besoins, il faut se dire qu'à partir des besoins théoriques on peut dessiner un contour qui autorise une marge de comportements ne nuisant pas réellement à l'animal mais qui peut apporter beaucoup à son maître émotionnellement aussi. Le problème c'est que tout le monde considère que ce qu'il fait est mieux que son voisin (car sinon on ne le ferait pas), ce que l'on fait sera toujours jugé pas assez bien au yeux d'un autre et personne n'est d'accord avec personne, même les comportementalistes entre eux ne sont pas d'accord! On peut accepter que tout le monde ne fasse pas la même chose exactement que nous, tout en sachant constater objectivement si les animaux sont plutôt heureux ou non. Le problème c'est que cette marge est devenue totalement absente pour les animalistes extrémistes... Quand aux gens qui feraient de leur passion leur métier, toi-même tu as cessé d'exercer ta passion en tant que métier, donc ce n'est pas si évident je pense. Ça me plairait bien d'ailleurs de pouvoir vivre un jour d'un petit élevage de volailles, même si à l'heure où je parle mes animaux ne sont pas du tout des bêtes de concours (), j'aime bien l'idée de pouvoir perpétrer des races pour ne pas qu'elles disparaissent, mais comme je l'avais dit une fois sur un autre poste, quand les réalités économiques obligent à devoir dégager des bénéfices pour pouvoir vivre (ou plutôt survive) avec un métier qui était à la base une passion, ça tue la passion chez certains ou ça peut pousser à faire de mauvais choix dès que l'argent s'en mêle. Ça serait bien que plus de monde en fasse son métier c'est clair, mais tout est très compliqué aussi avec justement déjà beaucoup de règles, d'obligations et d'administratif en France déjà. Cette loi par exemple est un exemple des complications perpétuelles de nos vies d'humains ou il est toujours questions de règles, de choses à payer, de justifications de tout qui nous assomment déjà en permanence et qui me fait craindre que ca ne ça ne fasse qu'empirer comme c'est le cas depuis toujours. Je discute avec des gens du monde agricole, il faut voir comment leur métier est devenu, ça devient plus de l'administratif et des justifications en permanence que du travail dans les champs, rares sont les repreneurs, il y a de moins en moins d'enfants voulant continuer les exploitations familiales, dans le dégoût des contrariétés et l'oublie de la passion de la terre. Je trouve que la vie moderne est triste, compliquée, embuchée de règles et de contrariétés qu'entre autre l'amour des animaux permet d'adoucir grâce à leur compagnie (rien qu'à les voir vivre leur vie d'animal, avec leurs contrariétés d'animaux certes mais loin de nos contrariétés à nous les humains^^), et que maintenant même posséder des animaux va devenir de plus en plus compliqué, voir même tomber dans l'impossible si on continue sur la voie qui semble être définitivement prise. C'est dur d'expliquer à l'écrit tout mon cheminement de pensées et je ne m'exprime sans doute pas à la hauteur de tout le raisonnement que j'ai en tête. Comme toujours on paie à cause de ceux qui font mal les choses (effectivement rien que sur le Forum on en lit des belles...), et c'est je pense impossible de mettre tout le monde d'accord sur un sujet comme celui-ci, mais quelque soit notre opinion, on est au final forcé de suivre le mouvement et les règles encore et toujours que l'on nous imposent...
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Caroo68 Star du Plumage
Sujet: Re: proposition de loi dite Dombreval soi-disant "contre la maltraitance animale" Ven 19 Nov 2021 - 8:27
Kakuma presidente! Kakuma presidente! Chez toi j'aime la facon de poser les choses la ou moi je m'emporte tres facilement! Tu as raison sur pas mal de chose dont le fait que l'on ne voit plus l'humain ou bout d'un moment, qu'on a tendance a juger sans penser qu'ils font pour eux de bonnes choses. C'est un des points relativement juste me concernant d'ou ma facon parfois extreme de parler, parce que l'humain je n'en peux plus!
J'ai arreté pour un tas de raison dont la premiere l'association avicole, mais j'encouragerais tous le monde a le faire car se fut une belle experience, d'ailleur je le dis bien je recommencerais quand j'aurais plus de maturité acquise donc quand je serais moins en contradiction avec l'humain. Mais en sois oui tu n'as pas tore sur des points. Et c'est ce qui donne envie de partager qu'on soit d'accord ou non, de recolter l'avis de tous meme si ca peux etre tumultueux c'est ce qui anime nos passions en commun aussi :).
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Kakuma Oeuf d'or
Sujet: Re: proposition de loi dite Dombreval soi-disant "contre la maltraitance animale" Ven 19 Nov 2021 - 8:39
Merci Caroo, ça fait plaisir
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Cécile Oeuf d'or
Sujet: Re: proposition de loi dite Dombreval soi-disant "contre la maltraitance animale" Ven 19 Nov 2021 - 11:31
J'avais tapé un long pavé, mais je crois que je vais m'abstenir et faire plus court : moi aussi je vote pour Kakuma !!
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fne Oeuf d'argent
Sujet: Re: proposition de loi dite Dombreval soi-disant "contre la maltraitance animale" Ven 19 Nov 2021 - 21:03
Citation :
. Fne, tu as gardé de jeunes sujets en cage, tu as mal clôturé ton parc au risque que tes jeunes se fassent attaquer, tu détiens des moufettes en captivité, Caroo68 tu fais naitre des poussins sans mère, mais voyons ce n'est pas conforme au fonctionnement de l'espèce gallus gallus ! Je vous provoque, évidemment, et vous vous occupez, à mes yeux, très bien de vos animaux. Mais s'il vous plait, arrêtez de croire que vous détenez la vérité du "comment faire bien". Pour éviter les souffrances animales il faut prendre des mesures précises, par exemple interdire la détention d'une poule seule. Sinon ce n'est pas la maltraitance (terme flou, je le redis) qu'on interdit, mais peu à peu la simple propriété, implicitement considérée comme maltraitance. Et vous êtes concernées.
.....quoi??
je maintiens de mouffettes en captivité? oui et alors?? comme des chiens, des chats, des lapins, des poules même.... enfin en captivité non vu qu'elles sont libres dans la maison et que le jour ou j'aurai des voisins avec plus de 12 de Q1 yaura un parc... mais la mouffette n'est pas un sauvage,c'est un non domestique (subtilité exculsivement francaise, classe fourre tout especes non endémiques non invasive especes endémiques...issues d'elevage à peau en captivité, ou pas, c'est un peu la zone "on connait pas donc on fout là"..).et oui là dessus j'en sais plus que quasi tout le monde en france, je pense avec mon experience zoo et parc animaliers que je sais bien faire vu qu'ils sollicitent réguliérement mon avis autant medical, maintenance, nutri que pour recuperer et gerer des mouffettes rejetées par le groupe ect ect, bref je pige pas bien ta réfléxion... j'en conclue que sur ce point là oui je sais mieux que toi!
l'idéal aurait ete que l'homme bouffe pas toute la planete, laisse de l'espace aux especes qui se regulaient parfaitement avant la disparition des prédateurs nuisibles blabla bla...que la pollution fasse pas de ravages, qu'on arrete d'expoiter des animaux pour bouffer/s'habiller/s'amuser... je vois pas bien le rapport si ce n'est que ca se rapproche carremment du dogme vegan ou naturaliste qui dirait personne detient d'animal et on les relache tous....(super idée, un exemple quand des activistes vont liberer des visons de visonnieres, 80% crevent d'une crise cardiaque dans la demie heure le reste finira accidente et mort tres vite, au lieu de fermer ces endroits immondes on relache des animaux en se prenant pour un sauveur et non pas du tout, ils sauvent rien ils font du buz et basta, mais en attendant ca n'a profitéa aucun animal donc c'est nul) ..... j'adorerai pouvoir vire en paix dans un mode propre et non envahit de beton, une énorme partie des especes a ete soit dénaturée et trafiquée pour nous servir, l'autre n'a plus deprédateurs ou de place...et on veut les relacher.. autant leur mettre un coup de pelle dans la nuque ca sera plus miséricordieux....
d'ou j'ai mal cloturé mon parc? oui j'ai gardé quelques jours des jeunes en cage pour les proteger du froid et des.... pfff mas pourqui j'explique!! j 'aurai peut etre du les laisser crever de froid avec un panneau" servez vous" pour les renards? et toi tes poules sont libres, complétement? je passe plus de 10h /jour a tout faire pour mes animaux, tout mon fric y passe,je me tappe des rescues tout le temps, je passe des heures à aider les gens a gerer leurs mer*es, et ce gratuitement, je suis en contact tout le temps avec des vetos pour relayer toute cette misére et lire ca ca me degoute, bref c'est assez surréel quand meme là... et oui j'en sais long sur comment faire bien, juste que dans le monde pourri ou on vit on a pas un choix de folie et que souvent faire bien = faire au mieux avec peu de moyens et que le seul truc qui compte en vrai c'est de se sortir les doigts au lieu de juste en parler...
pour le reste plutot d'accord mais lire ton post ca me fait réagir et je le prend pas super bien meme si au final ca va rien changer!
a mon tour.... ok faire naitre sans la mere poule c'est mal, ben je pense qu'on devrait commencer par tirer direct sur les elevages indus, pour ca et aussi parce qu'ils qui trient et tuent tous les males a la sortie de l'oeuf (exemple parmis 5000000 autres) la maltraitance de masse versus la nana qui met ses poules en cages 1 semaine la nuit pour eviter un accident....qui gagne au jeu de la pire maltraitance?? le souci c'est que là on va faire xxx des proprios par contre aller tapper sur les maltraitants pro et affichés ca personne en a le courage, onva faire des petites initiations pour sensibiliser, mais chuis morte de rire, allez faire un tour dans un abatoir pour comprendre, ou dans un labo d'experimentation de produits cosmeto et on en reparle du calvaire de mes mouffettes!!!
franchement ca me fait rigoler ce stress de pas pouvoir continuer à vendre vos poules sur lbc sans vous déclarer versus tout ce qui va découler de cette loi et qui changera quedalle pour ce qui est de la maltraitance à part pour les spectacles d'animaux...
stout Oeuf d'or
Sujet: Re: proposition de loi dite Dombreval soi-disant "contre la maltraitance animale" Sam 20 Nov 2021 - 15:22
c'est pas en se tirant dans les pattes que l'on s'en sortira encore a se diviser , animaliste , pro , amateur etc... les gouvernements ont décider depuis quelques années de serrer encore et toujours plus la vis , peu importe le sujet , toujours plus de restrictions , de contrôle , de taxes ... le lobby animaliste n'a pas tant de pouvoir que ça , je dis pas qu'ils ont aucun pouvoir bien au contraire , ils sont organisé ( assos ) ils savent gérer leur com ( vidéos , images chocs , propagande ) . croyez vous sincèrement qu'il ont autant d'influence que ça ? face a l'industrie alimentaire ? face a l'argent par milliard ? ne pensez vous pas qu'une raison plus profonde soit en cause ? comme par exemple la lutte des gouvernements face a l'argent au black , des milliards leur file entre les doigts et croyez moi ils supportent pas ça . Qu'un contrôle de "tout" en soit aussi la cause , l'omniprésence des l'états, des industriels ,des banques dans votre vie , je n'ai pas besoin de faire d'exemple y'en a tellement . c'est quoi la fin de l'histoire on va payer des taxes pour tout ? être sous surveillance total ? être orienté systématiquement sur nos "choix" et "désirs" si ces notions existe encore ?
à laisser faire , à pas voir ou est le problème ou l'ignorer volontairement , à ce diviser et se critiquer les uns les autres , a attendre que ça passe , ou a râler dans le vide ne mènera a rien d'autres que plus de taxes , contrôles , restrictions .... ils avancent , nous ont stagne par ici reculent par là et à la fin on va tout perdre sans s'en rendre compte en se critiquant les uns les autres .
Dernière édition par stout le Sam 20 Nov 2021 - 15:31, édité 1 fois
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Cécile Oeuf d'or
Sujet: Re: proposition de loi dite Dombreval soi-disant "contre la maltraitance animale" Sam 20 Nov 2021 - 15:26
fne, tu m'as mal comprise ! Je suis désolée, je comprend ton emportement, ma façon de faire était vraiment maladroite. Personnellement, je ne remet EN AUCUN CAS en cause que tu t'occupes vraiment super bien de tes mouffettes, je n'ai absolument aucun doute là-dessus. J'ai bien écrit :
Citation :
Je vous provoque, évidemment, et vous vous occupez, à mes yeux, très bien de vos animaux.
Les "critiques" que je formulais envers toi, je ne les pense absolument pas. Je pensais que tu comprendrais que, bien sûr, je trouvais ça moi aussi complètement aberrant... Mais je reconnais que la manière de faire n'était pas du tout la bonne, je suis désolée de t'avoir provoqué une poussée de colère... Je voulais juste exprimer que, même si toi tu es sûre que tu fais au mieux (et j'en suis convaincue aussi), ça ne te protège pas des attaques : y'en a d'autres qui pourraient instrumentaliser ça pour critiquer ce que tu fais, parce qu'on peut TOUJOURS trouver un truc si on est extrémiste et qu'on cherche bien, au besoin avec beaucoup de mauvaise foi, qui passera dans l'opinion publique. Je reconnais que c'était très maladroit et malvenu. Mais ce que je voulais exprimer, c'était évidemment une CRITIQUE de ce discours extrémiste avec lequel je ne suis pas d'accord... Ce que tu dis ensuite, ben c'est exactement, très précisément ce que je voulais dire... J'aimerais bien, moi aussi, qu'on s'attaque concrètement aux souffrances animales, au lieu de taper indistinctement sur les particuliers parce que c'est plus facile.
"Ca me fait rigoler ce stress de pas pouvoir continuer à vendre vos poules sur lbc" : Je prend mon cas comme illustration, mais mon inquiétude n'est pas mon intérêt financier personnel, de ne plus pouvoir demander 30 € par an ! Je ne suis vraiment pas à ça près, j'espère que tu l'as bien compris. Je suis inquiète d'être pointée comme maltraitante en tant que particulier amateur, parce que ça me semble le sous-entendu implicite de la loi, et que tout le monde applaudisse. Alors je suis inquiète pour l'avenir de l'élevage en général, et la possession d'un animal par ricochet. Je dis juste comme Matthieu Leuridan : vigilance, danger !
Bref, l'essentiel, c'est que tu comprennes que je ne te met nullement en cause dans ta bientraitance malgré ma provocation déplacée. Et pour le reste, tu peux lire le post de kakuma qui exprime parfaitement le fond de ma pensée.
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Sujet: Re: proposition de loi dite Dombreval soi-disant "contre la maltraitance animale"
proposition de loi dite Dombreval soi-disant "contre la maltraitance animale"