Conversations diverses

Rappel du premier message :


A votre demande voici un post ou vous pouvez parler de TOUT et n'importe quoi  
Vous le trouverez dans ''forum'' sous ''les membres et éleveurs'' dans la catégorie ''Divers''  :16fev11:
J'observerai bien ce lieu si trop de  dérapage se produise il sera directement retirer (:

Bon blablatage 

et nos ancêtres très lointains étaient tous Africains, puisque l'Afrique est le berceau de l'Humanité

j'adore ce petit film... 5 minutes et ça nous remet sérieusement en question...

https://www.youtube.com/watch?v=GgK_DCbRxLM

Moi je dirais que l'on vient tous d'un seul couple Adam et Eves ..et l'Afrique ne serai plus le berceau de l'Humanité aux dires de certains

et non , nos ancêtres n'étaient pas africain !!! ce n'est pas parce que l'on a trouvé quelques os en afrique qu'elle est le berceau de l'humanité , puisque un peu plus tard des os d'humain cette fois et non d'humanoïde seront trouvé en Asie ? et très récemment des os seront trouvé en Espagne alors il faut sans doute attendre encore quelque centaines d'années avant d'affirmer et d'après les chercheurs , il est possible que plusieurs lieux aient eut un départ d'homme moderne . il existerait plusieurs variétés comme dans nos poules . D'ailleurs , il faudra m'expliquer pourquoi tant de gens recherche des races pures d'animaux et que les même personnes trouvent normal de voir un mélange d'humain ???? bonne dissertation pour le reste de l'hiver non ? 

C'est vrai c'est tres compliqué tout çà  et une vie ne suffit pas a défaire ce sac de nœud  d'ou vient -on ?l’éternel question ...peut etre venons nous aussi d'une autre planète qui sait !!!!!!!!

Pour moi qui suit croyante c'est la poule en premier car dieu a crée les humains et les animaux et tous en couple donc je ne me casse pas la tête lol ..si on pouvait remonté le temps on découvrirait des choses mais voila   il faut bien qu'i y est une poule au départ pour pondre un œuf...l’ancêtre de la poule et la poule de la jungle qui existait déja dans le sud est Asiatique il y a 5 000 ans . Dotée de serres et  d'un bec puissant celles _ci ressemblait  fortement à un oiseau de proie.et percher dans les arbres .

On a également retrouvé la trace de types primitifs de pouleq dans d'autres régions du moinde .En Amerique du sud,les indiens Araucanas élevaient des poules qui pondait des œufs turquoises . La pureté de la race a eté soigneusement préservée et on l’élève toujours .

Avec l’extension du commerce entre pays et continents la poule c'est répandue dans le monde entier. Les marchants ne résistaient pas à l'envie d'offrir a leurs familles ces jolies volailles venues de contrées lointaines .

( des poules dans mon jardin Johannes Paul et William Windham )

peut être qu'un jour les scientifiques arriveront a percer ce mystère !!!

La poule descend du tyrannosaure, le fameux qui fait peur dans les films de Jurassic Parc

En changeant de sujet est-ce que la ferme de  mille veaux qui doit ce faire dans la creuse va t'elle  voir le jour ? de 1000 veaux c'est passé a 400 ou 800 veaux  4 ans de lutte acharné  je viens de signé une pétition  mais surement pour rien .

Pekin toi qui est de la Creuse tu dois savoir 

Je ne souhaite pas trop en parler car je vois tout de suite les polémiques qu'il va y avoir...
Etant agricultrice et qui souhaite défendre NOTRE viande de chez nous donc ça te donne mon point de vue là dessus...

Oh mais tu peux en parler Pekin chacun à le droit de donner son avis ..ben oui justement est-ce que ce sera des veaux Creusois ou qui viennent de différentes région  .Je suis petite fille d'exploitants agricole alors je comprend tres bien les inquiétudes des agriculteurs éleveurs

tu as raison Pékin la poule descend des dinosaures mais pas du tyranosaurus , de l'Archéoptéryx comme tous ce qui vole , mais ce n'est que l'adaptation antérieur de saurien et antérieurement d'une bactérie c'est ce que l'on nomme évolution ! alors c'est sans aucun doute la poule qui est arrivée en premier puisque déjà les sauriens se reproduisent par des oeufs et puisque l'on sait que c'est la lente évolution qui a donné la poule dont la naissance se situe en chine comme d'ailleurs beaucoup pense maintenant que l'homme vient aussi de là ! mais il faut beaucoup de matière pour arriver à savoir cela et elle est rare , un peu comme les fouilles archéologiques ont avance doucement au fur et à mesure des découvertes .

Nous voila parti sur les poules et leur apparition pour un bon bout je crois 

L'orsque tout cela sera découvert  ( et si  toutefois çà arrive )on ne sera plus de ce monde  les scientifiques tournent  en rond et ne savent pas vraiment une fois nous descendons des primates d'apres les Darwiniens, et  de Adam et Eves pour les créationnistes ,des lémuriens ou crustacé pour les scientifiques et pour les ufologues on vient d'une autre planète avouez qu'i l y a de quoi perdre son latin  personne ne trouvera jamais car il est des choses qui dépassent l'entendement et qui sommes nous ""petits humains " pour dire  ou décider d'ou l'on vient ainsi que les animaux  çà change tout le temps !!!!!!!..je pense que les humains au lieu de s'occuper du passé ferait mieux de s'occuper du présent et de savoir vers quoi nous allons car ce n'est pas brillant ..et qu'allons nous laisser à nos enfants et petits enfants voila ce qui me préoccupe le plus

pékin , je vais te donner mon point de vue même si cela fait polémique j'ai toujours dit ce que je pensais et fait ce que je dis , je ne changerais plus maintenant ! pour avoir une maison dans cette région depuis 1975 mais y aller depuis 1967 , je connais bien cette région ma belle famille est native de Corrèze ou elle est passé du château à la ferme (évolution aussi ! ) j'ai vu des agriculteurs éleveurs vivre correctement , tant qu'ils n'ont pas investit dans des batiments , stabulations libre ect ! j'ai encore deux voisins que je connais très bien un qui a investit et qui est malheureux comme la pierre et l'autre qui a continué l'élevage de grand mère , des chèvres , des moutons et quelques vaches , veaux sous la mère , vente directe et table d'hôtes + un gite et deux chambres , celui ci fait du bon travail et de bons produits , il travaille certe mais ne se plaint pas à rénové la ferme et il est envié , l'autre , un pauvre une belle stabulation , de gros tracteurs mais qu'en fait il ? la culture n'est pas très rentable dans ces terrains et les laitières avec vente de lait au camion ne rapporte pas grand chose , alors lui , il est pour cette concentration , ces veau il doit s'en débarrasser il produit du lait ! mais est ce intelligent d'avoir donner des subventions pour construire des stabulations en achetant tous les produits pour quelques litres de lait que l'on vend moins cher et laisser les pâtures en friche ? voilà le triste constat que je fait de l'agriculture dite moderne : même plus moyen de trouver un bon fromage  tout vient de chez "BESNIER fabricant de xxx qui fabrique du cantal avec du lait d'hollandaise affiné en 3 mois alors qu'avant il en fallait 12 ? le saint nectaire n'est plus qu'un truc insipide que je n'ose même plus manger car fabriquer dans les même conditions ; alors l'agriculture oui mais comme mes grand parents qualité d'abord et des produits qui autorisent un retour sur investissement pas un truc temporaire à coup de subventions !

maintenant un petit constat : celui qui ne connait pas son histoire n'a pas d'avenir . 

et cela se vérifie chaque jour

Bon ok je ne commenterais plus car c'est a chaque fois au mêmes que l'on repond  et je suis zappé automatiquement  il faudrait savoir si deux seulement ont droit a la conversation ou si c'est a plusieurs et si ce que je dit ne vous interresse pas je vois pas ce que je fait sur ce forum  .

Sur ce  je le quitte bon vent a vous  tous et continuez de parler à deux et d'ignorer les autres c'est pas tres sympas de vous croire plus haut que vous ne l'étes et de prendre les autre pour des cons 

Bye bye .

en effet SLOWLY , notre histoire fait partie intégrante de notre avenir!!!

pour ce qui est de cette agriculture intensive , c'est pareil dans certaines fermes de ma région natale ( Aveyron) quand j’étais gosse à la ferme une brebis de race LACAUNE  dont le lait etait pour la fabrication du ROQUEFORT était une excellente laitière quand elle produisait 1,5 litre de lait, de nos jours elle en produit plus du double , mais c'est que de la "flotte" la preuve en est le nombre de litre de lait pour faire un roquefort a fortement augmenté
et que dire de ces veaux AUBRAC qui n'ont jamais vu l'herbe verte car nés dans une stabulation et engraissés aux granulés et tourteaux et que dire de cette immense ferme (  327 hectares et plus de 1500 brebis et 80 bovins) où madame descend au supermarché de la ville voisine pour acheter oeufs , légumes et viandes , car il n'y a même pas un poulet ni un potager, ni meme un clapier ou un pigeonnier!!!
je suis né à la ferme et revendiquerais er défendrais toute ma vie notre agriculture traditionnelle avec ses valeurs de respect et de GOUT!

je suis comme toi dauphinoise , je m'inquiete beaucoup pour l'avenir de beaucoup de nos valeurs agricoles de gout!

Comme Toulo et Slowly, vive l'agriculture paysanne !

Le constat récemment d'un ami producteur laitier :
Dans les années 80 il produisait 10.000l de lait par an.
Aujourd'hui il en produit 500.000... et il ne gagne pas plus...
Des exemples comme celui-ci il y en a des milliers.
Cherchez l'erreur...
Je crois fort à un retour d'une agriculture à taille humaine et aux circuits courts de proximité.
Produire de la qualité.
De plus en plus des agriculteurs se tournent vers cela, c'est un bel espoir !

oui sansanfoi, il faut y croire , il faut y travailler et il faut promouvoir et éduquer les gens vers cette si belle agriculture traditionnelle!!
dans notre société , 2 choses régissent : l'argent et le sexe ,et souvent l'un marche avec l'autre au détriment de nombreuses valeurs ancestrales!
oui sayanatole , l'espoir est bien réel , et une prise de conscience s’opère tout doucement , par exemple de plus en plus de gens sont propriétaires de poules , même en ville , pour le plaisir de l'animal mais aussi pour retrouver le gout des œufs d'antan, la mentalité change , on est prêt a payer plus cher pour la qualité ancestrale et cela nous sauvera surement!!!du moins j'ose le croire!!!

Ce qui a tué l'agriculture c'est le marché commun et ses subventions sans critère , les banques qui ont poussé les agriculteurs a s'endetter  et malheureusement les agriculteurs eux même qui sont entrés dans la spirale infernale et qui ne peuvent s'en sortir !le monde est devenu fou et nos dirigeants avec , ils sont incapables de prévisions à long terme , c'est à la petite semaine ou sont les plans sur 10 ou 20 ans ? combien de chose inutiles sont faites ? à deux pas de chez moi une carrière exploitait le sous sol pour extraire des cailloux de silex qu'il emmenait à 10 Km de là pour faire du concassage , du sable et de l'enrobé ; le président du conseil général son ami a fait construire une route avec deux ronds points pour rejoindre la 4 voix , pas content de cela , il a refait une nouvelle voix de chemin de fer et deux ans après , il a fermé pour aller carrière et usine pour aller à 50 Km de là ! tout cela bien sûr à la charge du contribuable , maintenant plus aucun train ne passe sur cette voix ferrée et sur la déviation une dizaine de voitures par jour car l'ancienne route existe toujours et part du centre du village pour l'autre centre du village ? voilà le résultat le président socialiste du département a été viré après son mandat remplacé par un de droite mais nous payons toujours pour rien ! l'inverse aurait aussi été possible . 
Maintenant gardons espoir , ne dit on pas qu'il fait vivre ? mais malheureusement ce qui est fait n'est plus a faire . quand je vois les consommateurs acheter ces produit industriels sans goût il y aura certainement encore beaucoup d'eau qui coulera sous les ponts avant que nous soyons devenus raisonnables .
  Toulo pour toi un nouveau parc national dont la signature est programmée dans le mois va voir le jour en Aubrac donc une préservation du territoire et de ces agriculteurs

OUI je suis un peu au courant car cela discute depuis pas mal de temps sur ce sujet dans ce département , de plus ma sœur élève cette magnifique race bovine!

espérons que cela aboutira et aidera notre agriculture traditionnelle!!!

Pour les laitier, j'ai de la famille dans ce domaine le problème c'est que les agriculteurs sont toujours a fond et produise serte beaucoup de lait mais les coopérative tel que Lactalis(de vrai voleur d'ailleurs) achète le lait casiment rien du tout comparé a son prix de vente. Evidemment eux, s'en mettent pleins les poches.
Mes grand-parents vendait du lait de leur productions en trayant eu meme leur animaux, a cette époque le lait était bien payé et il s'en sortait très bien !

la Dauphinoise a écrit:

Nous voila parti sur les poules et leur apparition pour un bon bout je crois 

L'orsque tout cela sera découvert  ( et si  toutefois çà arrive )on ne sera plus de ce monde  les scientifiques tournent  en rond et ne savent pas vraiment une fois nous descendons des primates d'apres les Darwiniens, et  de Adam et Eves pour les créationnistes ,des lémuriens ou crustacé pour les scientifiques et pour les ufologues on vient d'une autre planète avouez qu'i l y a de quoi perdre son latin  personne ne trouvera jamais car il est des choses qui dépassent l'entendement et qui sommes nous ""petits humains " pour dire  ou décider d'ou l'on vient ainsi que les animaux  çà change tout le temps !!!!!!!..je pense que les humains au lieu de s'occuper du passé ferait mieux de s'occuper du présent et de savoir vers quoi nous allons car ce n'est pas brillant ..et qu'allons nous laisser à nos enfants et petits enfants voila ce qui me préoccupe le plus

Tout à fait ! très pertinent !!!
Les humains devrait d'avantage ce tourné vers le présent et même du futur en prenant exemple sur le passé ( sur les bonne chose réalisé évidemment)
Je vous avoue que par exemple le réchauffement climatique m'inquiète j'en ai parlé récemment avec les parents, il m'expliquais que la situation empire comme on le sait tous, mais nous ''les enfants'' allons voir tous ce futur que certaine personne dans ce forum ne verront probablement pas (je me trompe peut être, ce n'est pas a mal prendre) Certaines personnes surconsomme par exemple nous avons tous de la chance d'avoir de l'eau avec laquelle se laver en illimité, de l'élèctricité ou même du pétrole toute ces ressources la ne sont pas illimité donc il faut une minimum faire attention a ce que nous fesons. Encore un exemple : en super marché je ne sais pas si vous le faite mais moi automatiquement avec ma mère automatiquement je regarde la contenance des produits IL Y A DE QUOI ALLUCINé !
Une expérience été effectué révélant que nos corps ( quand on sera mort :/ ) mette de plus en plus de temps a se désintégrer a cause produit chimique que nous avons soit mangé soit sentit ..ect..

Comme toi Slowly, j'ose y croire, je milite pour ça.
Et si nous sommes une dizaine ici, nous sommes des milliers ailleurs !
Parlons-en autour de nous, convainquons nos voisins, nos collègues, nos amis, nos familles...

Charlotte j'ai été pendant près de quarante ans commerçant dans un métier très difficile touchant à l'art et je peux te dire que jamais il ne me serait venu à l'idée de produire quelque chose que je ne pourrais pas vendre ou obligé de vendre à perte ! pourquoi les agriculteur produisent ils ??? tu habites à la campagne dans un village que je connais bien peux tu me dire si il y a beaucoup d'éleveurs qui vendent encore du lait autre qu'au tanck qui ramasse ? et combien ne sont pas tombé dans le panneau de la stabulation libre ??? avec de pisseuses à lait hollandaise dont le lait n'est plus que de la flotte ? obligé d'écorner les vaches pour ne pas qu'elles se blesse avec un coût ? les nourrir avec des aliments ou farine alors qu'ils ont labourés les pâtures pour planter du maïs et faire de l'ensilage qui ont le sait oblige à donner des antibiotiques ? et qu'ils arrosent généreusement au rondup et autres si belles choses et si le côut de tout cela est ajouté il se rendraient compte que produire plus ne leur a rien rapporté ! simplement le fait d'avoir un gros tracteur qui appartient au crédit agricole pour la plupart et de croire que demain sera un jour meilleur ! mais tous ou la plupart sorte d'Airion machine à fabriquer des nuls comme l' ENA conditionne nos politiques . Voilà la triste réalité des choses ( PS donne le bonjour à Nicole ta mairesse que j'apprécie beaucoup ! )

C est vrai que nos Paysans se sont laisser bernés par le miroir aux alouettes,ça date de l après guerre,
mais il faut dire a leur décharge qu on leur demandait de produire toujours plus pour nourrir les Français,accessoirement les Européens
Dans votre prime jeunesse la course a la productivité était déjà bien avancée
J ai vécu ça de près

Je suis agricultrice depuis presque 2 ans, je suis fille d'agriculteurs.
Je suis installée avec 40 ha aujourd'hui, mais au début j'avais que 15 ha.
Un coup de foudre pour une race de vache hors du commun, la Hereford.
Pourquoi elle et pas notre belle limousine de chez nous ?
Et bien déjà que les gros éleveurs mine de rien on du mal aujourd'hui avec elle, alors moi c'était voué à l'échec rien que sur les papiers. Je n'ai pas de bâtiment, elles sont donc dehors toute l'année.
Contrairement à certains, je n'ai pas touché à un seul arbre de mes prairies malgré le fait que tout le monde m'a dit de les couper ! Oui et mes vaches elles s'abritent avec quoi ????
Je fais du tout à l'herbe, mes vaches ne mangent pas de céréales car sinon elles vont ressembler à des barriques ! Et puis une bonne herbe bien riche franchement ça vaut bien un seau de céréale ! 
Mes vaches vêlent tranquillement et font des chats à la naissance (entre 25 et 35 kg), cela n'empêche pas une surveillance oui car malgré tout on ne sait pas ce qui peut se passer.

Quand j'ai monté mon dossier d'installation, la chambre d'agriculture me poussait à ajouter du matériel sur mon plan d'investissement. Pourquoi ???? J'ai juste besoin d'un petit tracteur d'occasion de 90ch et c'est tout ! Pourquoi prendre un 140ch pour emmener de l'eau aux vaches !?!
J'ai dis que je n'avais besoin que d'investir dans mon cheptel et c'est lui le plus rentable !!!!
Un tracteur dès que tu tourne la clé, il te perd de l'argent ! 

Par contre inversement, quand je vois les autres personnes qui étaient avec moi, des jeunes pour la plupart qui sortaient fraichement du lycée et qui reprenaient des exploitations et qui avaient besoin de 300 000 voir 500 000€ pour d'autres car rachat des part sociales et puis bien sur du gros tracteur !!!! Et bien eux, je leur souhaite du courage ! 

Quand je vois le prix que mes parents vendent leur taurillon, soit 3.85€ du kilo et ben la prochaine fois que vous irez chez le boucher ou ailleurs....regardez le prix des steacks et autres pièce de viande...

Bravo pour ta prudence et ta lucidité Pékin23 !
J'ai aussi pour exemple une jeune femme qui s'est installée près de chez moi avec... 4 vaches Jersiaises.
Elle a appelé ça "La ferme des 4 vaches".
Elle n'a eu besoin de gros investissements.
Elle transforme sa production laitière elle même et elle vend en vente directe.
Elle gagne bien mieux sa vie que les autre agriculteurs du coin qui ont été piégés par le système qui les a poussés à faire de gros investissements et qui au final ne gagnent leur vie correctement.
Je ne leur jette surtout pas la pierre ! C'est le système qu'il faut changer !

cette race me fait un peu penser à la MONTBELIARDE!

par ici nous avons une agricultrice qui le vend 1euro le litre et ses vaches sont des pie rouge de l'est , ce lait est très bon , et les gens préfèrent payer 1 euro ce bon lait, que la flotte des gros exploitants à 40 cts en moyenne ! et même s'il était à 1,20 euro , perso je l’achèterais quand même plutôt que de la M.... en brique!!!

Oui, je voterais plutôt pour une Montbéliarde. (écornée)

Du temps où j'élevais des vaches, nous avions des Abondances.
LA vache de Haute Savoie dont voici 2 belles représentantes.

1,20 euro pour 1 l de vrai lait, c'est moins cher que 3 l de lait dont 2/3 d'eau !

OUI  SAYANATOLE  la race ABONDANCE est splendide et son lait nous permet d'avoir un fromage DIVIN!!

c'est certain SANSANFOI car même à 1,20 euro c'est du vrai et bon lait et pas de la flotte colorée de blanc sans pratiquement aucune MG

Je me permet de préciser, qu'à l'époque où nous produisions du lait, la Matière Grasse était pénalisée !
Je ne me souviens plus des prix exacts (en francs à l'époque), mais c'était de l'ordre de 2 F le litre, mais 0,90F si on dépassait un certain taux de MG.
Il nous fallait orienter notre sélection vers des vaches qui produisaient le moins possible de MG.
Avec nos Abondances qui produisaient un lait plutôt riche, c'était difficile.
Et c'est comme ça que l'on perd les qualités propres à une belle race rustique... 

Les laiteries doivent probablement avoir des contrats avec chaque agriculteurs ce qui a pour conséquence : les agriculteurs ne peuvent pas arrêter du jour au lendemain leur production !
Moi qui suis une grande consommatrice de lait mais uniquement de lait entier car pour les connaisseurs le lait demi-écrémé et le lait écrémé contiennent très peu de matières grasses ce qui donne l'impression de boire de l'eau. 
Pour répondre à Slowly, effectivement par chez moi il n'y a pas beaucoup d'agriculteurs laitier, mais quelques uns vendent leur laits directement aux particuliers ce qui est une excellente idée ! 
La race laitière Prim’Holstein produit une quantité de lait énorme mais réellement elles n'est pas très costaud si elles tombent rien que une seule fois par terre : sa-y est c'est cassé et c'est ''foutu'' c'est comme pour la poule pondeuse F1 


Rien ne vaut une belle Normande