proposition de loi dite Dombreval soi-disant "contre la maltraitance animale"

J'ai découvert récemment via ProNatura une proposition de loi dite "contre la maltraitance animale", qui passera ce lundi devant les députés.
Je ne me reconnais pas toujours dans les positions de ProNatura, mais ça valait quand même le coup de vérifier...

Cette loi semble prévoir des choses intéressantes (à vrai dire, je n'ai pas du tout creusé le reste), mais elle prévoit aussi de réserver aux professionnels et aux refuges le droit de publier des petites annonces pour vendre des animaux de compagnie. Ce serait interdit aux particuliers.
Pourquoi j'en parle ici ? Eh bien parce qu'un animal de compagnie, d'après le Code Rural et de la Pêche Maritime, c'est "tout animal détenu ou destiné à être détenu par l'homme pour son agrément."



Personnellement, je pense que ce sont certains amateurs (pas tous, évidemment, il faut faire le tri...) qui offrent les meilleures conditions de vie à leurs animaux de compagnie, loin devant les pros.



C'est complètement caché, et même les députés, je ne suis pas sûre qu'ils sachent ce qu'ils votent. Telle que la loi est présentée, c'est écrit :

Citation :

l'interdiction des offres de cession sur internet des animaux de compagnie, avec une dérogation possible sous plusieurs conditions : les sites devront créer une rubrique dédiée, contrôler et labelliser chaque annonce... La vente en ligne est permise pour les éleveurs et les animaleries ;

Ca a l'air inoffensif, n'est-ce pas ?
Pour le vérifier, il faut aller voir l'article 5 du texte, qui dit au milieu d'autres choses :

Citation :

3° Au début de l’avant‑dernier alinéa, est ajoutée la mention : « II. – » et les mots : « de chats ou de chiens » sont remplacés par les mots : « d’animaux de compagnie » ;

Ce qui donne quand on va chercher l'article modifié :

Citation :

 Toute publication d'une offre de cession à titre onéreux de chats ou de chiens d’animaux de compagnie, quel que soit le support utilisé, doit mentionner le numéro d'immatriculation prévu au I de l'article L. 214-6-2 et à l'article L. 214-6-3 ou, pour les éleveurs qui satisfont aux conditions prévues au III de l'article L. 214-6-2, le numéro de portée attribué dans le livre généalogique reconnu par le ministre chargé de l'agriculture. 

- Le I de l’article L. 214-6-2, il dit que pour vendre un animal qu'on a fait naitre, il faut être un professionnel, avec création d'une entreprise agricole, immatriculation en chambre d'agriculture, déclaration en préfecture, installations certifiées conformes, certificat de capacité…
- L'article L.214-6-3, c'est pour les animaleries.

- Le III de l'article L.214-6-2, c'est celui qui prévoit une exception pour les chiens et les chats de pure race, pour une portée par an. Mais y'a rien de prévu pour les autres espèces.

En résumé : A part pour les chiens et chats de pure race (pour lesquels l'exception persiste à raison d'une portée par an), seul un professionnel pourra publier une offre de cession à titre onéreux pour un animal détenu ou destiné à être détenu par l'homme pour son agrément.

Concrètement, finies les annonces sur LeBonCoin pour vendre mes 3 jeunes de l'année élevés par une mère poule, au nom de la lutte contre la maltraitance animale ?

Edit : j'ai corrigé le lien et mieux ciblé sur la partie qui pose problème.

Sans vouloir faire ma Drama Queen, ça devient une dictature. Ça ira plus vite de dire ce qu'on a le droit de faire en France...

les élections se préparent et ca bouffe à tous les râteliers... pas que ca soit forcement mauvais  mais si on appliquait déjà les textes existants ca serait pas mal... et on parle pas de l'application des peines existantes mêmes si ca bouge un peu....

clairement ils en ont rien a faire, ya pas si longtemps macron ainsi que d'autres signaient des trucs immondes partant du postulat que les animaux sont insensibles à la douleur et donc les méthodes d'abatage, transports d'animaux boucherie, vivisection et expérimentation sur les animaux c'etait ok sans probleme ni douleur, étrangement ca n'avait pas fait les gros titres en france contrairement a l'angleterre ou ils sont un peu moins horribles ....

bref tout ca c'est pression lobby/ élections /contrôles/ créer des boites (faire diminuer les chiffres du chomage comme si on pouvait vivre de ca!!)  récupérer des impôts en plus, et amendes dans les caisses, et personne ira vérifier en vrai sauf exception!!ya qu'a voir sur lbc ou on vend/donne des chiens et chats non vaccinés et identifies sans soucis alors que c'est interdit!

par contre pour faire bouger les keufs quand un animal est maltraité faut se lever tot..... :/

J'ai fait un mail à ma député, si ça peut en inspirer d'autres, je vous met un exemple. Vous trouverez le mail de votre député sur le site de l'Assemblée Nationale.

Objet : il faut sauver l'élevage amateur ! (amendez la loi Dombreval)

Madame Ma Député,

Ce lundi 15 novembre, vous serez appelée à voter une loi dite "contre la maltraitance animale".
Je suis moi-même passionnée d'animaux et extrêmement soucieuse de leur bien-être, et je vous supplie de ne pas vous méprendre concernant cette proposition de loi dite Dombreval, telle que proposée.

(gentilé), je suis propriétaire de 3 poules depuis 10 ans, qui vivent (autant que la loi le leur permet) en liberté dans mon jardin de 400 m2, dans des conditions que je pense idéales, et irréalisables par un professionnel. Ce sont des poules de pures races qui ont conservé l'instinct de couver (on ne peut pas obliger une poule à couver, c'est elle qui décide quand elle a envie) : chaque printemps, n'ayant pas de coq, je me procure des oeufs fécondés de races à préserver (cette année, la Gauloise Dorée, plus ancienne race française et emblème sportif, dont bien des gens ignorent qu'elle ait pu être menacée et préservée par des éleveurs amateurs).

Mes poules élèvent leurs poussins et leur enseignent tout ce qu'elles jugent important, conformément à la nature de l'espèce (on ne dit pas "une mère poule" pour rien),  ce qu'aucun professionnel ne peut se permettre. Chez eux les poussins naissent en couveuses, orphelins, et ne côtoient jamais d’adulte. Je vend ensuite quelques sujets quand ils grandissent. J'ai ainsi fait naitre et vendu cette année 1 poule et 2 coqs de pure race Gauloise Dorée. Je ne rentre évidemment pas dans mes frais, ça n'est pas là le but, mais je demande quand même une petite somme, car j’ai des dépenses directement liées (compter 25 à 30 € pour l’achat et l’expédition soignée de 6 oeufs bien choisis qui donneront entre 0 et 3 poussins suivant les conditions de transport). J'ai aussi remarqué que les prix bradés attiraient les personnes les moins respectueuses des animaux, et j’apprécie les acheteurs qui sont conscients de tout l’investissement que j’y ai mis.

Vous croyez que tout cela n'a rien à voir avec la loi qui vous sera présentée lundi ? Un animal de compagnie est défini dans le Code Rural et de la Pêche Maritime comme "tout animal détenu ou destiné à être détenu par l'homme pour son agrément."
Or toutes les races de volailles, n'ayant pas le même niveau de productivité que les poules de sélection industrielle (qui ne sont pas reconnues comme des races), pourraient être considérées comme des animaux d’agrément.
Et avec cette loi, les petites annonces d’animaux dits "de compagnie" seront réservées aux professionnels, et interdites aux particuliers.
 Je vous met en pièce jointe la petite annonce que j’avais publiée sur LeBonCoin cet été (capture d’écran), pour que vous puissiez juger par vous-même de ce que cette loi interdira dorénavant au nom de la lutte contre la maltraitance animale.

Il s’agit manifestement là d’une proposition de loi portée par ceux qui veulent empêcher le simple fait de posséder un animal, et a fortiori de l’élever, quelles que soient leurs conditions de vie. Je crains fortement d'être concernée par cette loi, et de ne plus pouvoir élever de poussins, pour mon plus grand bonheur et celui de mes poules.
Je m'efforce pourtant de participer à la préservation, à mon échelle, d'un patrimoine fermier que certains voudraient voir disparaitre. Cette loi, c’est la mort programmée par asphyxie de tout élevage amateur… et la perte rapide et irrattrapable de la biodiversité qui va avec. Des centaines d’espèces et races, sauvegardées et élevées par de très nombreux particuliers, disparaîtront.

Je suis pourtant en mesure de sélectionner mes acheteurs, qui sont heureux de privilégier les conditions de vie que j'offre à mes poules, et je leur permet d'accéder au même bonheur que le mien. Car comme nombre de mes concitoyens, j'aime passer du temps à m'occuper de mes 3 poules et de leurs poussins, c'est mon bol d'oxygène et je ne voudrais pas en être privée. Je suis soucieuse de leur bien-être, et il y a assurément pleins de choses à faire en ce domaine, mais je suis inquiète des implications contre-productives de cette loi pour mon micro-élevage. Avant de voter, soyez bien consciente de la définition très large de ce qu’est un « animal de compagnie », et demandez-vous en conscience s'il est approprié de priver des millions d'éleveurs amateurs de leur loisir.
La possession de poules est déjà largement contrainte par l'obligation de se déclarer même pour 2 ou 3 poules, et de les confiner à chaque période de risque de grippe aviaire, ce qui est extrêmement pénible à vivre pour certaines poules de races anciennes, qui ne le supportent pas.

Je ne suis pas convaincue que condamner l’élevage de qualité par les particuliers, en leur interdisant de demander de quoi compenser partiellement leurs frais soit une idée pertinente… Les particuliers amateurs peuvent se permettre, contrairement aux professionnels, de perdre de l’argent pour privilégier le bien-être animal ou une sélection de qualité, et c’est auprès d’eux que je préfère me procurer un animal de compagnie.

Une suggestion d’amendement que j’ai trouvée sur internet me parait indispensable :
Il faudrait autoriser, outre les personnes mentionnées aux articles L.214-6.2 et L.214-6.3 du Code rural (en résumé les professionnels et les refuges), les membres d’une association d’éleveurs distributrice de moyens d’identification inviolables reconnus par l’État à passer également des petites annonces.

A défaut, il faut absolument amender l'article 5 de la proposition de loi qui indique actuellement :

3° Au début du quatrième alinéa, est ajoutée la mention : « II. – » et les mots : « de chats ou de chiens » sont remplacés par les mots : « d’animaux de compagnie » ;

Il faudrait le réduire à :
3° Au début du quatrième alinéa, est ajoutée la mention : « II. – »

En effet, le remplacement des mots "de chats ou de chiens" par "d'animaux de compagnie" ne conduit pas, comme on pourrait le croire, à une simple extension de ce qui se fait pour les chats et les chiens aux autres animaux de compagnie. En effet, une exception est prévue au III de l'article L. 214-6-2 pour les éleveurs d'animaux de pure race qui produisent une seule portée par an, mais uniquement pour les chiens et les chats ! Aucune exception similaire n’est prévue pour les autres espèces.

Je suis convaincue que, parmi les millions de français éleveurs amateurs, l’immense majorité n’est pas plus au courant de ce projet de loi que je ne l’étais jusqu’à hier. Nombre d’entre eux sont extrêmement proches de leurs compagnons, et ce sont eux qui leur offrent les meilleures conditions de vie possibles.

Je reste à votre disposition, et vous recevrai volontiers chez moi dans mon jardin à Xxx pour vous montrer les conditions de vie de mes poules. Vous pourrez ainsi juger par vous-même si, vraiment, « contrer la maltraitance animale » justifie de m'obliger à faire découver mes poules quand elles veulent être mères.

Je vous prie d’agréer, Madame, mes respectueuses salutations.
prénom nom, ville.

il est bien ton texte

faudrait il encore que la député se déplace pour le vote.... ....et vu comme ya eu foule pour toutes les dernières "grandes décisions" je suis pas sure que ca mobilisera du monde  :/

ca sera voté à ce qui rapporte le plus de fric à l'etat, + sondages opinion (électeurs) ce sont les seuls critères qui intéressent la majorité :/ et vu les thunes que le marche de l'animal génere ca passera pas sauf peut etre pour quelques especes dejà sur la selette.

Le problème est de découvrir cette proposition de loi si tardivement, il aurait fallu passer des coups de fil, c'est certainement plus efficace qu'un mail.
Par défaut, les députés croient ce qu'on leur présente, et quand on leur dit "on étend aux autres animaux de compagnie les règles de protection des chiens et des chats" et "les petites annonces seront permises pour les éleveurs", ils ne vont pas vérifier les détails.
Je pense qu'énormément de personnes n'ont pas encore compris qu'elles seraient impactées, et comment. Ca part du préjugé "ça empêchera de se faire du fric sur le dos des animaux", pourtant on autorise toujours les pros qui par nature se font du fric sur le dos des animaux, et on condamne les amateurs. Quand on ne veut pas se faire du fric, qu'on veut faire du travail de qualité, on fait comment ? Ben on reste amateur, et on y perd du fric, on en gagne pas. On a d'autres satisfactions, comme un animal qu'on apprécie et dont on est fier d'avoir contribué à son existence. Mais demander une petite somme, c'est symboliquement important : Je suis pas vénale, mais franchement, si je dépense 30 € pour acheter 6 oeufs, que je nourris les poussins en leur payant des miettes bios et qu'ensuite je dois donner les sujets de qualité expo obtenus à un inconnu gratos, j'aurai un peu l'impression de me faire prendre pour une poire. Et l'achat des oeufs qui me faisaient envie à 8 € pièce, ben je vais peut-être le reconsidérer, sachant que je devrai faire cadeau à un inconnu des sujets rares surnuméraires que j'en obtiendrai. Là ça ne sera plus un loisir couteux, ça sera un luxe... Et ça n'impactera pas que les éleveurs, mais aussi les acheteurs qui ne trouveront plus ce qu'ils cherchent, mais seulement ce que leur proposeront les pros...

ca va plus loin que ca, ca concerne aussi la détention d'animaux sauvages ou pas puisque là apparemment libre à eux d'ajouter ou de retirer les espèces qu'ils veulent, donc adieu perroquets, poissons, reptiles, especes un poil exotiques est ce qu'ils feront la part des choses entre élevés en captivité ou pas? est ce que plus personne ne poura passer de capa pour détenir des espèces réglementées?? c'est là que je dis que ca génère du fric et des taxes, imagine les perroquets sont interdits a la détention, ok, donc les cages, volières, mélanges ect c'est mort...techniquement on pourra interdire chiens chats lapins... c'est juste une vaste blague des asso de PA qui comme d'hab prennent le probleme a l'envers... sachant que le marché de l'animal est le 3eme qui fait le plus de thunes en europe ca m'etonnerai que ca passe créme. pour les poules et les animaux d'élevages familiaux faut pas s'inquieter, si ca passe ca changera rien, d'autres reseaux se mettrons en route, tout ce que l’état fera au pire c'est de demander a ce que ca soit déclaré et bim taxes dessus et basta... mais des flics partout pour s'occuper de ca lol

c'est qu'une proposition de loi, amenée par des asso genre one voice, c'est pas un projet du gouvernement.

ya pas longtemps ils ont voté la fermeture des delphinariums en europe sous 5ans, la fermeture des visonnieres et autres usines a peaux (bon entre le manque de marché et le covid c'était mort  et déjà programmé de toute façon) et tant mieux mais ca faisait une éternité que ce projet etait ramené sur la table, d'autres pays l'ont fait avant nous, il y a eu x pétitions et au final c'est passe mais surtout parce que l'opinion publique était contre et qu'on faisait figure d'arrierés sur la question et que ca ramenait plus rien aux caisses de l'état le secteur étant en faillite.

Ya des sites pour voir les futures propositions de loi et leur calendrier, c'est pas nouveau qu'on passe des textes en douces à 4 h du mat avec 1/10° de l'assemblée, ton texte ne sera  probablement pas lu, classement vertical par un secretaire....

Détrompe-toi, cette loi est bien portée par un député LREM avec le soutien du gouvernement, depuis bientôt un an. Elle est déjà passée devant l'Assemblée Nationale et le Sénat, qui n'étaient pas d'accord, et elle était de ce fait compromise. Fin octobre, ils ont réussi à se mettre d'accord sur un texte en Commission Mixte Paritaire. Je ne suis pas du tout une spécialiste du cheminement des lois, mais elle me parait bien en passe d'être définitivement votée. Tu peux le voir là.

oui oui mais a l'origine c'est propose par des asso de PA, c'est pas le gouvernement ou un quelconque parti qui un jour s'est reveillé en disant tiens on va s'occuper de ca

Après pour ce qui est de voter tout et n'importe quoi tu as raison, ces derniers mois l'ont plus que démontré...puis en france vote et application sont souvent 2 concepts très intéressants, surtout concernant la maltraitance animale... et clairement c'est pas les quelques vendeurs de poules sur lbc qui seront les plus impactés si ca passe et que c'est réellement appliqué, surtout qu'il y a dejà des dispences et dispositions pour ces cas là.

je suis tout a fait pour le vote de ce texte, vraiment c'était important de légiférer sur la vente en animalerie et l'obligation d'un minimum de connaissances théoriques (et c'est pas assez à mon avis sur ce point) , mais pas pour ses dérives  ca fait des années que ca devrait être tombé, je suis juste dans la PA depuis assez longtemps pour être assez blasée et savoir qu'on changera pas les mentalités des cons, des maltraitants et que pour la grande majorité des animaux maltraites ca ne changera rien du tout. quand tu regarde dans le fond au final ya pas grand chose de nouveau à part la vente animaleries et les usines à peaux et delphinariums, la maltraitance, l'abandon, la zoophilie étaient déjà interdits.... et bon ca n'a pas disparu du tout!!! appliquer les lois existantes pour ceux qui abandonnent et maltraitent ca ca serait une véritable avancée.

(pardon d’éditer 50 fois mais ma connexion bugg et ca m’évite de tout retaper!)

En fait les points que tu mentionnes plus haut comme "étant passés", ils sont dans cette loi. On a du te dire que "c'était passé" au sens où c'est passé en Commission Mixte Paritaire, c'est là où ça risquait fort d'échouer, et maintenant le vote ne sera plus qu'une formalité...

Oui, cette loi vient d'assos de PA, c'est évident. Il y a d'ailleurs plein de bonnes choses dans cette loi, je suis d'accord avec toi, j'ai un peu regardé. Mais au milieu de tout ça, il y a la condamnation de l'élevage amateur.
Concrètement, je crains que les gens honnêtes se retrouvent découragés, pendant que les margoulins continueront leurs affaires. La prohibition, c'est connu pour provoquer le marché noir...

non qund tu lis:
l'interdiction des offres de cession sur internet des animaux de compagnie, avec une dérogation possible sous plusieurs conditions : les sites devront créer une rubrique dédiée, contrôler et labelliser chaque annonce... La vente en ligne est permise pour les éleveurs et les animaleries ;


suffira a lbc de faire une rubrique dédiée et contrôlée (enfin lol)... ca empêchera rien du tout, j'y crois pas une seconde même sans ces dispositions, ou de se déclarer éleveur (ce qui sous x  naissances n'oblige pas forcément à déclaration selon l’espèce, pour les poules j'en sais rien! et même si c’était taxé et bien qu'on adhère ou pas tout (ou presque) commerce en france est soumis a conditions, que tu veuilles ou pas faire du bénef , et si ca permet de dégager les bons des mauvais très bien (mais encore là je met un gros lol) .... j'en reviens a l'interdiction de vendre ou céder un chien /chat sans puce ni vaccin.... yen a une tonne sur lbc et ca passe sans problème!!



je pense vraiment pas que ca impactera les ventes de poules au niveau petit élevage familial, et si ca doit empêcher des comportements pourris tant mieux.... pour avoir pris 90%  de mes poulettes sur lbc (avec conversation ect pour justement ne garder que les propositions sérieuses ect) j'ai quand même toujours éte hallucinée que personne, je dis bien personne ne m'a jamais demandé dans quelles conditions allaient vivre les poulettes, pas même des gens très pointus qui font des concours et sont a cheval sur tout, je veux bien avoir une tete de nana qui fait pas de la me*de mais au final va savoir!!..pour les gros élevages au final pas de changement, juste je trouve que " La vente en ligne est permise pour les éleveurs et les animaleries" prête sérieusement à confusion et interprétation....
par contre pas touche à la corrida, là l'animal il souffre pas et c'est si chouette à regarder.......  faudra expliquer la nuance pendant les sessions de sensibilisation à la condition animale, j'ai déjà hate!!!!

oui j'ai mis passé c'est vrai!! j'avais même pas fait attention que c'etait sur le meme texte, ceux là c'est surs qu'ils passent, c'est tellement des évidences et des demandes qui datent, pas mal d'animaleries et de cirques ont déjà anticipé d'ailleurs... là ou je me suis "énervée" tout à l'heure c'est sur les points faune sauvage endémique/ sauvage/non domestique qui est plus ma tasse de thé on va dire et là ya des dérives qui risquent d'impacter beaucoup d'animaux, de commerces et de particuliers selon comment les choses seront définies et les dispenses qu'on voit déjà arriver grosses comme des camions, surtout pour les cirques ou là c'est la fete aux traffics ( né ou pas en captivité, espèce endémique, soumises a capa/capa+aoe/ déclaration, blablabla) pour le domestique c'est pas des choses qui sont dingues et qui vont choquer, mais pour celles entre deux là ca risque de bien partir en sucette, ca grince furieusement des dents dans pas mal de milieux, ravie pour certains, pas pour d'autres!  je te rejoins completement sur le commerce illégal d'animaux, c'est dejà bien glauke et là ya des petits malins qui vont pouvoir se remplir les poches....le trafic d'animaux est juste apres celui de la drogue en europe actuellement.... :/

Pour ma part fne, depuis quelques années, mes annonces LeBonCoin indiquent explicitement que je veux connaitre les futures conditions de vie avant d'accepter la vente, et je ne laisse plus les gens venir chez moi sans les avoir eus au téléphone, parce qu'on sent mieux les gens que par mail (alors que pour le reste je fonctionne beaucoup par mail). Si les gens sont gênés par mes questions, eh bien ils n'ont pas mes poules, voilà tout. Mais je fais le constat "miroir" du tien puisque je vend quelques jeunes sur LBC chaque année depuis 8 ans : bien des gens ont l'air gênés et surpris de mes questions, malgré la mention dans l'annonce. Ceci dit, ces 2 dernières années, j'ai fait des super ventes, à des gens vraiment très bien. Et je te confirme qu'une fois qu'on a les gens en face de soi, qu'on discute un peu, on sait voir assez vite pas mal de choses.


Il est quand même possible / probable que les animaux dits de ferme ne soient pas concernés par cette loi, c'est ce que j'espère maintenant, et pour le reste je suis d'accord avec toi.

tu m'etonnes que certains aient éte génés... c'est rarrissime les vendeurs comme toi!

les animaux de ferme non, enfin tout va dépendre de leur nomenclature, donc a priori les domestiques seront pas impactes mais par contre sur les oiseaux ca risque d'etre plus compliqué, cetains sont domestiques d'autres pas et là bah ca va etre moins drole.

les plus impactes seront les terrario/aquariophiles là si c'est vraiment ce qui va se passer c'est la fin, et ensuite voire sur les especes non domestiques mais pas sauvages non soumises a capa.... ca devrait pas etre rétroactif comme a l'epoque ou les visons sont passes de detentiobn libre a capa+ aoe, mais va savoir.... ca va surtout etre la fete aux gros traffics, c'etait déjà bien pourri dans  le milieu des reptiles là j'ose pas imaginer :/

petit lien d'un mec branche terra/aqua/oiseaux....
https://www.youtube.com/watch?v=eMRFtRHR8Fw

#touchepasamonanimal

donc ceci concerne les chats et chiens ,c'est quoi le rapport avec les volailles ? j'ai du mal a saisir

Kakuma a écrit:

Sans vouloir faire ma Drama Queen, ça devient une dictature. Ça ira plus vite de dire ce qu'on a le droit de faire en France...

 cela est une dictature 
une démocratie est un système ou le peuple a sont mot a dire , ceci est dorénavant révolue 

et comme on dit" la plus efficace des dictatures et celle qui se fait passer pour une démocratie"
reste a savoir si on dit oui oui ou non non

@Stout, la chose qui me dérange dans cette loi, c'est que les éleveurs amateurs d'animaux de compagnie n'auront plus le droit de passer de petite annonce pour vendre leurs animaux, par quelque biais que ce soit. Mais "animaux de compagnie", ça ne se résume pas à "chiens et chats", la définition c'est "tout animal détenu ou destiné à être détenu par l'homme pour son agrément". C'est aussi bien une perruche ondulée, un poisson rouge, qu'un hamster.
Probablement qu'au début nos poules ne seront pas concernées, protégées par leur côté utilitaire (on les détient aussi pour les oeufs et la viande), mais vu le lobby animaliste qui est derrière cette loi, s'ils trouvent encore une oreille de député pour lui expliquer que les poules de races sont des animaux d'agrément, ils ne se priveront pas.

@fne, merci pour le lien, je n'avais pas conscience de tout ça : En 6h, sa vidéo a déjà été vue plus de 58000 fois, donc les gens commencent à se rendre compte !
Par contre, il dit au début que les animaux domestiques ne sont pas concernés par cette loi, c'est techniquement faux, c'est juste que c'est encore bien pire pour eux. On a chacun notre angle de vue suivant ce qui nous concerne, parce que cette loi contient pleins de choses. Moi je m'inquiète de ne plus pouvoir vendre mes jeunes sujets un jour, mais je comprend que pour les éleveurs de canaris ou de perruches, ça n'est pas hypothétique "un jour", mais une cruelle réalité qui va les condamner à l'illégalité directement. Et pour les passionnés d'espèces répertoriées comme non domestiques, c'est une cata bien plus grave encore.

En tous cas je trouve que le type de la vidéo explique bien. Les animalistes sont anti-captivité, quelles que soient les conditions de vie, l'un d'eux m'a dit "c'est immoral de posséder un animal", mais c'est un concept d'humain ça... Moi je suis sûre que mes poules et ma chienne sont ravies que je m'occupe d'eux. "Libération animale", pour ces animaux, ça veut juste dire les conduire à l'extinction. Ces animalistes sont des idéologues coupés de la réalité.

encore une fois je suis passé peu être a coté de quelque chose , mais je ne vois pas autre que :chats , chiens et animale de cirque et zoo concerné 
les lois sont délibérément flou pour semer la confusion
ceci n'est pas une nouvelle malgré les "dits" lois  . leboncoin s'y prépare depuis des mois " voir ses paramètres de recherches " qui ont changé ses derniers temps
en somme ,les poules , canards , pigeons ou autres hamster ne sont pas concerné , du moins dans un 1er temps 
le lobby animaliste peu être aussi une couverture , je ne pense pas que ces gens aient une importance énorme , par contre la lutte contre contre l'argent au noir là oui y'a du monde(la haut ) pour pointer ça du doigt.
je ne suis pas là pour relativiser , acquiescer ou même me soumettre  et certains me savent ici farouche aux restriction en tout genre .
 on en revient encore et toujours à la même chose :
si les gens , vous , moi , nous ne disons rien et acceptons ou se trouve la limite ?

@stout, effectivement il faut creuser pour le voir, c'est ce que j'ai fait dans mon premier post de ce sujet. L'article de la loi qui pose problème est l'article 5, et plus précisément ce passage incompréhensible en tant que tel :

Citation :

3° Au début de l’avant‑dernier alinéa, est ajoutée la mention : « II. – » et les mots : « de chats ou de chiens » sont remplacés par les mots : « d’animaux de compagnie » ;

Remis dans l'article du code rural concerné (l'article L214-8-1), ça donne :

Citation :

Toute publication d'une offre de cession à titre onéreux de chats ou de chiens d’animaux de compagnie, quel que soit le support utilisé, doit mentionner le numéro d'immatriculation prévu au I de l'article L. 214-6-2 et à l'article L. 214-6-3 ou, pour les éleveurs qui satisfont aux conditions prévues au III de l'article L. 214-6-2, le numéro de portée attribué dans le livre généalogique reconnu par le ministre chargé de l'agriculture. 

Or le numéro d'immatriculation mentionné, c'est uniquement pour les pros. L'alternative évoquée après le mot "ou" concerne uniquement les chiens et les chats. Donc seuls les éleveurs amateurs de chiens ou de chats de pure race pourront encore vendre leurs jeunes, à raison d'une portée maximum par an. Pour les éleveurs de tout autre animal "détenu par l'homme pour son agrément", il faudra être pro et en attester par un numéro qui sera dorénavant vérifié pour publier une petite annonce de vente.

La définition de l'animal de compagnie, elle ne change pas avec la loi, elle est déjà dans le Code Rural et de la Pêche Maritime, c'est l'article L214-6.

Le lobby animaliste est ultra-minoritaire, mais extrêmement bien organisé et leur puissance est sans rapport avec leur nombre, il n'y a qu'à voir où en est cette loi. Ils n'ont pas d'animaux à s'occuper, ils n'ont que ça à faire... A l'inverse, les éleveurs amateurs sont nombreux, mais pas toujours rassemblés en associations et fédérations. Moi la première, je ne suis adhérente de rien en ce domaine, à ce jour... Les gens qui s'occupent d'associations comme la Fédération Française des Volailles, c'est des passionnés d'animaux, ils connaissent super bien le standard de tas de races rares, mais ils ne connaissent rien au processus législatif ou comment on va sympathiser avec un député... Ils ont besoin de soutien, d'adhérents, de gens qui s'y connaissent en droit ou en com, etc. Parce que sinon la limite à ce jour elle est claire : les animalistes sont contre la détention de quelque animal que ce soit.

là ou ca va poser des soucis je pense c'est les paons, les pigeons, les faisans ect....

la liste , n'étant pas écrite et on espère qu'elle sera réfléchie par des personnes qui savent de quoi on parle exactement et non basée sur du n'importe quoi fictif, pour le moment c'est flou, pour les dits domestiques apparemment ca  va rien changer concernant  la détention (a part les puçages chiens chats et le truc informatif bidon poneys) sur la vente par contre là ca risque de bouger mais sur des statuts/sociétés/immatriculations..

les dérives de cette loi viennent du coté extrémiste de certaines assos animalistes, qui ont des principes certes louables mais aucun sens de la réalité et qui font de quelques cas merdiques une généralité... pourquoi ne pas avoir été travailler sur les conditions de vies des animaux de boucherie par exemple, là yen a du boulot, mais aller emmerder des gens qui ont des serpents/ whatever nés en captivité et incapables d’être relâchés je pige pas, pas plus que de les confier à des sanctuaires, une partie d'entre eux sont loin d’être des sanctuaires, les structures existantes sont insuffisantes  (on rigole qd on voit que projet de zoo de one voice s'est planté en beauté et que niveau merd*s ils ont pas de quoi trop la ramener...).... alors ok yaura plus d'importations... enfin  d'importations légales, parce que coté black business ca va y aller et ca sera pas difficile de chopper des animaux, mais alors là c'est quoi le bilan? pour un de vivant 10 de morts, zero traçabilité, prélevements dans la nature, sur la santé et le sanitaire là ca sera la cata, non vraiment c'est bien pensé et ciblé tout ca on sent que ca a cogité fort... en attendant les chiens issus d’élevages en batteries immondissimes continueront a arriver des pays de l'est mais pas grave c'est du domestique alors tout va bien   :/

ce que je trouve dingue c'est que les députés se sont fait avoir par le titre accrocheur et la médiatisation des mesures ou 99% des gens sont pour,  (les dauphins, les ours, les cirques, le animaleries et les sanctions pour maltraitance) là tout le monde avait évolué...et personne a vu le reste, bravo les députés, revenez sur terre pour changer et demandez vous le mega bordel administratif que ca va être quand 1 million de personnes va vouloir passer le capa, va falloir assurer a la DDPP!!!c'est déjà lent et fastidieux, et quand il faudra ouvrir 50 centres rescue avec un matos de malade qui va payer??.... c'est suréel!!

et oui le but final c'est d'interdire la détention de tout animal, ca serait chouette si on vivait dans un monde ou il y a de la place pour tous.. mais c'est plus le cas...

Pour faire de l'aquariophilie également je suis atterrée, tout tourne à l'extrémisme en ce moment, il n'y a plus aucune objectivité ni réflexion réelle, que ce soit pour le racisme, la religion, le féminisme, la défense des animaux...
Peut-être qu'un jour il faudra plus tondre sa pelouse non plus, histoire de pas faire bobo aux végétaux, et puis on aura qu'à se nourrir de cachets vitaminés en vivant caché dans des grottes histoire de pas déranger toute forme de vie animale non plus, puisque la cohabitation avec les animaux ça devient un crime à part entière... bref ça m'exaspère
"Qui n'aime pas les animaux n'aime pas les hommes."
Quand j'entends mes clients dire ça je leur réponds toujours "Qui adore les animaux n'aime pas forcément les hommes non plus."

dans le même état d'esprit il faut remplir une déclaration de détention de volaille tout les ans à sa mairie https://www.mesdemarches.agriculture.gouv.fr/demarches/particulier/effectuer-une-declaration-55/article/declarer-la-detention-de-volailles?id_rubrique=55



Estimons nous heureux dans certains pays il faut payer un permis poule c'est à dire payer quelques centaines d'euros par an pour pouvoir détenir quelque poules.

Encore un moyen de tout contrôler même pour quelques bêtes

cymo89 oui c'est obligatoire de se déclarer dès que tu détiens au moins une poule. Comme ça si un élevage à 5 km de chez toi est atteint, ils peuvent débarquer chez toi pour tuer tous tes oiseaux.
Ceux qui ne se sont pas déclarés, n'ont pas intérêt à le clamer sur un forum public... Les restos qui disaient bien fort qu'ils ne contrôleraient pas les pass sanitaires, ils ont été contrôlés 10 fois et contraints à la fermeture... Liberté d'expression, mais à tes risques et périls.

J'ai peine à m'estimer heureuse parce qu'il y a pire ailleurs... il y aura toujours pire !

Ayé j'ai fait la déclaration en ligne, advienne que pourra...


Ça me fait penser, on nous fait tout un foin pour le bien être animal, quite à partir dans des extrêmes, et à côté de ça faudrait enfermer ses volailles dans des cabanons à cause de la grippe A, et là c'est pas grave que les bêtes soient malheureuses et s'entretuent à cause de la proximité. Bref...

Y'a aussi tous les élevages industriels en cages qui peuvent continuer, pas de problème. Ce sont des pros, donc ils traitent sûrement beaucoup mieux leurs volailles que nous...
Tout ça c'est juste une question de rapport de force. Les chasseurs, je crois bien qu'ils sont obligés d'adhérer à une fédération pour avoir le droit de chasser. Résultat, leurs fédérations sont super puissantes. ProNatura a raison avec son idée d'amendement, quand ils disent :

Citation :

Il faudrait autoriser, outre les personnes mentionnées aux articles L.214-6.2 et L.214-6.3 du Code rural (en résumé les professionnels et les refuges), les membres d’une association d’éleveurs distributrice de moyens d’identification inviolables reconnus par l’État à passer également des petites annonces.

Non seulement il me suffirait d'adhérer à une association locale et de leur commander des bagues pour continuer à vendre mes quelques jeunes, ce à quoi je ne vois aucun inconvénient, ça cadrerait et ça obligerait à identifier, ce dont nos gouvernants sont toujours friands, mais en effet de bord, ça entrainerait aussi un afflux massif d'adhésions et nos fédérations (FFV, SCAF,...) deviendraient d'un coup d'autant plus puissantes pour défendre nos intérêts. J'ai envie de réadhérer à une asso, tout d'un coup, là...


Le truc c'est qu'ils ne doivent pas avoir de juriste pour pondre l'amendement et le déposer tout fait sur le bureau des députés. Pourtant, il serait juste et équilibré, par rapport à la loi.

Moi je ne sais pas si cette loi me derange ou non. Normalement toute elevage pro doit etre declaré a la (anciennement) DDSPP qui est censé controlé les conditions animal ( je dis bien censé car ils sont souvent debordé par le manque de personnel formé a devenir inspecteur) pour un particulier ses obligations ne le sont pas. Combien d'offre de particulier infame circule sur internet " vend chien de 2 ans car il est trop joueur" " vend chaton de 2mois car il fait griffe sur mon canapé cuire" combien d'offre existe encore " vend chaton car femelle pas sterilisé" bon on est ok que du coup l'abandon se fera car plus moyen pour eux de poster sur LBC et encore la plupart les abandonnes tout de meme, du coup le fait de reguler les offres sur LBC permet deja de passer par des pro qui auront obligation de pucé et vacciné les animaux ( parce que la lois vise ca aussi) et non pas par des amateurs qui ne pense pas a le faire, revende a des gens sans scrupule ou qui ont juste un caprice sur le moment et qui au final abandonne son animal. Alors on est OK que nous sur ce forum on est pour le bien etre animal et que l'on n'est pas ( je l'espere) comme ca mais en gros on paye les concequences de pleins d'autre personne particulier qui ont fait la xxx, sur 60 milion de francais combien font de la xxx? Bien sur il y a les pros aussi, pro qui sont eux regit/surveillé par la DDSPP mais les particuliers qui les controles? Moi ca me tue encore de voir des particulier faire 6 portées dans l'année a leurs chattes, les revendre 150 euros pour des "non races" et en plus pas vacciné, pas vermifugé, pas pucé et sans demande de sterilisation derriere, et combien d'offre sur LBC defile dans ce genre la? Parce que enormement de particulier le font encore. Avec les pro ( plus de 80% qui sont honnete) ils sont dans l'obligation de le faire, de penser a se bien etre animal car oui faire vacciné un animal a mon sens est un bien etre animal, faire pucé un animal est un bien etre car c'est prendre soin de son animal et lui permettre de rester en vie ( suffit de savoir comment finit un chien sans papier ou un chat).

Ayant fait de l'elevage pro je vais temperer au mieu mes propos pour que ca ne soit pas mal pris ni mal interpreté, quand moi je paye des charges, des assocs, des vaccinations pour etre en regle avec la DDPP les particuliers n'ont pas besoin de ca, moi on m'a fait xxx sur des conditions comme par exemple planter des arbres sur le parcours, ne pas etre a tel ou tel distance de voisinage, ne pas stocker la paille a tel distance etc.. alors que les particuliers personnes ne les embete, ils ont le droit a tout sans probleme. Moi j'ai du cloitré mes volailles pendant la grippe au risque de me les faire toute tuer sur seul pretexte qu'une poule gambade tranquille dans l'herbe, la ou on ne dit rien a un particulier car forcement il n'y a pas de controle, ils ne sont pas controlé. Pourquoi la grippe aviaire a tant tuer il y a 7 ans de ca dans le Sud Ouest ? A cause de particulier qui ont laissé courir des poules dans un jardin la grippe est passé sur un elevage de 10 poules et 5000 canards ont dus etre abattu par precaution sur 5km a la ronde de ce petit eleveur amateur. Des pro qui ont mis 3 ans pour pouvoir se relever. Moi dans mon elevage personne n'y mettait les pieds sans changer de chaussures ou de tenue, personnes n'avait le droit de souiller mon herbe etc.. je devais faire vacciner tous le monde ainsi que bague obligatoire pour tous regis par l'aviculture, je payais taxe sur taxe, tout ca pour faire vivre une passion et pouvoir vendre legalement, correctement des poules de races, les particuliers eux ne font pas tout ca. Donc une loi comme ca permet de gerer les derive de beaucoup de famille se disant "bonne" qui font au final de la xxx, dans des conditions tres souvent limite ( suffit de lire que l'on prend seulement 2 poules, voir certains juste 1 poule, suffit de lire les vermifuges etc..) a coté de ca un pro ( je parle du bon pro) te vend un animal dans des lois, te fais un suivit ( si il est vraiment bien) et te laisse une garantie d'un bien etre animal (vaccin a jour et bague d'identification) et surtout va conseiller car le pro aura eut des formations, des cours etc.. qui expliqueront tout ca ( on ne devient pas pro juste en fesant une demande, certaines condition sont a remplir) donc en gros tu es face a quelqu'un de competent capable de repondre a tes interogations et qui un minimum te demandera des informations sur toi. A coté de ca un particulier te balance 1 poule dans un carton non vacciné, non bagué et ne donne plus de nouvelle au moindre probleme ( je ne dis pas que c'est tous les particuliers mais beaucoup le font). Du coup je me demande si cette loi ne protege pas le bien etre animal avec un animal suivit et les elevages pro car beaucoup de particulier ne font ca que pour l'argent . Par exemple je vendais 25 euros une poule vacciné et bagué et c'est aujourd'hui le prix de la majorité des particuliers seulement eux n'ont pas de charge.

Ce week end j'etais a un salon un artiste peintre a dit a un peintre amateur, vous 'ous deshonnoré en vendant vos toiles 60 euros la ou nous on les vend 200 euros pour pouvoir payer nos charges.
Je rale apres les gites/chambre d'hote car moi en tant que pro je me fais taper dessus par la ddpp parce que ma cuisine doit etre impeccable du plafond au sol la ou les chambres d'hote ou gite peuvent faire a manger dans une cuisine de menagere avec les chiens et les chats qui vont dans les gamelles. Donc oui on protege les pro / mais aussi les animaux car les pros ont des obligations la ou les particuliers en ont souvent rien a faire de savoir qu'ils vende des poules non vacciné contre mareck/newcast ou autre qui sont potentiellement mortel et extremement transmissible.
La je te donne un point de vu professionnel qui m'a longtemps animé et enervé quand je voyais les particuliers faire sans probleme leurs affaires.

Point de vu amateur car aujourd'hui je le suis, je vend mes cocottes sans avoir a passer d'annonce sur LBC car tous le monde me connait, tous le monde connait mes poules, elles sont vaccinées et je ne les vend que 10/15 euros quand j'en vend car en general je les donnes a chaque fois, je les donne car c'est une passion et que je ne veux plus faire de fric sur ma passion. Ca ne me derange pas plus cette histoire de LBC personnellement, j'ai un reseau de contact. La plupart des personnes qui vienne chez moi sont interogé de A a Z, si quelqu'un ne veut que 1 poule je ne lui donne pas, si un amateur veut juste 2 poules je ne donne pas, si il y a de la paille dans le poulailler je ne donne pas, et si il n'y a pas de terrain c'est pareille. Je fais un enorme trie et toute les questions sont posés. Mais la dessus c'est mon experience qui parle. Je me sens honnete comme nana, je suis bien dans mes pompes et ce genre de loi ne me demotive pas a continuer ce que j'aime faire.

Il y a vraiment du pour et vraiment du contre, mais je crois que ce n'est pas demain que les lois sauveront des animaux. Et il ne faut pas oublier qu'il y a beaucoup de particulier pourrit ( bien plus que des honnetes) comme il y a des pros pourrit mais la c'est le service DDPP qui s'en occupe. Un particulier passe tres souvent a travers les mailles de la justice alors que le pro se fait tres (trop) souvent taper dessus par la justice. Les peines et les amendes ne sont pas les memes.


Ps: je suis peut etre hors sujet mais j'ai juste lu les premiers messages et je repond avec beaucoup de fatigue donc surement tres mal lu. Si c'est le cas desolée de mon message et a ne surtout pas prendre mal ce que je dis ^^, c'est juste que j'ai ecris ce qui me passait dans l'esprit.

LE LIVE
Que contient la proposition de loi contre la maltraitance animale adoptée définitivement par l'Assemblée nationale ?
Le texte doit encore être soumis à un vote au Sénat, jeudi. Il prévoit notamment un certificat pour les animaux de compagnie.
Un chat sorti de fourrière pour être proposé à l'a
Interdiction progressive des animaux sauvages dans les cirques et delphinariums, vente de chiots et chatons en animalerie prohibée... L'Assemblée nationale a adopté définitivement, mardi 16 novembre, et de manière quasi unanime, une proposition de loi de la majorité présidentielle pour "lutter contre la maltraitance animale". Cent dix-huit députés ont voté pour, une contre – la LR Anne-Laure Blin – et quatre se sont abstenus. Le texte doit encore passer devant le Sénat, jeudi.

Assemblée et Sénat étaient parvenus à un accord sur ce texte qui prévoit également de durcir les peines pour sévices ou abandon. Un Français sur deux possède au moins un animal de compagnie mais chaque année, quelque 100 000 bêtes sont abandonnées. Avec cette proposition de loi, saluée par les associations de protection des animaux, "nous avons rattrapé notre retard" sur nos voisins européens, s'est félicité son coauteur et vétérinaire de profession Loïc Dombreval (LREM). Voici les principaux points du texte.

Un certificat pour les animaux de compagnie
Les Français possèdent plus de neuf millions de chiens, quinze millions de chats, un million d'équidés. Mais ils sont aussi les champions européens de l'abandon. L'article premier de la proposition de loi prévoit que "toute personne cédant un animal de compagnie à titre onéreux ou gratuit s'assure" que l'acquéreur signe un "certificat d'engagement et de connaissance des besoins spécifiques de l'espèce". Le contenu précis de ce certificat sera défini par décret. L'idée est de lutter contre les abandons en informant mieux des besoins et des coûts (alimentation, frais vétérinaires, éducation...) liés à la possession d'un chien, chat ou cheval. Il faudra le consentement des parents pour toute acquisition d'un animal de compagnie par un mineur.

Concernant les chats errants, l'Etat et les collectivités volontaires pourront articuler leurs actions en matière de stérilisation, dans le cadre de conventions, à titre expérimental pendant cinq ans. La question d'une possible obligation de stérilisation par les communes, prévue initialement, était une pomme de discorde entre Assemblée et Sénat.

La fin des chats et chiens en animalerie
Il sera interdit de vendre ou de donner des chats et des chiens en animalerie à compter de 2024. Mais ces magasins pourront présenter des chats et des chiens abandonnés et recueillis par des associations, auprès desquelles il sera possible de les acquérir. La présentation en animaleries d'animaux visibles depuis une voie ouverte à la circulation publique ne sera plus permise.

Par principe, il sera également interdit de vendre sur internet des animaux de compagnie, sauf pour les éleveurs, dans des rubriques spécifiques en ligne. Les plateformes ne mettant pas en œuvre de système de contrôle préalable pourront être sanctionnées de 7 500 euros d'amende. Enfin, il sera interdit d'expédier les animaux vertébrés vivants par voie postale.

Un durcissement des peines pour maltraitance
Le texte durcit les sanctions pour maltraitance, jusqu'à cinq ans d'emprisonnement et 75 000 euros d'amende en cas de mort de l'animal. Le fait, publiquement ou non, d'exercer des sévices graves, ou de nature sexuelle, ou de commettre un acte de cruauté envers un animal domestique ou apprivoisé, sera dorénavant puni de trois ans d'emprisonnement et de 45 000 euros d'amende. L'enregistrement d'images sera également sanctionné. Commettre ces faits en présence d'un mineur, ou être le propriétaire ou le gardien de l'animal, sera une circonstance aggravante. Il est prévu en outre une palette de sanctions pour "atteintes volontaires à la vie d'un animal", et une peine aggravée pour abandon en cas de risque de mort immédiat.

La fin progressive des animaux sauvages dans les cirques itinérants
Il sera interdit d'acquérir des animaux sauvages et de les faire se reproduire en vue de les présenter au public dans des cirques itinérants d'ici deux ans après promulgation de la loi. Il sera également interdit de les détenir d'ici sept ans, ce qui concerne 800 animaux sauvages, dont 450 fauves. Des solutions d'accueil devront être proposées à leurs propriétaires. La proposition de loi interdit aussi l'exhibition d'animaux dans les fêtes privées et discothèques. La présentation d'animaux sauvages à la télévision sera interdite, hors zoos et élevages. Les montreurs d'ours et de loups ne pourront plus exposer ces espèces à l'occasion de spectacles itinérants.

D'ici cinq ans, la détention et la reproduction des cétacés en captivité ne sera plus permise, ainsi que leur participation à des spectacles. Deux établissements (Planète Sauvage, Marineland) possèdent au total en France 21 dauphins et quatre orques. Par ailleurs, les manèges à poneys seront prohibés.

La fermeture du dernier élevage de visons
Le dernier élevage de visons d'Amérique sera fermé sans délai. La Fédération française de la fourrure dénonce une utilisation politique de la crise sanitaire, après l'abattage en 2020 des bêtes d'un élevage touchées par le Covid-19, alors que l'élevage restant est "sain et régulièrement contrôlé". La filière "appelle les parlementaires à saisir le Conseil constitutionnel".

Pas encore lu ton deuxième message, mais je publie quand même ma réponse au premier :

Caroo68, ça me fait plaisir de te relire, il me semble que je ne t’avais pas vue d'un moment !
Je comprend ton angle de vue, même si ça reste un angle de vue... Je ne le partage que partiellement, mais c’est toujours enrichissant à lire ! Bon, ce que je déplore dans cette loi, c’est l’interdiction d’annonces de ventes par les éleveurs amateurs pour les animaux d’agrément autres que chiens et chats, donc ces 2 espèces ne sont pas concernées par ce changement. Ce que tu décris au début (le particulier qui vend 6 portées par an de chatons non-LOF, non identifiés), c’est déjà illégal depuis des années (ça a largement continué dans l'illégalité, on est d'accord). Donc je reviens aux poules !
Le problème, c’est que, contrairement aux apparences, ça n’est PAS comme pour les chiens et les chats : pour ces 2 espèces, un amateur éclairé qui veut faire faire une portée bien choisie à sa chienne ou sa chatte de race peut toujours vendre ses chiots ou ses chatons. Mais avec cette loi, ça n’est plus le cas pour les autres espèces. L'amateur éclairé qui préserve une race ancienne avec une poignée d’autres éleveurs amateurs, qui bague et vaccine assurément ses volailles (même si c’est parfois pas facile de trouver les vaccins…), n’aura plus la possibilité de vendre quelques sujets par petite annonce, pour diffuser la race. Pourquoi ? C’est juste une question de rapport de force, les assos d’éleveurs amateurs n’ont pas fait le poids face à Code Animal. Il aurait été possible de restreindre la vente par les amateurs aux sujets bagués, pour permettre des contrôles, mais ce n’est pas ce qui a été fait. En passant, aucune des poules que j’ai achetées à des pros n’a jamais été baguée, toutes celles que j’ai achetées à des éleveurs amateurs l’étaient… Je ne me fais aucune illusion : Code Animal est pragmatique et a condamné tout ce qu’il pouvait cette fois-ci, mais dès que le rapport de force sera favorable, ils t’expliqueront que les pros, par nature, se font du fric sur le dos des animaux, et qu’il faut lutter contre aussi.
Pour ce qui est des normes qui s’imposent aux pros et pas aux particuliers, je comprend aisément ton amertume, vu que tu devais être juste au seuil plancher, c’est la pire position. Mais il y a une différence de nature entre une dizaine de poules et un élevage pro classique (qui n'a pas 50 poules, mais des milliers). Les risques ne sont pas du tout les mêmes, ça n'aurait aucun sens d'imposer aux particuliers les normes des pros. On subit déjà l’obligation de déclarer nos poules (avec le risque de se les faire tuer, nous aussi) et d'enfermer nos volailles (ce qui ne respecte absolument pas leur bien-être), uniquement pour protéger les pros. Car je ne partage pas ton point de vue là-dessus : Les 5000 canards dont tu parles ont été tués car nos gouvernants ont décidé de protéger les exportations, ils n’ont pas été contaminés par les poules de l’amateur.

Je n’ai rien contre les pros, et je ne crois pas qu’on ait intérêt à se faire la guerre. Bien au contraire, je pense que maintenant on devrait se serrer les coudes, pour défendre ensemble le droit de vivre avec un animal, et pour cela d’en élever dans de bonnes conditions. Je voudrais juste avoir le droit d’exister aussi. Je pense que de nombreux éleveurs amateurs vont tomber dans l’illégalité, mal le vivre et se décourager. Ca va s’ajouter à pleins d’autres tracasseries, comme l’obligation de confiner nos volailles. Ca mène l’élevage amateur vers l’extinction à petit feu, et tout ce qu’il permet de préserver avec : races anciennes et/ou rares, élevage sous la poule plutôt que sous lampe chauffante, et tout ce qui ne rentre pas bien dans le cadre « pro »… Je reste convaincue que la biodiversité a beaucoup à perdre. C’est certes dans l’air du temps, où absolument tout est de plus en plus contrôlé, et toujours on nous fournit de bonnes raisons : On est vidéo-surveillés « pour notre sécurité, contre la délinquance », espionnés sur le net par les renseignements qui savent absolument tout sur nous « pour lutter contre le terrorisme », et on n’aura plus le droit de vendre de poules « pour lutter contre la maltraitance des animaux de compagnie ». « Pour notre liberté », par contre, j’ai rien vu passer.

Et pour conclure sur les chiens et les chats, qui ont été des espèces pionnières pour ces assos de PA : moi aussi j’ai approuvé, jusqu’à aujourd'hui, les restrictions de vente par les particuliers, pour les mêmes raisons que toi. Je suis imprégnée du discours de la PA, et personne ne songe à le questionner (on est évidemment contre la maltraitance et les abandons, c’est indéfendable). Pourtant je n’avais pas fait le lien avant aujourd’hui, mais ça a été très difficile de trouver ma chienne il y a 3 ans. Et je me demande si la difficulté à trouver un corniaud adulte bien dans sa tête, adapté à sa fonction de chien de compagnie (j’étais exigeante, sans ironie aucune), n’est pas liée à tout ce qui décourage de faire faire une portée à sa chienne, quand on trouve que c’est une bonne chienne et qu’on voudrait en garder un chiot… Je pense que les particuliers lambdas faisaient de la sélection sans le savoir : quand ils avaient un chien qui leur causait des problèmes, ils n’avaient pas envie d’en garder un chiot. Maintenant, les assos de PA font venir des chiens de l’étranger (Espagne, Roumanie, Russie, ou de la Réunion, des Antilles,…), qui y ont souvent subi des traumatismes, pour remplir leurs refuges car il y a, en Ile-de-France en tous cas, plus de candidats à l'adoption que d’abandon. Bah oui. Moi j’étais prête à prendre le temps de trouver la chienne faite pour moi et j’ai fini par trouver, en laissant aux autres, je l’avoue, les potentiels "rescues" nécessitant un gros travail. Mais je ne suis pas sûre que les positions des propriétaires lambda d’animaux de compagnie qui soutiennent les assos de PA soient toujours bien éclairées…

Alors petit point elevage pro ne veut pas dire 5000 poules elevage pro veut simplement dire que l'on est concideré comme revendeur de poule ou agriculteur, en elevage pro j'etais a 50 poules en tout de differentes races. Pour ce qui est des canards abattu aucun n'avait la grippe aviaire l'abattage a ete fait car c'est une maladie hautement transmissible, ce qui veut dire que ce particulier avait des poules dans son jardin en liberté ( elles devaient etre enfermé) elles ont choppé la grippe A ( tous l'elevage etait condamné) les oiseaux qui se sont posés ont donc etait contaminé, et eux on ne les enferme pas donc pour eviter une propagation on abat + de 5000 tetes vivante parce que un particulier n'a pas suivit les lois. L'etat a decidé mais le particulier les a condamné. On sait comment ca se passe lors de declaration Grippe Aviaire, les lois sont claires et meme si se sont des lois qui peuvent paraitre drastique, barbare pour nos betes d'un autre coté c'est une maladie qui se declare en moins de 24h, tue en 48h, et on a une faune sauvage a preserver. En ne respectant pas ca quelque part on prend le risque de tuer plusieurs miliers d'oiseaux mais aussi de tuer nos poules. Maintenant ca c'est l'avis professionnel qui est donné, comme dit le personnel n'est pas le meme.

Pour ce qui est du reste effectivement les amateurs sont mis de cotés car comme dit les amateurs n'ont aucun controle et la DDPP n'a aucune maniere de savoir car on ne fait pas de declaration a la DDPP en tant que amateur, de se fait la restriction permet un meilleur controle de la gestion animal, cause animal et maltraitance animal. L'article en haut parle justement de cette loi. Je ne suis pas contre car je trouve que la loi fait avancé la cause animal, si bien sur tout est appliqué ( retrait du dernier elevage de vison en france, protection des animaux par certificat) j'irais meme plus loin en fournissant des certificats d'aptitude qui serait regit par l'etat en demandant a chaque personne voulant detenir un animal d'avoir un permis, si il y a cas de maltraitance la personne est alors fiché et ne peux plus acquerir d'animal. Ceci enmene des contraintes c'est sur mais personnellement je suis de bonne foi, de bonne ecole et on peut me controler sans le moindre scouci.

Donc oui les amateurs sont penalisés ( pas grave pour moi dans la mesure ou je ne fais que tres peu de repro et seulement si j'ai de la demande) mais d'un autre coté est ce que du coup les particuliers n'ont pas un peu trop abusé ? Tellement font ca pour le fric... Est ce que ce n'est pas un moyen pour avoir une tracabilité sur ce qui est fait?
Je ne suis pas toujours contre les lois francaise parfois ils evolue et je trouve que c'est une belle evolution.

Mais je comprend tout a fait que pour un amateur fesant ca avec passion c'est compliqué d'accepter car malheureusement on paye pour les abrutis qui font mal les choses. Mais le cas par cas ne peux etre fait dans cette situation. C'est compliqué et c'est ce que je disais un pro sera forcement ok avec cette loi car on a laissé faire des amateurs qui ont salit l'image de l'elevage, et d'un autre en tant que amateur aujourd'hui je sais que pour beaucoup ca sera compliqué car beaucoup arrondisse les fins de mois avec cet argent. Ce qui n'est pas mon cas donc ca ne m'ampute pas.

Oui effectivement ca fesait un petit moment que je ne venais plus, beaucoup beaucoup beaucoup de travail et plus le temps de me connecter car je m'endors bien avant en general ^^.

J'ai lu ton deuxième message. Forcément, tout ça c'est super consensuel. Je suis à fond pour. C'est pour ça que les députés ont voté.
Mais la communication est complètement verrouillée : Tous ces "résumés" sont publiés par des gens qui n'ont pas lu les petites lignes de la loi, ils ne font que reprendre ce que les gens qui ont travaillé dessus leur en ont dit... Ils oublient d'ajouter "pros" après "il sera également interdit de vendre sur internet des animaux de compagnie, sauf pour les éleveurs", d'expliciter la définition de ce qu'est un animal de compagnie au sens du CRPM, qui n'est pas celle du sens commun, et aucune mention de la liste positive...

Je ne pense pas que les amateurs salissent plus l'image de l'élevage que les pros, et les amateurs auxquels je pense n'arrondissent pas leurs fin de mois, mais bref, on n'a pas le même point de vue, c'est pas grave, ça arrive ! Le cas par cas aurait pu être fait, techniquement il suffisait de restreindre les ventes par les particuliers aux oiseaux bagués. Je ne pense même pas que ça ait été envisagé, purement parce qu'il n'y avait pas d'interlocuteur de poids pour nous défendre. L'élevage amateur se fait même plomber sur un forum destiné aux éleveurs amateurs, c'est dire l'état des forces en présence, alors Code Animal aurait eu tort de se priver !! Personnellement je viens d'adhérer à la société avicole locale.

Tu sais simplement je te parle sur la vision pro parce que ca a ete une galere parce que je me met a leurs places encore aujourd'hui. Je te donne pour exemple le fait qu'un ami vient de lancer son elevage de pondeuse avec un nombre limite de poule, il est taclé par les services veto ( 1hectare de terrain pour 150 poules) il a galeré, aujourd'hui il vend la douzaine d'oeuf a 3 euros, sur les 3 euros 88% parte dans les charges, 12% parte dans les enclos. En ce moment il ne fait pas de chiffre car un paysan amateur a un peu moins de cinquante poule et revend ses oeufs 2 euros la douzaine ( moins cher que le commerce, moins cher que chez un pro) du coup est ce que ca parait juste? Il est amateur et se met ca dans les poches ou pour payer les graines, l'autre met ca dans les taxes et les charges, les gens ne vont pas chez lui car "c'est moins cher chez Seppi", je precise que la vente n'ayant ni facture ni numero siret de l'entreprise est interdite.
J'avais une mini ferme de beaumont ( je n'etais pas comme eux et n'avais pas la meme philosophie) je vendais une cocotte entre 20/25 euros et parfois moins celon la race je payais 85% de charge et le reste partait chez mes poules ou autres, tres peu arrivait jusqu'a mes poches, j'ai galeré car tu ne gagne pas ta vie concretement et honnetement. A coté les gens me disait " je vais aller chez Seppi il les vend 20 euros celle ci, je vais chez lui car celle ci est a 15 euros" " je vais chercher mes oeufs fecondé chez lui car je les paye 1 euros ou alors je me les fais livré car je les paye 1 euros ( a coté de ca ils en ont pour 20 euros de livraison mais ce n'est pas grave l'oeuf etait a 1 euros)" est ce que ca parait normal? On se fait decredibilisé par des amateurs, tout comme les elevages que certains propose, on me parle de maintenir des races, maintenir une race correct se fait sur des generations, la plupart m'accouple des coqs agressifs avec des poules sensible au maladie, des poules né sous vermifuge avec des coqs bourré de defaut sans meme savoir si oui ou non ils sont dans le standard. En tant que eleveur pro tu connais la moitié des croisements ( et tu peux te perfectionner dans la genetique celon les races que tu fais) tu fais tout pour avoir des sujets correct bien que beaucoup aujourd'hui font de la beauté en pro, et quand on te dit " votre poule a un probleme elle a 5 doigts alors que normalement c'est 4 car j'en ai eut de chez Seppi avec 4 doigts" tu te pose des questions surtout quand la race en a 5 de base, et ca se sont des "clients" en moins car ils se disent que le pro veut se faire du pognon et que l'amateur est la parole de dieu car il fait ca pour le plaisir et les gens sont tres cons 1 client de gagné = 2 clients de gagné, 1 client de perdu = 15 clients de perdu. Mais nous qui avont pas juste de l'experience mais des formations comme diplome nous ne sommes pas credible, nous qui demandons le prix juste pour ne pas perdre d'argent nous ne sommes pas credible, nous eleveur pro qui essayons d'etre dans les lois, reconnu, faire reconnaitre les races et connaitre des races nous ne sommes pas credible.
Par contre vendre une meusienne a 4 doigts, croisé avec un coq agressif et des poules regulierement malade ca c'est credible, car moins cher car c'est un amateur qui se fait voir comme quelqu'un qui ne veut pas se faire de thune. Alors qu'il s'en fait car il n'a pratiquement pas de depense si les poussins sont elevés sous la mere.
Combien sont venu me voir " je cherche des poussins car le mien est tout seul les autres sont mort" l'amateur qui vend l'oeuf est ce qu'il explique tout? Comme " mon poussin est mort car je l'ai aidé a sortir" combien d'amateur expplique que faire un act pareille c'est comme une chirurgie cardiaque sur un etre humain. Ca je te dis c'est une vision pro, je ne veux pas denigré ce coté la auquel on ne pense pas, car ou on a une pensée egoïste en se disant " je m'en tape des eleveurs pro qui font ca comme seul et unique metier ils n'ont cas faire un autre metier et faire comme moi" ou alors on se dit " ha bha oui je n'avais jamais vraiment pensé a ca" si on laisse les amateurs il y aura des debordements de partout ( restaurant amateur, chirurgien amateur, dentiste amateur etc etc. ) La ce n'est pas trop grave se sont que des animaux ( je dis ca avec beaucoup d'ironie) mais en vrai son importance reste la.
Mais comme je repete ca c'est un argument pour defendre les pros.

L'argumebt pour defendre les amateurs raisonnable/raisonné comme par exemple moi, je le fais aujourd'hui car ca anime ma passion, parce que je donne la plupart de mes poules qui ont du potentiel, je ne suis plus en societé avicole car ca m'a degouté quand j'etais pro et c'est devenu un plaisir la ou ca devenait un casse tete, poyr le plaisir je fais de temps en temps des couvées si je sais que j'ai du monde fiable derriere sinon je ne le fais pas et ne prend pas le risque de le faire. Et meme si je donne toujours des prix de "donnez ce que vous voulez ou 10 euros" 99% de mes cocottes qui sont partit sont données car je ne fais ca que pour mon plaisir et je gagne assez de richesse interieur, de bonheur pour demander 1 centimes.
Donc on n'est pas en desaccord totalement puisque aujourd'hui j'ai un elevage familiale ( on appel ca comme ca en vrai, tout comme si tu as 2 chiens tu es un elevage familiale) mais juste faut voir que nous on est honnete mais que beaucoup ne le sont pas et que ca evite les derapage qui ne sont pas controlé, la il y a un controle sur les pros fait par la DDPP donc il y a un suivit. Les amateurs il y en a pas et beaucoup font ca n'importe comment et a leurs facons.
En sois ce n'est pas si mal de vouloir controler un peu ce coté la meme si c'est peut etre trop drastique.

Tu sais Caroo68, je comprend que ça doit être très difficile de se lancer comme pro avec des valeurs, et je comprend ton amertume. Je suis désolée pour toi de cette mauvaise expérience.

C'etait une belle periode pleins d'enrichissement et bien plus tard je retenterais l'experience, mais la j'etais un peu jeune et idealogiste vivant dans un monde parfait. Dans quelques années l'experience de l'age sera la :). Ca forge ^^.
Apres vraiment il essaye de faire des choses ca sera toujours mieu que ce qu'il se passe actuellement meme si ca doit penalisé certains de l'autre des bonnes choses sont faite tout ne peux pas etre parfait d'un coup.

s'agissant des chiens et chats ca avancera pas, à moins de faire appliquer les lois.... ce qui n'est quasi jamais le cas sauf plainte grosse asso ou médiatisée... quand à l’obligation de pucer vacciner les personnes responsables le font déjà, les autres iront balancer leur chatons devant les assos ou dans une poubelle pour changer, ils ne feront toujours pas stériliser leur chats "paske c'est trop cher".... ca va rien changer du tout, tout se fera encore plus sous le manteau et le seul moyen de calmer cette situation c'est d’appliquer les peines et ce systématiquement que les gens se sentent concernés. (on en reparle de l'obligation de ramasser les crottes de son chien sous peine d'amendes?? t'as été faire un tour a paris? personne se mange d'amende vu que personne contrôle, enfin c'est rarissime et hasardeux on va dire... alors qu'en UK les chiens ont tous eu un test géné et ils analysent les crottes laissées et t'envoient une amende super salée... ben devinez quoi....ca marche!!)
faudrait donc déjà sensibiliser les keufs et les gendarmes qui pourraient peut être enfin prendre les situations au sérieux, bon si ya du fric a la clé pour l'état ca va peut être avancer....on est limite sur un problème culturel là... il n'y a qu'a voir l'exception pour la corrida, proposée direct dans le projet de loi, car evidemment ca ca passe pas et encore moins a 6 mois des présidentielles, donc on va chouigner sur un chat maltraité, un ours,whatever.. mais un taureau qui se fait torturer devant 3000 spectateurs ca passe crème, comme les poules a 80 au m2.... parce que c'est trop compliqué....c'est à vomir, c'est limite du spécisme.

pour les autres animaux c'est pas mieux, je pense que 95% des gens du forums sont pas du tout représentatifs de la grande majorité des détenteurs de poules, que la plupart y voient une poubelle sur patte qui donne des œufs et de la viande, et j'imagine que pour la majorité ils vont rien changer, les ventes se feront encore plus sous le manteau, les gens sérieux se feront immatriculer et voilà! sans compter tous ceux qui ne sont pas du tout au courant des changements!! qui va vérifier? on va former et payer des gens? ca va etre de la délation au moindre conflit? c'est bien mais ca s'organise aussi..... xd

en dehors des avancées pour les animaux de spectacle (et bon là on était très en retard et l'opinion publique était tout a fait pour ces changements) je pense que le reste a pas du tout été pensé et évalué par les politiques, ils ont vu que l'aspect "ca va plaire aux gens avant les élections" point barre et ils se rendent pas compte du méga bordel que ca va faire si la liste est pondue par les illuminés... pourtant je suis à fond PA, mais je pense que le problème se règle pas comme ca mais en amont, sur l'import export, sur la convention de Washington, les capa, pourquoi pas des certifs simplifiés pour des espèces basiques et répandues, et allez même des petites formations si chères à nos administrations.... là on rigolerait bien en découvrant que le chat est un carnivore strict et qu'en lui filant du whismiaouw on le maltraite....pareil on parle de maltraitance mais elle n'est perçue que via la zoophilie et la violence physique... rien sur les chiens enchaines h24 (hello les chasseurs!!), la maltraitance par manque de soins, celle par manque d'activités, par une maintenance inadaptée....ben non vu que la ya 80% des proprios qui auraient des soucis...on pourrait aussi demander aux éleveurs de placer correctement leur chiots et d’éviter de refiler un berger australien a une bimbo qui vit dans 30 m2 et qui le sortira pas plus de10 minutes par jour... éduquer les gens et les pros quitte à faire passer un permis et foutre un impôt (ca se fait dans certains pays et devinez quoi les achats compulsifs de chiens-confinements suivis de vagues d'abandons yen a pas chez eux... j'ai habité en suisse ben tu payes un impot si t'as un chien, et même si sur la forme c'est chiant ben tu prends pas ca sur un coup de tête et ca montre que tu peux assumer financièrement pasque là aussi c'est la fête à gogols) c'est d'une hypocrisie sans nom et ca ne va pas au delà de la surface et du politiquement correct.

C'est ce que je disais, mettre un permis d'aptitude a detenir un animal et j'irais meme plus loin en forcant les gens a faire 1 an et demi d'education canine jusqu'a obtention du CSO du chien ( certificat de sociabilité et obeïssance) tous mes chiens l'ont au regard des gens ce n'est pas important et pourtant ca certifie que mes chiens sont eduqués, sociable et sans probleme apparant, demain il y a morsure je craind moins que un lambda. La maltraitance et je te rejoind ne passe pas que par la violence physique et sexuel c'est pour ca que dans un de mes messages je parlais que je ne vendais jamais une poule seule et encore moins seulement 2 poules toute seules quand quelqu'un se lance, un animal hierarchisé n'a pas a se trouver seule dans un jardin ou a seulement a 2, et une poule vendu seule n'a pas a integrer un poulailler de plusieurs poules deja sur place, c'est psychologiquement un traumatisme et violent pour une poule de vivre ca. La maltraitance passe par pleins de choses. Maintenant je ne compare pas aux autres pays qui sont nettement plus evolué ( celon les pays) que nous la dessus, qui ont une mentalité beaucoup moins deglingué que nous et qui respecte en general les lois ( Norvege, Suede, Finland, Holland etc..) qui sont moins raleur que nous, et plus avancé que nous, mais je trouve que pour la France qui concideré il y a encore 5 ans l'animal comme un meuble on fait des progres certe doucement, mal fait, pas assez reflechit mais on en fait. Maintenant ma vie fait que j'ai appris a savourer les petits pas pour l'humanité plutot que les grands et donc je trouve que c'est imparfait, ce n'est pas encore ca mais ils essayent, c'est a l'image de la France, ca ne changera en tout cas pas du jour au lendemain et ca faut se le dire, donc si on commence un minimum a s'y pencher c'est deja bien. C'est sur il y a les presidentielles tout ca tout ca, mais perso je prefere me dire que ils font ca dans l'interet des animaux car dans tous les cas se sont des deputés qui vote et non pas des potentiel presidents du coup le vote n'a pas le meme gout que quand ils ont fermé la centrale nucleaire acté par Macron donc officiel. Bref je n'ai pas envie de monter dans la haine et broyer du noir en me disant que c'est juste pour des presidentiel surtout que aujourd'hui, clairement, beaucoup de gens en on rien a faire des lois qui passe tant que ca ne touche pas a leurs retraite/impots et compte bancaire.

Des petits pas certe mais ils essayent. Quand ils ne font rien on reproche tout et quand ils font quelque chose ca ne va pas non plus. Personne ne sera jamais entierement satisfait dans tous les cas. Surtout que ces lois ont ete faite avec des assoc animal reputé ( 3 assocs les plus grande en France) et Monsieur Nicolas Hulot ( je me le saque pas celui la) du coup ils ont quand meme pris des avis. Plutot tapé sur les assocs qui propose ce genre de chose plutot que sur l'etat qui applique ce que on leur dit.

Et puis oui la corrida on accepte, tout comme les combats de coqs dans le nord de la france bha oui on ne touche pas a des traditions, puis la gauche etant voté dans le Sud ils n'iront pas contre ca et la droite etant voté dans le Nord ils n'iront pas contre ca. Ca c'est politiques on laisse faire, on s'assoit, on regarde et on se tait. Rien a foutre qu'une bete perde la vie car c'est une tradition, ca on le montre publiquement ca ne derange pas, les fermes a poisson peché par des gamins qui ne savent pas faire etc etc.. mais la france avance a petit pas, a reculons et un jour ca disparaitra... Des petits pas..

fne a écrit:

pour les autres animaux c'est pas mieux, je pense que 95% des gens du forums sont pas du tout représentatifs de la grande majorité des détenteurs de poules, que la plupart y voient une poubelle sur patte qui donne des œufs et de la viande, et j'imagine que pour la majorité ils vont rien changer, les ventes se feront encore plus sous le manteau, les gens sérieux se feront immatriculer et voilà! sans compter tous ceux qui ne sont pas du tout au courant des changements!! qui va vérifier? on va former et payer des gens? ca va etre de la délation au moindre conflit? c'est bien mais ca s'organise aussi..... xd

c'est vrai ça on voit dans les reportages  qu'on installe deux poules pour leur donner les restes de cantines de 200 élèves ou d'un restaurant au nom de la réduction des déchets. J'imagine le régime alimentaire de ces pauvres poules.

Vos rêves de plus de règles, de contrôles, d'obligations et d'interdictions à outrance... me donnent des boutons ! Dieu sait que j'ai à coeur d'éviter autant de souffrance animale que possible, mais si on veut éviter absolument toute souffrance d'un animal détenu par l'homme, il faut supprimer toute propriété animale, et c'est bien là l'aboutissement du raisonnement de ces assos extrêmistes : interdire toute détention d'un animal. Ne vous méprenez pas Caroo68 et fne, elles s'inscrivent dans un système totalitaire, et dans de tels systèmes le phénomène de purges est assez classique. Vous voudriez que tous les gens qui font "moins bien que vous" (selon vous) n'aient plus le droit de posséder d'animal, mais alors l'étape suivante, ce serait vous... La notion de maltraitance est quelque chose de consensuel mais aussi de très flou, qui s'y prête formidablement. Chacun est convaincu que le maltraitant, c'est l'autre... Caroo68, si une loi obligeait les propriétaires de chiens à suivre un an et demi de formation, tu aurais peut-être la mauvaise surprise de constater que la théorie de la domination que tu défends n'est plus à la mode du tout, et qu'on t'obligerait à te payer cette formation toi aussi et qu'on n'y enseignerait pas du tout ce que tu espérais, car le rapport de force sur ce point n'est plus en ta faveur... Alors oui, vraiment plus grand monde n'aurait de chien, et donc il y aurait moins de souffrance canine... et beaucoup plus d'uniformité. Et avec les impôts de fne aussi, c'est sûr les pauvres ne pourraient plus avoir d'animal, le monde serait-il vraiment plus beau sans chiens de compagnie ? Le fric que les gens mettraient dans cet impôt, ils ne le mettraient pas dans leur animal...
Fne, tu as gardé de jeunes sujets en cage, tu as mal clôturé ton parc au risque que tes jeunes se fassent attaquer, tu détiens des moufettes en captivité, Caroo68 tu fais naitre des poussins sans mère, mais voyons ce n'est pas conforme au fonctionnement de l'espèce gallus gallus ! Je vous provoque, évidemment, et vous vous occupez, à mes yeux, très bien de vos animaux. Mais s'il vous plait, arrêtez de croire que vous détenez la vérité du "comment faire bien". Pour éviter les souffrances animales il faut prendre des mesures précises, par exemple interdire la détention d'une poule seule. Sinon ce n'est pas la maltraitance (terme flou, je le redis) qu'on interdit, mais peu à peu la simple propriété, implicitement considérée comme maltraitance. Et vous êtes concernées.
Je viens d'adhérer au groupe FB "Nous, éleveurs et passionnés" car je ne me retrouve par ailleurs pas toujours dans les positions de Pronatura, et j'espère que ça sera plus conforme à mes attentes (edit a posteriori : en fait non). Premier post sur lequel je tombe, un message de M. Leuridan (nom qui ne m'est pas inconnu bien sûr, c'est un juge volailles), que je reprend ici :

M. Leuridan a écrit:

Hier, 16 novembre 2021, une loi dite de "protection animale" qui regroupe un amoncellement de mesures et décisions sur les animaux, leur possession et les usages, fut votée par l'assemblée nationale (119 voix pour, 1 contre, avec 123 votants sur 577 députés pourtant élus à cette assemblée nationale). Le cycle législatif, bien que non totalement terminé, ne laisse aucun doute quant à l’issue de ce texte qui fut initié en partie par des associations dites « animalistes », auquel j’ajouterais le terme d’extrémistes.
Alors qu’à la lecture du texte, cette loi ne semble pas directement concerner nos espèces animales de basse-cour traditionnelle, il est nécessaire de l’analyser sur le fond, entre les lignes, et surtout sur ses modalités d’applications futures. Et clairement, cette loi ouvre une boite de Pandore et installe les bases d’un changement profond sur l’approche juridique, pratique et administrative des animaux et des personnes qui les possèdent : en clair = « danger ».
Les notions d’animaux dits « domestiques », « sauvages », « d’élevage » ou de « compagnie » y sont maintes fois reprises et citées, or il n’existe pas toujours de définitions ni de cadre clair des espèces appartenant à quelle catégorie. Surtout, ces catégories peuvent changer du jour au lendemain sur simple arrêté proposé indifféremment par les pouvoirs publics ou des organismes extérieurs.
Le possible ajout ou modification par simple arrêté ou décret d’espèces ou races animales « domestiques » viendrait de manière directe impacter notre hobby. Pour exemple, sur pression ou « désinformation » de lobbyistes animalistes, on pourrait y voir dans quelques années des races « pas naturelles et aux caractéristiques extrêmes ou atypiques » :
En volailles : Races à huppes, à courtes pattes, à plumages frisés ou soyeux, etc.
En pigeons : Races à grosses huppes, frisées, cou-nu, fortement pattues, à « hyper-type », etc.
En lapins : Angora, béliers et béliers anglais, etc.
En cobayes : « Sans poils », à poils démesurément longs, etc.
On pourrait aussi entendre que les expositions, dans des « cages », serait une maltraitance animale inacceptable et qu’il faille sur la base de telles lois les interdire, etc.
Dès ce matin (17/11/2021), certaines associations animalistes, ravies d’avoir réussi à faire aboutir cette loi sous l’angle de la protection animale pour les animaux de compagnie et les animaux « sauvages », ont communiqué sur le fait que la prochaine étape serait les animaux d’élevage :
https://www.20minutes.fr/.../3173871-20211116...
La possible nécessité d’obtenir un certificat de capacité pour pouvoir faire de l’élevage est aussi introduite dans cette loi, de même que de possibles restrictions ou conditions sur les ventes d’animaux qui pourront être élargies par la suite à « tous les animaux de compagnie » … nos pigeons, poules ou lapins, essentiellement élevés pour l’agrément n’entrent-ils pas dans la catégorie d’élevage de loisirs et donc de « compagnie » potentiellement concernée par ces textes ? …

Je comprends les arguments de tout le monde et je suis discrètement cette discussion.
Globalement je rejoins plutôt Cécile qui résume bien le problème dans son dernier message