Accueil chien : comment repérer son comportement face aux poules

Y a-t-il des signes qui montrent qu'un chien sera toujours dangereux pour les poules ?

Si, par exemple, lors du 1er contact à la vue des poules, il s'excite ou salive : ça veut dire qu'on ne pourra jamais lui faire confiance ?
S'il a peur : est-ce que cette peur peut se transformer en agressivité plus tard ?

La race du chien peut aiguiller un peu sur son comportement instinctif, mais au delà de la race, tout dépend de l'habitude qu'a le chien de côtoyer ou pas les volailles.
A mon avis, la peur risque plus d'engendrer un comportement de fuite dans la mesure où les poules elles-mêmes n'attaqueront pas le chien (normalement).
Le jeu et la curiosité, par contre, peuvent aboutir à une tuerie par l'excitation des poules face au chien, sans que ce soit de l'agressivité.

Tu peux déjà tester le comportement du chien en mettant les poules à l'abri derrière un grillage, tu verras s'il les cherche, s'il tente de le franchir par dessus ou par dessous pour les attraper. S'il les ignore, c'est déjà un bon point. Ensuite, sous surveillance, lâcher les poules mais tenir le chien en laisse et s'approcher d'elles ou rentrer dans le parcours avec le chien tenu.

Je pense que toulo t'expliquera mieux que moi, cependant, je dirais que tous les chiens ont l’instinct de chasse donc les volailles vont aiguiser son instinct mais l'éducation du chien lui ferra accepter la proximité des volailles sans aucune agressivité !
J'ai un griffon khortal, chien de chasse et d’arrêt que j'ai du éduquer pour qu'il ne touche pas à mes poules, canards et oies sans pour autant perdre son goût de la chasse des faisans, perdrix et autres cailles.
Le chien apprend vite !

ça c'est fort : ne pas toucher aux poules mais chasser les cailles ?

j'ai les deux

effectivement , je confirme une foi de plus ( merci beaucoup YVES) que tout est basé sur l' éducation du chien dés le plus jeune age, le braque de weimar de mon amie que nous avons éduqué ensemble ne touche a aucun faisan vénéré du parc de cette amie et pour autant chasse a merveille les faisans quand elle le prend a la chasse!!!
et oui jeune amateur , un chien est CAPABLE de très bien faire la différence entre un animal de son territoire familier et une "proie potentielle" de chasse!!!

mes chiens BOSTON éduqués jouent avec les chats de la maisonnée , mais tuerons le 1er chat étranger qui cherchera a pénétrer sur la propriété!!! pareil avec les cobayes , mes chiens ne les touchent pas et pourtant si ils voient un rat ou un ragondin, ils le tue!

je me repette , mais tout est basé sur l'EDUCATION , il n'y a que cela pour canaliser les instincts canins!

Je crois que j'ai déjà raconté ces histoires sur ce forum, mais je ne résiste pas à l'envie de les re-raconter à nouveau...
Je vous préviens, c'est un peu long...
Oui je sais, je radote, mais j'assume ! 

L'expérience que j'ai eu avec mon super chien lévrier Wippet, chien de chasse par excellence...
Pendant de longues semaines, mon chien est resté en toute amitié avec les poules qui lui tournaient autour, venaient manger ses croquettes sous son nez dans sa gamelle, etc sans que cela occasionne la moindre réaction de sa part.
Bon.
Un jour, je m'aperçois qu'il me manque un coq.
Je le cherche partout, rien aucune trace. J'en déduit que le renard a été très fort sur ce coup là.
Trois semaines se passent, et un jour en passant devant la niche extérieure de mon toutou, je sens qu'elle dégage une odeur assez nauséabonde.
J'ouvre la niche, secoue les couvertures et quoi qui tombe au sol ?
Mon coq ! Tout pourri, tout décomposé, tout puant !
Kayto (le toutou) l'avait planqué là...!
Le forfait datant de plusieurs semaines, inutile de gronder le chien.
Je lui montre simplement le coq, môsieur le chien prends un air contrit, repentant, humble et coupable...
Je lui dit "Plus jamais ça Kayto ! OK ?" 
Je connaissais mon chien par cœur, et je peux vous assurer qu'il avait compris le message.
La suite :
Plusieurs mois se passent, j'amène dans la Drôme 2 coqs que je laisse courir autour de la maison pour la journée.
Une heure après mon arrivé, il manque déjà 1 coq !
Je me dis, que le renard est vachement drôlement culoté pour avoir fait son coup si rapidement !
Mais je vais quand même jeter un coup d'œil dans la niche de Kayto.
Rien, pas de coq, excuse moi mon toutou chéri d'avoir douté de toi !
Passe une semaine, mon compagnon et moi devons nous absenter quelques heures et nous partons en voiture tout les deux.
Des amis venu passer quelques jours de vacances à la maison étaient restés là.
Deux minutes après avoir pris la route, nos amis nous téléphonent :
"Devinez qui on a vu passé sitôt que vous étiez parti ?"
Kayto ! Avec le coq tout raide et tout mort en travers de la gueule !
Cet hypocrite de chien avait zigouillé mon coq, était parti le plaquer ailleurs que dans sa niche et avait attendu que je m'en aille pour le ressortir !
Moralité : Je ne fais plus confiance à un chien en matière de volaille !

Toulo a raison, rien ne vaut l'éducation du chien et dès l'arrivée de celui-ci dans la maison.
Ce sera plus facile avec un chiot plutôt qu'avec un adulte.

Mais non, Sayanatole, vous ne radotez pas !
Cependant, vous venez de mettre en évidence, un trait de caractère chez certain chien qui ne résiste pas à contourner la règle apprise, surtout quand le maître a le dos tourné !
Les règles doivent être apprises et répétées régulièrement pour rester dans l'esprit du chien.
Vous avez toutes et tous vue des reportages sur les chiens de police ou d'avalanche que l'on entrainent régulièrement pour que leurs capacités restent au top.

Tu fais bien de radoter, j'adore cette histoire!  

Pour notre part, nous n'avons même pas eu à éduquer notre chienne vis à vis des volailles, elle est très territoriale et excellente gardienne (de troupeau), c'est un Patou ou Montagne des Pyrénées. Sûre d'elle, elle fait face aux coqs qui parfois la testent, mais ne les attaquent pas.

C'est sûr, l'ordre lancé au chien doit toujours être exécuté, sans quoi c'est le début des ennuis...
Je parle par expérience.

Yves64 a écrit:

Mais non, Sayanatole, vous ne radotez pas !
Cependant, vous venez de mettre en évidence, un trait de caractère chez certain chien qui ne résiste pas à contourner la règle apprise, surtout quand le maître a le dos tourné !

Mon wippet était très fort à ce sujet !
J'aurais mille exemples à vous raconter...

D'ailleurs j'avais coutume de dire : "Mon chien, c'est pas un chien c'est un lévrier !"

Karrika a écrit:

Pour notre part, nous n'avons même pas eu à éduquer notre chienne vis à vis des volailles, elle est très territoriale et excellente gardienne (de troupeau), c'est un Patou ou Montagne des Pyrénées. Sûre d'elle, elle fait face aux coqs qui parfois la testent, mais ne les attaquent pas.

Oui Karrika, le montagne des Pyrénées est parfaitement respectueux des animaux dont il a la garde.
C'est un super chien, j'adore !

il faut remettre les choses a leur place: je ne suis absolument pas d'accord avec toi SAYANATOLE , il faut savoir que le WHIPPET est un levrier et que les levriers sont des chiens de chasse à VUE , c'est à dire que tout animal courant devant eux est pour eux une proie!! de plus à ta décharge, il faut savoir que l'education des levriers avec les volailles est celle qui totalise le plus gros pourcentage d'echecs, car cet instint de poursuite est encré dans leurs genes depuis la nuit des temps et travaillé par la selection humaine depuis des lustres! les levriers russe ou barzoi courent les loups, les galgos espagnols courent les lievres , les slougis courent les gazelles etc etc selon la race de levrier!!
le fait que ton whippet ait attrappé tes coqs est un fait normal si tes coqs on fuit devant lui , car pour un levrier FUITE egale PROIE!!!
de plus tu ne nous dfit pas que ton chien avait eté eduqué au volailles!! ce qui je le repete est extremement difficile et souvent voué à l'echec avec les levriers!!!
la seule chose positive dans ton histoire et je t'en FELICITE c'est que tu n'as pas grondé ton chien pour un acte de plusieurs semaine , bravo à toi en cela!!!
pour te donner juste une idée du manque de reussite sur l'education des levriers: j'ai eut dans les années 80 , un couple de BARZOI offerts par une amie , et bien malgré une education répetée de contact avec mes chevres naine , un jour mes barzoi ont poursuivi et tué une chevre naine qui par peur s'etait mise a courir devant eux!!!
un de mes meilleur ami est eleveur et juge canin au MAROC , il éleve des SLOUGIS et possede pour agrementer son splendide jardin , des gazelles du desert, et bien malgre l'education de ses slougi , mon ami Marocain a eu des gazelles egorgeés par ses chiens!!!
l'instinct de chasse à vue est l'un des instincts de chasse les plus forts!!!

on m'oriente vers le border collie, là il est croisé avec un chien cursinu et c'est une chienne de 6 mois.
c'est pas un peu tard pour éduquer ?

jeune amateur, le CURSINI est une race Corse , c'est un chien très POLYVALENT (chasse , garde , compagnie) c'est un chien qui demande une éducation ferme mais douce!!! en principe il nécessite un petit recadrage entre 9 et 15 mois , age ou il essait de dominer son monde!!! il ne faut pas être impressionné quand il joue , car c'est un chien qui en jouant émet des grognements , mais c'est normal , ce n'est pas du tout de l'agressivité!!
en Corse il est beaucoup utilisé pour chasser les sangliers, c'est un chien très obéissant et très proche de son maitre et de son foyer mais il est assez réservé et méfiant envers les étrangers , c'est un excellent chien de garde!
croisé avec le border ce ne peut etre que positif!!!
par contre 6 mois, c'est un peu tard et te demanderas beaucoup plus de temps , de PATIENCE et d'effort, car elle a ,à cet age là , déjà acquis des habitudes et des reflexes qui ne seront pas faciles a changer!!
perso a moins de pouvoir lui consacrer énormement de temps , j'opterais pour un sujet beaucoup plus jeune!!!  à ce titre pourquoi t'oriente t on sur une chienne de cet age???

toulo a écrit:

il faut remettre les choses a leur place: je ne suis absolument pas d'accord avec toi SAYANATOLE , il faut savoir que le WHIPPET est un levrier et que les levriers sont des chiens de chasse à VUE , c'est à dire que tout animal courant devant eux est pour eux une proie!! 

Je suis tout à fait d'accord avec toi Toulo ! 
Je me suis aperçue que l'éducation d'un lévrier était une chose pour le moins spéciale et déconcertante !
Ma chienne précédente était un berger allemand, pour dire à quel point j'ai été obligée de revoir mes principes d'éducation...

Cependant, je n'ai pas compris avec quoi tu n'étais pas d'accord Toulo ? 

je ne suis pas d'accord simplement sur le fait que tu écrives : je peux vous assurer qu il avait compris le message!
je m'explique: il était beaucoup trop tard , ce que ton whippet a compris c'est que tu n’était pas content de lui , mais il n'a pas compris à mon avis que c' était parce qu’il avait tué le coq, d’ailleurs si on suit ton raisonnement, on pourrait aussi dire qu'il a compris que c’était pas bien de cacher le coq dans sa niche , ce qui serait un peu "absurde"

par contre je suis à 200/100 avec toi sur le changement des principes d'education entre le berger allemand et le whippet!

Ha d'accord ! Merci Toulo pour ces précisions.
Mon wippet n'étant plus de ce monde, ça me fait du bien de parler un peu de lui et pourquoi pas, d'essayer de comprendre ses réactions même après sa disparition.
Il reste tellement ancré au fond de moi ! Il a été LE chien de ma vie...
Ayant eu toute ma vie des chiens de race et de "pas race" divers et variés, j'ai toujours été fascinée par leur façon d'apprendre les choses. Fort différentes en fonction de leurs race.
J'aimerais ton avis sur le fait que ce fameux wippet était à mon impression, passé maître dans la dissimulation "hypocrite" (j'écris ceci avec beaucoup de tendresse pour lui !)
Le mot "hypocrite" n'étant pas péjoratif dans ce cas !
Par exemple, il n'avait pas le droit de dormir sur les fauteuils du salon.
Mais lorsque je sortait de ma chambre le matin, il était sagement couché dans SON lit. Cependant, le fauteuil était encore chaud de sa présence...
J'en avais conclue, qu'il savait parfaitement ce qu'il faisait, et qu'il avait compris qu'il n'avait pas le droit que je le surprenne à dormir dans le fauteuil...
Idem pour rentrer dans la cuisine. 
Interdit.
Jamais il n'a mis une patte dans la cuisine en ma présence.
Mais dès que j'avais le dos tourné, je relevais des indices prouvant qu'il s'en était donné à cœur joie sur la table ou sur le plan de travail...
Je ne l'ai JAMAIS surpris en flagrant délit !
J'en ris encore  !
Si notre conversation est déplacée sur ce post nous pouvons fort bien la continuer en MP  pour ne pas déranger les membre du forum ?

Oh non, pas en MP, j'aime bien lire vos échanges sur le comportement et l'éducation des chiens!

Oui, Karrika, c'est très sympa de ta part, mais on pourri le post de Jeune amateur...

alors pour commencer SAYANATOLE , au vue de ce que tu dit , j'en conclu (hélas) que tu n'etais pas pour ton chien SON chef de meute, je m'explique: tous les chiens nous le savons descendent du loup, et à ce titre ont dans leur gene , le facteur de la dominance( le chef de meute) et des dominées( les autres membres de la meute) d'ailleur chez les loups en principe seul le couple dominant reproduit, pour le chien , meme seul dans un foyer, reste en lui cette notion de degrés de dominance, et chaque maitre " devrait" je dis bien "devrait" etre le dominant pour son chien qu'il soit male ou femelle!( ce n'est hèlas pas toujours le cas) et ce que tu qualifis d'hypocrisie de ton chien n'est tout simplement qu'une ruse et une forme de bravade a ta domination( comme certaines louves se font par exemple saillir en cati mini a l'ecart du male dominant par un male dominé) 
en ta presence pour ne pas subir les foudres du maitre qui represente le dominant , et bien ton chien filait droit , mais pour braver cette dominance et aussi s'affirmer , ton chien s'offrait des libertés en ton absence, c'etait sa facon à lui de contester une certaine dominance!!!

j'ai dans mes 14 boston , un male "hyper dominant" au point que je ne le laisserais jamais seul avec un autre chien , mais avec moi il montre son dessacord sur ma dominance en essayant systematiquement d'uriner sur mon pantalon!!

le bA BA d'une bonne relation avec le chien sont que c'est le maitre qui doit etre chef de meute, mais tout chien à un moment ou à un autre testera cette dominance!!!

je pense que jeune amateur peut apprendre beaucoup de choses, car cela m'a l'air de quelqu'un de très ouvert!!!   merci a toi jeune amateur et dis nous si nous te gênons

On peut rattraper le fil du post avec les conseils d'éducation canine de Toulo et d'autres membres expérimentés, Jeune amateur peut aussi en tirer profit s'il adopte un chien qui devra partager sa vie et celle de ses poules.

Doublée par Toulo

oui continuez on apprend beaucoup de vos expériences (question posée en tant que mère).
moi je sais pas si je pardonnerais facilement à un chien qui tue mes poules malgré son éducation, du genre une pulsion. Manger le gâteau sur la table, ok, mais une poule de compagnie, je serais triste.
je n'aurai plus confiance en lui

parce que s'il faut surveiller le chien pour qu'il ne touche pas aux poules, alors que notre objectif est justement que ce soit le chien qui protège les poules, c'est encore plus de soucis, non ?

Et je me pose aussi la question :
Si pendant notre absence, le chien peut tuer une poule et qu'en plus il aboie, ça pourrait compliquer les relations de voisinage : après les coqs qui chantent, un chien qui aboie !

Pour vos voisins , quels sont les animaux qui les dérangent le plus : oie, canard, dindon, coq, chien ?

Il ne faut pas surveiller le chien pour qu'il ne tue pas les poules, il faut l'éduquer à vivre avec elles, c'est un travail de patience.

pour mes voisins , ce qui les derangent le plus ce sont :
1 le cri de mes paons
2 le cri des bernaches en periode de reproduction

maintenant pour ce qui est des aboiements il existe de nombreuses méthodes afin de les éviter, j'ai 14 chiens et bien un jour le contrôleur de la DSV est venu chez moi et m'a demandé ou se trouvais mon élevage, car mes chiens n'aboient pratiquement jamais , mais là aussi astuces et éducation!!!

au risque de t’étonner jeune amateur mais il ne faut JAMAIS au grand JAMAIS faire à 100/100 confiance à son chien par rapport aux volailles , je m'explique , il peut y avoir dans la journée un événement indépendant de toute volonté qui va venir enrayer le système et mener à l'accident, un chien reste un chien ( n’oublions jamais que malgres des années de sélection il descend du loup )
un chien n'est pas une machine ni un robot, il a aussi des emotions et des pulsions  que l'education aide a canaliser positivement, et puis trop de gens ne laissent pas le chien à sa place de chien , cela s'appelle de l 'ANTHROPOMORPHISME ( un chien n'est pas un humain)

bon je m'excuse, mais pour ce soir je suis obligé de vous quitter , à demain pour d'autres discussions passionnés et bonne soirée a vous