Dyspnée + éternuements

Bonjour à tous,

Je suis nouvelle sur ce forum et je viens de me présenter là : https://plumage.forum-actif.net/t27735-bonjour-a-tous#428466
Ma première poule, la "tueuse" que j'appelle Nikita respire très difficilement.
Mais elle n'a aucun autre symptôme. C'est son 4ème jour de quarantaine et elle a une forme olympique, elle court partout, elle est très curieuse, elle mange normalement, elle boit, elle fait de belles crottes moulées... mais elle ne pond pas.
Elle respire extrêmement difficilement et bruyamment, comme une asthmatique, souvent en ouvrant le bec.
Et elle avait des puces (poux ?) blanches.
Voilà ce que j'ai fait :
- je l'ai mise en quarantaine illico
- je lui ai donné dès le 1er jour de l'infusion de thym + ail + extrait de pépins de pamplemousse
- j'ai essayé des inhalations aux huiles essentielles (eucalyptus, niaouli, ravintsara) 2 fois par jour pendant les 2 premiers jours.
comme je n'ai vu aucun changement dans sa respiration, ni aucun autre symptôme indiquant une maladie infectieuse ou virale, je me suis demandée si elle avait pas quelque chose de bloqué dans le tractus...
- donc je lui ai donné un peu d'huile d'olive pour "faire glisser"
- contre les puces, j'ai mis quelques gouttes de HE de tea tree dans la cendre de mon poêle à bois et je lui en ai mis sous quasi chaque plume.

Quatre jours plus tard, rien n'a changé, elle respire toujours aussi difficilement et bruyamment, je n'arrive pas à voir si elle a toujours des puces car elle est recouverte de cendres.
La seule nouveauté c'est qu'aujourd'hui, elle éternue beaucoup...
J'ai l'impression que ça vient d'en haut, comme si elle avait le nez obstrué mais aucun écoulement, ni du nez, ni des yeux...

Quelqu'un aurait une idée de ce que ça pourrait être ?
Et surtout une idée de ce que je peux faire pour qu'elle respire mieux ?
Merci d'avance
J'attends impatiemment vos conseils
:16fev21:

Bonsoir comment sont ses fientes ? 
J'aurai pensé au coryza j'ai eu un soucis similaire. J'ai un problème similaire au votre actuellement, une petit poule qui avait des écoulements aux fientes vertes qui éternuait beaucoup (elle le fait encore d'ailleurs). J'ai traité à l'antibio, plus d'écoulements mais fientes toujours vertes et encore des éternuements alors je sais pas trop ce que ça peut être alors qu'elle garde la super forme...

Bonsoir Julien,
aucun écoulement...
le seul symptôme c'est une forte gêne respiratoire et depuis aujourd'hui de nombreux éternuements.
Je viens d'aller la voir et elle éternue même dans son sommeil...
Où puis-je trouver de l'antibio pour ma poule ? Et lequel serait le meilleur pour son "cas", selon vous ?
Merci encore pour les réponses ! :respect1:

mettre quelques goutte HE de thym et de sapin dans l'eau et faire bouillir dans un lieu clos  , mais la poule est nouvelle chez toi ? c'est peut être aussi un mycoplasme ! pas de fièvre ni écoulement , voir narines bouchées ?

Regardez bien la face de la poule, si ses sinus ou orbites oculaires ne sont pas gonflés (d'un côté ou des deux).
Il vaut mieux enlever la litière aussi et désinfecter le poulailler, histoire d'éviter la "culture" dues aux éternuements. Si elle se perche pour dormir, ne laisser que du papier journal sous le perchoir, à changer quotidiennement.
Pour le traitement des voies aériennes, continuez le thym aussi en infusion dans l'eau de boisson ou dans la gamelle en plus des "inhalations d'HE" proposées par slowly. Vous pouvez nettoyer ses sinus avec du liquide physio en dosettes jetable (avec de l'actisoufre, ça marche bien aussi)
Pour les antibio, demandez à votre pharmacien ou vétérinaire, ceux de la famille des oxytétracyclines fonctionnent plutôt bien sur les mycoplasmes.

peu partisan des antibiotiques d'une manière générale , je soigne efficacement les mycoplasmes avec une teinture mère d'échinacea  ce qui est une bonne solution car qui dit antibiotique dit oeufs à la poubelle et viande itou ; après chacun son truc ou alors du tylan au pire !

Merci beaucoup pour toutes vos réponses !

Sixième jour de quarantaine pour la poule.
Aucun changement, elle respire toujours aussi difficilement.
Toujours à la tisane de thym.
La journée elle se balade dans la colline et la nuit elle dort dans la maison dans la caisse de transport du chat, avec de la paille que je change régulièrement (tous les 2 jours environ).
Grain, herbe et salade à volonté et tisane de thym/romarin.
Je lui fait des inhalations de HE niaouli, eucalyptus et sapin (j'ai pas d'HE de thym sous la main) matin & soir mais aucun changement...
Elle a toujours très bon appétit, elle est très vive, très curieuse, court partout, veut rentrer dans la maison, attaque les chats.
Aucun signe de gonflement, ni les yeux, ni le nez, aucun écoulement...
Elle respire mal, elle éternue, secoue fortement la tête (comme pour évacuer un truc bloqué) et on dirait qu'elle essaie de "chanter" mais c'est comme si elle avait une extinction de voix...

Slowly : non la poule n'est pas nouvelle, c'est la doyenne (elle doit avoir 3 ans max)
Je n'ai jamais été très fan des antibios, ni pour moi, ni pour mes animaux.
Par contre je me soigne à la TM d'échinacée... Quel dosage on peut mettre pour une poule ?
Pour les humains, j'utilise une goutte par kilo... du coup ma poule pèse 2 kg donc je lui mets 2 gouttes dans un fond d'eau ?

Merci encore pour vos réponses !

je mets 3 gouttes de TM échinacea et la même chose en EPP 1200 dans 15 ml d'eau que je lui donne I fois par jour dans le bec avec une seringue sans aiguille

ok merci slowly !
je commence le traitement dès aujourd'hui !
J'ai une dernière petite question : s'il s'agit d'une mycoplasmose est-ce qu'elle est contagieuse ?
Est-ce q'elle peut retourner avec les autres ou faut-il que j'attende qu'elle aille mieux ?
Merci encore

j'ai le même problème avec une petite poule que je n'arrive pas à soigner : tisanes de thym n'ont rien fait, les antibios n'ont plus : baytril et cefabactin pendant 20 jours pourtant
Près de 3 semaines que le véto l'a vu, le pus caséeux se trouve généralement dans la trachée et fini par étouffer la poule.
Mon véto lui donnait pourtant pas plus de 2 ou 3 jours à vivre. Après antibiogramme 2 germes avaient été identifiés et l'antibio était censé agir dessus, mais je pense qu'ils sont associés à un mycoplasme, du fait le tout s'est transformé en maladie respiratoire complexe et donc chronique
Les antibios sont devenus je crois inefficaces contre les mycoplasmes
Je leur donne tous les jours du kéfir et j'ai l'impression que c'est surtout ça qui la maintient en vie
Je vais essayer l'echinacea

Je revient d'hier soir de la fac de médecine d'une conférence sur l'interactivité microbienne et la vie , faite un éminent professeur de la Sorbonne , de l'université de Pologne et du Brésil et directeur du Muséum d'histoire naturel de Paris : je vous conseil de lire son livre :Jamais seul de Marc André Sélosse 
  On ne peut vivre et grandir normalement sans microbe ni bactérie ! Utiliser les Antibiotiques est dans certain cas un contre sens car il augmente le processus ! voilà quelques phrase clef de ces 3 heures de conférence !
 Donc il est utopique de croire que si cela ne fait pas de bien , cela ne fait pas de mal ? pour ce qui est du pus caséeux (il l'est toujours chez les poules , jamais liquide ) tu peux le gratter délicatement et ajouter quelques gouttes de tea tree avec de l'huile dessus comme le faisait nos grand mère pour le croup ! (mais avec du bleu de méthylène ? ) si tu en trouves . 
 Alors le mycoplasme se transmet surtout par les oeufs de poules infectées et mis en couveuse ! (moins de risque sous la mère ? ) savez vous qu'un enfant né par césarienne à 10 fois plus de chance d'avoir en vieillissant des maladies graves ! pour y palier depuis quelques temps des essais sont fait en faisant un frottis vaginale à la mère juste avant l'accouchement pour le donner à absorber à l'enfant qui vient de naître ! et les résultats vont dans le bon sens , il y aurait lors d'un accouchement par voie naturelle un transfert de microbe entre l'utérus de la mère et l'enfant de même pour l'allaitement au sein ? comme quoi , il y a encore beaucoup a apprendre de la nature . 
   Pour ta question oui elle peut revenir avec les autres mais le traitement doit être plus ou moins suivit sous peine de récidive , tes autres poules eux ne risque pas grand chose , sauf si tu fait couver des oeufs issus d'un même nid .

oui, tout cela est vrai, Slowly, notamment ce que tu dis concernant les naissances par césarienne et c'est aussi pour cela que j'ai arrêté la couveuse et que mes animaux naissent sous la mère
Mais comme j'ai un problème de mycoplasme que je n'arrive pas à éradiquer, j'ai arrêté les couvées, séparer les groupes par âge, d'où mon énervement contre la ferme de Beaumont qui m'a vendu des poules malades avec lesquelles je comptais recommencer des couvées.
C'est aussi pour ça que que je ne me suis pas inscrit sur la carte pour faire des échanges, car se transmettant par l'oeuf, je ne sais lesquelles sont porteuses.
Concernant les bactéries, c'est aussi sachant ce que tu viens d'écrire, pour cela que je me suis tant intéressé au fait de booster le système immunitaire de mes poules par le kéfir que recommande le véto Gilles Gromond
En tout cas merci pour le conseil de lecture, la médecine s'intéresse aussi de plus en plus aux thérapies par les selles : on congèle des selles que l'on réi-introduit dans l'organisme pour reconstituer le système immunitaire après une antibiothérapie.
Tout cela est très prometteur, mais manque d'expérimentation vétérinaire, d'autant que les antibios se révèlent de moins en moins efficaces.
Pas assez d'expérimentations avec les huiles essentielles.
C'était bien ma demande initiale lorsque je me suis inscrit sur ce forum, que l'on constitue un groupe qui échange et expérimente sur ces pratiques
Content donc que tu t'y intéresse !
Sur l'utilisation du thym, vous ne précisez pas lequel vous utilisés : thym vulgaire à linéole, thym à feuilles de sarriettes..., ils n'ont pas les mêmes propriétés
Mon questionnement aussi, sur les HE, c'est quelle est la bonne dose pour un aussi petit organisme qu'une poule et me mode d'administration à privilégier

là , y'a pas mal d'infos sur les mycoplasmes :
http://www.avicampus.fr/PDF/PDFpathologie/mycoplasmoses.pdf

Ils associent 3 antibio différents pour soigner les mycoplasmes, c'est dire la résistance de cette saleté

" Le traitement des mycoplasmoses fait appel aux antibiotiques. Du fait de l’absence de paroi de ces mycoplasmes, les antibiotiques inhibant la synthèse de la paroi (pénicilline) et ceux inhibant la synthèse de la membrane sont évidemment inefficaces. Il faut utiliser plusieurs antibiotiques inhibant la synthèse de protéines en association (macrolides, doxycycline, quinolones 3ème génération). Il faut adapter les antibiotiques en fonction des résistances des mycoplasmes en cause. L’antibiothérapie doit aussi permettre de lutter contre les fréquentes co-infections bactériennes."

Par contre j'ai rien trouvé sur les HE contre les mycoplasmes.
A priori il vaut mieux taper sur des antibactériens comme la sarriette de montagne et le thym vulgaire à linéole et renforcer le système immunitaire comme le fait Slowly avec l'echinacéee en ajoutant des probiotiques comme le kéfir de fruits, mais aussi levure de bière, lactobacilles que l'on trouve dans les yaourts, le kombucha...
Ne surtout pas négliger une alimentation diversifiée et 1 accès indispensable à  l'herbe qui contient de la vitamine K et sert de prébiotique, c-à-d qu'ils nourrissent la flore intestinale et donc les probiotiques, les bonnes bactéries
Qu'en pensez vous ?

J'ai oublié d'ajouter que le groupe que j'ai fait naître sous la mère et qui est à part des autres ne présentent aucun problème de santé, mais sont malheureusement consanguins.
Les mycoplasmes ont été importés d'autres élevages ou d'oeufs que j'ai fait naître à l'époque en couveuse et que je suis allé chercher ailleurs

Par contre pour Julien, je rappelle que les diarrhées verdâtres sont la marque du choléra aviaire ou pasteurellose, ce dont on a parlé sur un autre post

Alors , il en ressort de la conférence d'hier que rien n'est prouvé avec les probiotiques , toutes les expériences qui ont été faites ne sont pas du tout concluante et que pour l'instant l'on manque de recul avec les suites que pourrait donner les probiotiques car , il y a aussi des inconvénients qui ne dépassent pas et de loin les avantages : conclusion pas de probiotique pour l'instant sans études dans la durée . 
  Si tu avais vu les hués par certain praticiens et les réponses qu'il a apporté , de même que pour le livre sur les arbres qui échange en se parlant !!!! bref , c'est un scientifique et qui n'approuve que ce qui est démontré , le reste n'est que boniment ! dito sur le gluten : il n'y a pas des personnes allergiques , seulement des personnes qui n'ont plus la flore microbienne necessaire à leurs digestions , mais consentant quand même que l'agriculture avec les nouvelles variétés à gros rendement sont très nocive (en général à la santé ) par l'augmentation du taux de gluten et qu'il faut pour compenser cela ne manger que du pain produit avec du levain naturel !!! 
  Maintenant pour en revenir aux huiles essentielles , j'ai eut beaucoup de conseils d'un ami éleveur en bio (ingénieur biologiste de formation , ça aide ) qui a fait ses propres expériences et que nous avons confronté suivant notre propre utilisation . 
 Pour le thym le mieux est celui à linalol que l'on peut associer avec de l'eucalyptus et de l'origan pour les maladies respiratoires , pour les diarrhées verdâtre en ajoutant simplement du permanganate de potassium dans l'eau de boisson , on élimine la bactérie responsable et ce naturellement . 
   Un autre point très important , il est inutile de vouloir soigner avec une méthode naturelle aux huiles essentielles ou teinture mère des poules hybrides ou des croisements , cela ne fonctionne pas !

waaaw !
ça fait beaucoup d'infos tout ça...
voilà ce que je vais faire : je garde la poule avec moi encore aujourd'hui, je vais quand même encore lui faire des inhalations ce soir et demain matin et à partir de demain elle rejoint les copines.
Je vais continuer l'échinacée et EPP, tisane de thym et sarriette (comme je vis en Provence, je suis à la "source") et surveillance renforcée...
merci pour toutes les infos, c'est passionnant !

Très intéressante cette discussion.
Je n'ai pour l'instant jamais traité de maladies avec des  antibiotiques chez moi. Je fais tout pour mettre mes animaux dans les conditions qui leur permettent de lutter d'eux mêmes contre les pathogènes. Du coup, comme lu ci-dessus, je ne fais plus que des couvées naturelles. Ma seule intervention consiste à placer la poule et ses oeufs dans une volière isolée des poules adultes et des prédateurs.
J'utilise toutes les plantes aromatiques et médicinales à ma disposition, dans mon jardin ou cueillies dans le milieu naturel. J'en sème et j'en plante partout, dans les parcours aussi.
Pour les infusions de thym, c'est le thym commun, le thym serpolet ou le thym citron (Sofiana, tu as des infos sur les particularités de chaque espèce en remède? Je les utilise indifféremment, c'est peut être une erreur...).
En immunostimulant, j'utilise la sauge officinale fraîche, coupée finement dans la gamelle (j'en ai toute l'année), c'est fort en parfum et en goût, j'habitue les poussins très tôt à cette plante.
En antibio naturel, immunostimulant aussi, vermifuge très puissant,  l'ail des ours est une panacée. Les poules le pâturent avec plaisir, je dois en protéger des plants pour qu'il en reste.
Le miel enfin, de thym (un des meilleurs selon moi), en traitement interne mais aussi externe (sur des plaies, des affections de la peau).
Reste un remède que je n'ai pas testé, mais qui peut résoudre des problèmes d'antibiorésistance, selon un collègue, l'Argent colloïdal. Mais je ne sais même pas comment m'en procurer, à creuser...

Je suis très étonné de ce que tu dis sur les probiotiques Slowly, car Tim Spector, un généticien, présente dans son livre sur les régimes de nombreuses études qui en démontre l'efficacité, notamment contre le cholestérol, certaines bactéries, par exemple favorisent le bon cholestérol, d'autres l'obésité, ... mais aussi, tu as raison, les allergies au lait, gluten, fruits à coques.... seraient dus à des flores bactériennes défaillantes, notamment du fait d'une perturbation à la suite d'un traitement antibio sévère, une mauvaise alimentation (du fait surtout des farines blanches par exemple qui ne nourrissent pas correctement les bactéries) ou aussi des naissances par césarienne dont les déficience du système immunitaire peut être compensé à la naissance en frottant les parties génitales de la mère avec un tampon passé sur la figure du bébé. Là on est d'accord. Il s'appuie notamment sur des études randomisés où les sujets étudiés sont des jumeaux qui au départ ont une flore quasi identique. Il donne l'exemple d'une femme
Concernant les probiotiques, ceux vendus en pharma, très chers, sont à évités, car problème de conservation, il vaut mieux les faire soi-même à base de kéfir, de levures de bière...., c'est plus efficace et c'est vivant. C'est pour cela que certains prises aussi les légumes lacto-fermentés.
Donc je fais mon pain au levain avec des farines bios complètes ou semi-complète, mes yaourts, mes légumes, mes aromatiques...., mon vinaigre et un médicament qui m'est personnel, ma goutte de sureau.
Il souligne également la nécessité de nourrir ces probiotiques naturels, qu'il faut prendre quasi-quotidiennement si on veut qu'il aient une action sur notre flore intestinale, avec une alimentation variée et riche en fibre : le chou, les poireaux, les endives, .... notamment sont d'excellent prébiotiques. C'est pourquoi, l'accès à l'herbe est indispensable à nos poules. Je conseille également fortement l'ortie et la consoude, notamment bocking 4, une plante mucilagineuse qui est une des seules plante du règne végétal à contenir de la vitamine B12, celle que l'on trouve dans la viande et qui risque de manquer lorsque, le temps trop sec fait qu vers et limaces ne se trouvent plus en surface à une périodes où elles pondent le plus. La flore intestinale se déterminant les premiers jours de sa naissance, le kéfir et autres probiotiques doivent être, si l'on veut que cela soit efficace, une des premières choses que le poussin doit boire.
Pour ce qui et des huiles essentielles, il est important qu'elles soient "chémotypées", cela doit être écrit, sachant aussi que les conditions de sol, de climat..., de culture (plutôt bio) font que la teneur en HE des plantes varient considérablement.
J'affectionne tout particulièrement :
- origanum compact : antibactérien puissant à large spectre, antiviral, stimulant immunitaire, fongicide, antimycobactérien, tonique général
que j'associe volontiers à :
- satureja montana : antibactérien puissant à large spectre, antiviral, stimulant immunitaire, fongicide, antiparasitaire, antalgique percutanée vulnéraire, tonique, stimulant général
- Thymus vulgaris dit à linalol : antibactérien, antiviral, vermifuge intéressant quand mélangé à l'ail (ténia, ascaris, oxyures), tonique, neurotonique et astringent cutané, bon contre bronchite, bronchopneumonie, entérocolites bactériennes
- ou Thymus vulgaris dit à thymol : antibactérien à large spectre, antiviral, fongicide, antiparasitaire, stimulant immunitaire, tonique, apéritif, carminatif, bon contre bronchites, angines, sinusites, pneumonies, dysentries, diarrhées infectieuses, mycoses, ....

J'affectionne également le tea tree, très intéressants pour les infections bactériennes ou virales des voies respiratoires et le ravintsara pour les déficiences immunitaires graves en diffusion, mais j'ai souvent peur de dépasser les doses avec les HE, sachant que la posologie pour un homme adulte est généralement à peine 2 gouttes 3X par jours. Il faudrait donc pour en donner aux poules directement les diluer dans une huile végétale de type pépin de raison ou mieux de courge (vermifuge). Je préfère faire des infusions de plantes que je dilue : par exemple : 30 g de thym infusé dans 1 l d'eau dilué dans 30 l sur 5 jours auquel j'ajoute de la décoction d'églantier séché
Le romarin, la cannelle de Chine (irritant en diffusion) serait aussi à étudier

Pour aider à respirer, de l'eucalyptus radié en diffusion, c'est vrai que je devrais aussi essayer le pin
Après, lavande vraie, citron sont intéressants pour désinfecter l'atmosphère

quand à l'ail des ours, j'en ai plein le jardin mais bizarrement, mes poules n'y touchent pas, par contre, je les ai vu manger de l'alliaire et elles raffolent de bubilles d'ail rocambole qu'elles grignotent sur le parcours. Tu as raison, Karrikha, il faudrait disséminer des plantes aromatiques sur le parcours, comme la menthe poivrée par exemple....
Je crois que pour leur faire apprécier certaines plantes, il faut leur donner petits, sinon après on a du mal à leur faire manger
Voilà si vous avez des infos complémentaires je suis preneur.
Sinon content de pouvoir enfin discuter sereinement avec vous

Bon ça serait bien que l'on puisse rassembler toutes ces infos pour une santé alternative sur un post qui y serait dédié et qui servirait de boîte à pharmacie comme de lieu où l'on pourrait transmettre nos différentes expériences
ça serait intéressant que l'on puisse aussi y présenter un tableau clinique qui répertorierait les principales maladies avec leurs symptômes, les traitements vétos et les alternatives expérimentées
non ?
Sinon, un bon moyen pour s'assurer qu'une poule est en bonne santé ou pas, car il ne faut pas se fier aux apparences, elles ont une capacité à dissimuler et à résister à la douleur qui force mon admiration, si bien que souvent l'on s'aperçoit qu'elles sont malades quand c'est trop tard.
On perçoit des symptômes de quelque chose : une toux, une diarrhées, un éternuement, mais notre poule semble aller bien.
Il y a un moyen simple de s'en assurer : la peser plusieurs jours de suite à heure fixe. Si elle perd du poids, on peut pratiquement être certain que c'est grave

Pareillement, Sofiana, ça c'est du partage! Et il y a tellement d'expériences différentes à mettre en commun.
Je suis très ignorante en ce qui concerne les plantes. Par exemple, quels sont les effets de la menthe poivrée? J'en ai plein le potager et le bassin de jardin en est entouré. Et les autres espèces de menthes?

les autres menthes, je sais pas, mais celle-là est la plus intéressante :
anesthéique, analgésique, antiprurigineuse, anti-inflammatoire urinaire et intestinale, antibactérienne, antivirale,, cholagogue et cholérétique, tonique et  stimulante générale comme toutes les menthes, : digestif stomachique, carminative, antinauséeuse et au niveau cardiaque, elle est hypertensive et vasoconstrictrice
Intéressante pour nausées, vomissements, indigestion, ... hypotension, mais aussi  rhinite, sinusite, laryngite, halitose, otalgie...
Les infos sont tirés d'un petit livret d'arométhérapie scientifique que j'ai eu en pharmacie auprès
d'une amie pharmacienne qui s'est spécialisée dans l'aromathérapie : "Huiles essentielles chémotypées" de A. Zhiri, D Baudoux, ML Breda qui sont des spécialistes

Ce qui serait intéressant c'est d'observer si les poules en mangent sur leur parcours
Je sais qu'elles aiment le pissenlit, la bourse à pasteur, je les ai vu manger de la rhubarbe, de la cardamine..., plus surprenant du bouton d'or, pourtant réputé toxique. Elles ne dédaignent pas l'angélique, croquent un peu de livèche lorsqu'elle commence à pousser, les topinambours lorsu'ils sortent. Elles mangent des plantes très variées

Merci de ces infos. Mon fils me dit que les poules mangent la menthe aquatique sur pied, je vais tester la menthe poivrée.