Prédateur

Bonjour,

On est face à un gros souci.
Lundi matin, un de nos canards avait disparu (ils sont toujours ensemble, donc ça se voit vite). Après recherches dans le verger, on a fini par retrouver quelques plumes et une patte... 
Aucune trace de sang nulle part.

Bien entendu, on est très tristes.

Mais ce matin, mauvaise surprise ! 
Notre mâle est mort ! On l'a retrouvé décapité, et en le manipulant, j'ai vu qu'il avait été en partie mangé sur un côté, mais il est relativement intact à part ça.

Une autre a été retrouvée couchée au sol. Je ne vois pas de blessure apparente, hormis 1 petit trou de chaque côté du cou, comme des traces de dent, mais qui pourraient se cicatriser facilement. Elle semblait n'avoir rien d'autre à part ça, mais elle ne tient plus debout.

Les 2 plus petits ont quant à eux complètement disparu, aucune trace. J'ai encore un faible espoir qu'ils ont pu passer à travers un trou du grillage et sont partis chez la voisine, mais j'en doute...

Il nous en reste 2 tout à fait bien (les femelles du mâle retrouvé décapité, je pense qu'il les a protégées), et la femelle qui ne tient plus debout.

Qu'est-ce qui fait ce genre de dégâts? Quel animal?

Nos oies, qui sont avec, n'ont absolument rien. On dort actuellement fenêtre ouverte et nous n'avons rien entendu. Hier soir tout le monde se portait bien.

Autre question : que puis-je faire pour ma petite cane blessée ? Y a-t-il des soins à prodiguer?

Quel carnage! Je suis désolée.

Tes canards et oies dorment dehors alors. Ca peut-être l'oeuvre d'une martre, d'une fouine ou d'une belette. Méfie-toi. le prédateur va certainement revenir durant les autres nuits.

Ta cane est probablement sous le choc. Désinfecte ses deux plaies. Mets la dans un endroit fermé et calme en compagnie des deux autres, avec eau et nourriture.

Oui, on est dévastés   

Les oies et canards disposent d'un abri si ils le souhaitent la nuit, mais on a déjà remarqué qu'ils aiment parfois dormir dehors. Le verger étant complètement clôturé et le quartier sans danger jusqu'à présent, on ne s'était pas inquiétés. 
Les canards sont en extérieur depuis qu'ils ont 2 semaines et c'est la première fois qu'on a un souci. Ils étaient relativement petits pourtant au départ, ce qui nous étonne d'autant plus de l'attaque récente.

La cane est actuellement dans une belle cage, avec un bol de graines, un bol d'eau et un peu d'herbe. Les plaies ont été désinfectées à l'eau oxygénée.

Actuellement les 2 totalement indemnes ont été rentrées aussi. Je partais travailler ce matin et ne voulais prendre aucun risque. Par manque de place, elles sont dans la baignoire (elle est grande) avec graines, eau et herbe aussi. 
Je n'ai pas su mettre la cane blessée avec, car les autres avaient tendance à lui marcher dessus, mais la cage est posée à côté.

Y a-t-il quelque chose à faire contre ces nuisibles? 
Je pensais que les fouines passaient à travers les clôtures. Les poules sont dans un enclos séparé, complètement fermé (grillage de 2m de haut, enterré de 10cm, et filet par-dessus leur enclos), mais une fouine aurait pu passer à travers.
J'ai vérifié ce matin, elles vont toutes bien de leur côté.

Je pense qu'on va créer un enclos dans le verger, reprenant l'abri, le bassin (qui est tout proche), et une petite zone herbeuse, dans lequel on pourrait les enfermer la nuit, et les laisser courir dans le reste du verger en journée. Ca pourrait être utile ? 

Ca risque d'être peu pratique mais on est prêts à le faire pour protéger nos bébêtes. 

Mais ça risque de ne pas être utile si c'est une fouine? Au contraire, ils auraient moins de place pour courir et s'enfuir...

Quelle est la taille de la maille du grillage des poules?
La belette est très petite et peut passer facilement par des mailles moyennes.

Il faudrait enfermer tous tes animaux(oies, canards, poules) la nuit.

Le grillage est assez large, genre 10x5cm. 

On a déjà vu passer des rats dans l'enclos (on met des pièges dès qu'on les voit), et parfois même des hérissons.
Ce qui me fait dire que les animaux que tu suggère pourraient très bien passer là, et pourtant elles n'ont absolument pas été attaquées. 

J'ai pensé à des chats aussi... 

Je considère les poules enfermées une fois dans leur enclos. Depuis les années qu'on a des poules, elles n'ont jamais rien eu. Leur abri est en hauteur et même si on a déjà vu des rats et hérissons dans l'enclos, ils ne sont jamais montés dans leur abri.
Pour les oies et les canards, l'idée de l'enclos est-elle bonne ? Les enfermer dans l'abri est inenvisageable.

Les mailles 10x5cm n'empêchent pas une belette de passer.

Les volailles peuvent être tranquilles pendant des années, puis subir une attaque un jour parce qu'un prédateur plus téméraire que les autres est passé par là.

Mettre les oies et canards en enclos pour la nuit est une bonne idée si celui-ci est parfaitement sécurisé: grillage à petites mailles et enterré, filet au dessus ou grillage avec un retour vers l'extérieur pour empêcher un prédateur de passer par dessus.

Je ne pense pas aux chats.
Peut-être un renard qui aurait pu passer par dessous le grillage en creusant ou passer par dessus. Quelle est la hauteur du grillage entourant le verger?

1,5m au plus bas, mais c'est du côté de la voisine, pas d'accès à rue ou champ par là et il devrait croiser d'autres poules avant d'arriver chez nous.

Partout ailleurs c'est min. 2m, voire 2,5m

Aucun accès sous le grillage nulle part on a regardé en espérant que les 2 disparus soient passés par un trou mais la clôture est intacte.

Pour moi de ce que tu dis se sont des fouines ( ou les races de la meme famille) les traces de crocs au niveau du cou sont typiques de ce genre d'animal. Le renard aurait tout tué, les fouines ( martres ou belette) prennent seulement se dont elles ont besoin, puis revienne les jours suivants prendre de quoi se nourrir maintenant qu'elles savent ou venir s'approvisionné. Les mailles d'un filet, un dessous de porte, ne les impressionnes pas, elles sont tres agile, habile et savent passer par des trous aussi gros qu'une piece de 2 euros si il le faut et si elles sont jeunes.

Dans nos campagnes pour les eviter dans les voitures on met des poiles de chiens dans le moteur. Dans le poulailler ou le jardin, faut faire rentrer un chien et le laisser plusieurs jours venir pour qu'il marque son odeur. Ca ne marche pas contre les renards car ils sont opportunistes, mais les martres ont les chiens comme predateur, donc prefere fuire ( il n'y a pas 100% de reussite avec cette technique, je prefere prevenir). Malheureusement maintenant qu'elles savent ou venir, il faut vraiment bien proteger tous le monde les prochaines semaines, car elles y reviendront a un moment.

Il faudrait un enclos totalement grillagé pour la nuit avec un grillage à petites mailles de 2cm maxi.



Ce n'est sans doute ni un chat, ni un renard, mais plutôt un petit mustélidé qui à des petits à nourrir, comme la belette, la martre, la fouine ou le putois.

https://lemagdesanimaux.ouest-france.fr/dossier-360-mustelides.html

2m de haut, c'est bien.
Les petits peuvent être choqués et planqués dans un buisson, une haie... Mais je suppose que tu as tout passé au peigne fin.

Guéno a écrit:

2m de haut, c'est bien.
Les petits peuvent être choqués et planqués dans un buisson, une haie... Mais je suppose que tu as tout passé au peigne fin.

...comme ils étaient petits, hélas ils ont tués et sans doute été ramenés au terrier du prédateur

Bonjour @Chrysopale,
Comment va ta petite cane? Marche-t-elle? Mange-t-elle?

Salut Guéno.

Alors pour répondre aux questions. Oui, on a tout passé au peigne fin, jardin de la voisine (passage le plus probable) compris. Si le prédateur, quel qu'il soit, est passé par là, je visualise la route qu'il aurait pu prendre, ce qui à mon goût est le seul passage possible dans le quartier (le bloc de maisons est "fermé"), mais ce qui m'étonne, ce sont les minimum 2 poulaillers sur sa route, sans compter que plusieurs voisins ont des chiens.

En effet, notre poulailler est résistant aux renards, mais pas aux fouines si c'est cet animal. On en est conscients maintenant, mais les poules se portent à merveille et ne semblent absolument pas stressées.

Pour la cane... elle ne se redresse pas. Je commence à craindre qu'elle ne s'en remettra pas.
On ne voit toujours pas de blessure nulle part, mais elle ne tient pas sur ses pattes, et lorsqu'on la met dans une bassine d'eau, elle semblait barboter au départ, mais maintenant même ça elle semble ne plus s'en sortir seule. 
Elle mange et boit avec appétit malgré tout, et ses crottes sont redevenues normales (elle a fait plusieurs diarrhées). Même en notre absence, elle semble réussir à ramper jusqu'aux bols lorsqu'elle a faim.

A défaut de pouvoir mieux clôturer, y a-t-il quelque chose à faire pour faire fuir les fouines? 
Est-ce qu'une chèvre par exemple pourrait les tenir à distance?

Pour la chèvre je ne pense pas, mais il existe des répulsifs:


https://www.bionatpro.com/6-repulsif-martre-fouine-pour-grenier-5litres-3760309000053.html

https://www.bionatpro.com/73-kit-fouines-et-martres.html?gclid=EAIaIQobChMI3J7epIfE8QIVkNnVCh2UtAAqEAQYAiABEgKPO_D_BwE

C'est pas comme pour les produits naturel (HE, ail), s'il pleut dessus ça ne fonctionne plus? Car là on est en extérieur, c'est pas un grenier.

D'ailleurs, je pensais que les fouines détestaient la pluie? Pourtant lors de l'attaque, il a plu pendant probablement 48h d'affilée...

à mon avis l'effet des produits disparait vite en cas de pluies, donc à pulvériser sur les parois abritées des poulaillers, le plus efficace étant le piégeage.

autres méthodes répulsives:
le poivre, la moutarde, la naphtaline, le marc de café, les parfums forts,...:

https://www.comment-economiser.fr/12-astuces-efficaces-pour-se-debarrasser-fouine-a-la-maison.html

Mais là il a attaqué en plein air, loin de l'abri ! Je pense que les canards semblaient aimer dormir vers le fond du verger. Rien de suffisamment abrité à pulvériser donc.

Chrysopale a écrit:

Pour la cane... elle ne se redresse pas. Je commence à craindre qu'elle ne s'en remettra pas.
On ne voit toujours pas de blessure nulle part, mais elle ne tient pas sur ses pattes, et lorsqu'on la met dans une bassine d'eau, elle semblait barboter au départ, mais maintenant même ça elle semble ne plus s'en sortir seule. 
Elle mange et boit avec appétit malgré tout, et ses crottes sont redevenues normales (elle a fait plusieurs diarrhées). Même en notre absence, elle semble réussir à ramper jusqu'aux bols lorsqu'elle a faim.

Ne perd pas espoir pour ta cane!
Si ses pattes ne sont pas cassées, elle souffre probablement de déchirures musculaires provoquées par les efforts excessifs faits lors de sa fuite (D'ailleurs, tu peux peut-être observer des hématomes et un gonflement sur ses cuisses, qui peuvent apparaitre dans les jours suivants l'accident). Il va falloir plusieurs semaines pour que ses muscles cicatrisent et qu'elle puisse marcher. Elle mange et boit, elle a donc bon moral, et tu es là pour t'occuper d'elle. Elle va s'en sortir.

S'il s'agit bien de déchirures musculaires, elle souffre peu (ou pas) au repos total. Quand elle barbote, les douleurs aiguës reprennent et c'est donc normal qu'elle préfère ne pas bouger.
Tu peux lui mettre un peu de glace au niveau des cuisses pour réduire la douleur et l'inflammation (glace mise dans un sac en plastique pour ne pas qu'elle soit en contact direct avec la peau). Essaie de le faire plusieurs fois par jour mais pas plus de 20 minutes d'affilées. De plus, il ne faut pas lui faire de massage.
Tu peux aussi lui donner un antalgique pour l'aider à supporter la douleur. Le mieux serait de voir avec un vétérinaire quel produit conviendrait.

Chrysopale a écrit:

A défaut de pouvoir mieux clôturer, y a-t-il quelque chose à faire pour faire fuir les fouines? 
Est-ce qu'une chèvre par exemple pourrait les tenir à distance?

Je ne pense pas qu'une chèvre effraie une fouine sauf si elle est dressée pour lui courir après.  
Si la fouine a peur en voyant la chèvre lors de sa première venue, et lors la suivante...elle finira pas constater que la chèvre ne s'intéresse jamais à elle et ne se méfiera plus.

A part mettre un chien en liberté dans l'enclos, je ne vois pas ce que tu peux faire d'autre.

Citation :

Guéno a écrit:
Tu peux aussi lui donner un antalgique pour l'aider à supporter la douleur. Le mieux serait de voir avec un vétérinaire quel produit conviendrait.

D'après mes recherches, il faut, pour soulager l'Homme, privilégier un antalgique tel que le paracétamol. Il ne faut pas donner d'aspirine car elle risque d'exagérer l'éventuel saignement des mucles, ni d'anti-inflammatoires non stéroïdiens car ils ralentissent la régénération musculaire (le métacam chat, auquel je pensais, ne convient donc pas pour ta cane).
 
Vois avec le vétérinaire s'il existe une forme de paracétamol pour les volailles.

Guéno a écrit:

A part mettre un chien en liberté dans l'enclos, je ne vois pas ce que tu peux faire d'autre.

J'y pense... des chiens y en a partout dans ke quartier. Peu importe le lieu de passage l'animal aurait dû croiser un chien !

C'est pas qu'on aime pas les chiens, mais ca ferait d'autres complications. La première étant que le chien soit accepté par les oies. Le jars est assez territorial.

La famille des fouines sorte si necessité il y a, sous la pluie. Elles peuvent passer rapidement aux endroits ou il y a des chiens mais rarement y feront une halte. Certaines herbes sont repulsifs pour les chats ( je ne connais pas les noms car je ne les utilises pas) est ce que ca ne marcherait pas sur ce genre d'animal en sachant que se sont des cousins eloigné? Le mieu reste l'enclos proteger mais sur des terrains enormes c'est compliqué..

Je pense aussi qu'il s'agit d'un mustélidé , la famille des fouine .
Ces animaux escaladent  n'importe quel type de  clôture et arrivent à se faufiler dans de tous petits trous , y compris de la taille d'une pièce de deux euros pour la belette .

Ils aiment égorger leurs victimes afin de leur sucer le sang ou emporter juste la tête .

Une clôture électrique pourrait-elle aider?

Oui ; dans la mesure ou ces bêtes escaladent les clôtures , elles feront  marche arrière  dès qu'elles  prendront  une décharge électrique .
L'idéal c'est de poser deux fils ; un à une dizaine de centimètres du sol et un autre près du sommet de la clôture.
Là , normalement tu seras tranquille .
La difficulté c'est de bien isoler   les fils électriques des broussailles et herbes  .

Les fouines sont nombreuses dans mon quartier, et je pense que, même si les maisons forment tout un bloc avec un seul passage, elle n'est pas forcément passée par là. Elles font leur nid dans la laine de verre, sous les toits, donc ça ne les dérange absolument pas de grimper sur les toits, les arbres même hauts etc. Elles sont très très très agiles !
Les odeurs répulsives, je n'y crois guère : Si elle a faim, elle passera outre...
Pour la clôture électrique, je ne sais pas. Un enclos grillagé fin pour la nuit, en tous cas, leur permettrait de dormir tranquille.

Des nouvelles ! 

Alors on a créé un petit enclos aussi sécurisé que celui des poules (grillage enterré, filet,...) dans lequel on enferme les canes restantes durant la nuit. On les laisse courir dans le verger pendant la journée.

La blessée se remet bien, mais reste un peu handicapée. Elle manque d'assurance et a une démarche un peu pataude. De plus, elle est clairement plus petite que les autres (elle semble se développer moins vite, elle devrait ressembler aux autres maintenant, mais il y avait clairement un souci au niveau de l'éleveur), et elle n'a aucun goût aux limaces.
Les autres canes la bousculent du fait de son handicap, et elle est vite attaquée. Donc on la sépare des autres la nuit et on la laisse actuellement dans l'enclos durant la journée. 


Ca semble pas trop mal se passer, les oies comme les canes ont tendance à passer du temps près d'elle, de leur côté de la clôture, mais si elles sont ensemble, ça finit en bousculade (et une fois lorsqu'elle est sortie, une des oies lui a donné un coup de bec).

Y a-t-il un moyen d'aider à ce que la cohabitation se passe mieux, ou son handicap va poser problème et faire qu'elle sera toujours rejetée?

On envisage également d'adopter au moins un couple de plus pour "remplacer" les canards perdus. Peut-on les mettre avec la blessée, même s'il s'agit d'une autre race, pour qu'elle puisse s'intégrer à eux?

Bonjour ,

Je n'y connais rien en canards mais il me semble que le couple va s'en prendre à ton canard handicapé .
D'autres avis .....

c'est des barbaries ? si c'est le cas , chez les barbaries c'est souvent la loi du plus fort
et une cane handicapée est une cible pour les autres et malheureusement ils aiment le sang 
ce comportement et bien moins prononcé chez les autres races de canards

Au début le nouveau couple sera certainement non agressif avec elle, car dépaysé. Une fois qu'il aura pris ses aises, j'ai peur qu'il s'en prenne à elle de la même manière que les autres. 
Une jeune cane pré-adulte mise seule avec la cane faible pourrait peut-être sympathiser avec elle, à condition que l'ancienne n'agresse pas la plus jeune.