Quelle est la base génétique de la Gauloise de Jouy sous Thelle?

Citation :

Citation :

si ça peut etre. Apres est ce sur eb/eb ou ewh/ewh     
                       http://jouysousthelle.over-blog.com/article-un-jovacien-recompense-102578255.html

Pour Isa Brown c'est froment donc E^Wh/E^Wh , c'est écrit plus haut !

Ce n'est pas une isa Brown dans le lien que j'ai mis, d'où mon interrogation.

Bonjour,


Je me suis permis de diviser le sujet pour en créer un autre à partir de votre message  !!!

Je laisse ceux qui savent répondre et développer ce sujet néanmoins je dirais que compte tenu de ce que je vois sur votre lien, la Gauloise de Jouy sous thelle n'est pas doré,  les images montrées ne correspondent pas au phénotype dorée ou dorée saumonée!!


D'autre part il est indiqué qu'elle a été créé à partir de Wyandotte X Rhode Island mais dans quelles variétés ?

si elle n'est pas dorée, d ou provient cette couleur??
Elle ne peut etre que s+/- doré?

G_L_X a écrit:

si elle n'est pas dorée, d ou provient cette couleur??
Elle ne peut etre que s+/- doré?

Oui et c'est pas parce que la poule est s+/- Doré pour le locus S Silver (argenté) que çà lui donne le droit de s’appeler doré au niveau du phénotype, ce que je vois est plus proche du fauve que du doré .

Quelles variétés ont été utilisées pour créer cette variété, Rhode Island rouge (sans doute!!) mais par quelle variété de wyandotte ?


Sinon il y fort à parier que cette variété est I/I ou I/i+ pour le locus I


Et puis la nommer Dorée c'est créer une confusion avec la dorée saumonée qui est aussi s+/-doré pour la poule et s+/s+ pour le coq !

alors là , c'est du grand n'importe quoi !!! une gauloise dorée est une gauloise dorée qu'elle soit de neuilly en thelle ou de jouy en thelle  ou alors , ce n'est pas une gauloise dorée !!! les traficoteurs de races ont encore sévit , rien de plus ; pour créer une race , il faut autre chose , c'est long et  fastidieux et rien n'est déposé pour l'instant : donc cela n'existe pas ( sauf dans la tête de quelques farfelus !)

Je suis du même avis que Slowly,


Wyandotte X  Rhode Island = Hybride

oui , c'est exactement cela !

Je ne me permettrais de taxer ces personnes de "traficoteur de races".
Il est toujours facile de tirer sur l ambulance, mais Slowly par ex vous elevez des Wyandottes??
Savez vous d'où elle provient? Au XIX heureusement que des "traficoteurs" s'y sont interessés parce que a ce jour vous n'en auriez pas dans votre jardin.
Certaines personnes font preuve d'initiatives, evidement il ne faut pas faire n'importe quoi, veiller a maintenir ce qui existe,  et avoir un minimun de connaissance en la matière: génétique etc..
On ne peut prétendre créer une race en 2,3  ..années avec de parfaits sujets mais il faut bien se lancer un jour.

C'est ce que je déplore ici le manque d'initiatives et surtout de SOUTIENS dans de tels cas. L'immobilisme et l'attentisme n'ont jamais rien fait progresser et encore moins l'aviculture. Avec ce genre de raisonnements elle n'a rien a y gagner, on ne fait preuve d'aucune ouverture d'esprit.

Bonne journée.

Oui,

 mais la "Gauloise doré" de Jouy sous thelle n'est ni une Gauloise ni doré alors çà pose problème !!!


Je ne comprend mème pas pourquoi (dans le processus de création) au moins 1 des repros n'est pas une Gauloise dorée ???

Tout çà me parait bien étrange et surtout dénué de toute logique scientifique !!!

alors si j'élèves des wyandottes , je suis aussi membre du wyandotte club et chaque jours qui passe , je m'insurges justement contre ses pseudo créations : en effet créer une race , n'est pas créer une couleur de plumage (ce qui est aujourdui le cas dans 99% ) pour péréniser une race , il faut déja que la race soit fixée (ce n'est pas le cas ) ensuite , il faut qu'elle soit homologuée par les instances avicoles ( ce qui n'est pas non plus le cas ) ensuite pour avoir une chance qu'elle poursuive sa vie de poule , il lui faut des critères: ponte , chair , résistance , consomation ect ... ; sinon , elle n'interessera pas les éleveur de volailles (pas les plumassiers ) . Là vous parlez de la foire agricole de Paris !!! est ce le bon critère pour même si elle obtient une médaille d'or , cela n'est pas un critère de qualité ( 99% des grands éleveurs ou producteurs ne sont jamais venus à Paris et encore moins avoir eut une médailles du concours général !) un mien parent avait souvent ce mot que je reprend à mon compte ha si tous les médaillés avaient du mérite !!! et a à la suite il ajoutait ! il n'y a plus que les cochons qui ne soient pas décorés (ce qui n'est même plus le cas à ce jour , ce qui prouve bien notre distribution intempestive de médaille (en chocolat )
   Alors commençons par préserver nos races faverolles , gatinaises gournay houdan , crévecoeur et combien d'autres , améliorons ce que nous possédons et interdisons nous de vouloir créer pour un besoin mercantile de pseudo race qui ne résisterons pas au fil du temps .
   Pour en revenir à la wyandotte , elles étaenit lors de leur création les meilleures pondeuses du monde avec une chair de bonne qualité ; elle étaient supérieures à la meilleure pondeuse de l'époque les leghorn quand reste  t il aujourdui ? c'est la même chose pour la marans ! à l'origine bonne pondeuse et bonne chair ! qu'en a t on fait : une pondeuse médiocre d'oeufs couleurs chocolat !!! qu'a t on gagné ???? oui la médaille mais a t on vérifié si elle pondait encore correctement ? non , alors permettez moi de douter du bien fondé de la création de nouvelles races (ou pseudo puisque non fixée , ce que je fais chaque jour quand un de mes coq coche malencontreusement une poule qui n'est pas de sa race !! ) je n'ai pas cette prétention là et heureusement pour la biodiversité . Maintenant , avec toutes ces manipulations , il n'y a plus d'évolution naturelle et c'est un grand malheur Darwin doit se retourner au moins cent fois par jours dans son tombeau !
j'ai été un peu long comme le devrait être la création d'une nouvelle race avec des tenant et des aboutissant , pas comme un gène que l'on balance dans la nature 
cdlt

J'entends ce que vous dites, mais n'ai pas la meme vision que vous.
Votre opinion est tout aussi valable que la mienne.
Bonne journée.

alors divisons les poules en deux catégories les plumassières et les volailles fermière et là au moins les critères seront différents  . Mais trop de diversité tue la diversité .

La seule chose que j'ai lue sur elle c'est un palmarès du Salon de Paris falsifié (sur la toile) qui la plaçait dans les sujets primés.

C'est un poulet de chair sans le moindre intérêt qui se trouve par milliers dans les élevages industriels.

Cette "pseudo race" ne présente pas le moindre intérêt pour la conservation du patrimoine. 

Je ne comprends même pas qu'on arrive à parler de ce poulet qui nuit à l'image de la Gauloise dorée et plus largement à l'image de l'aviculture de sélection.



Si cela suscite l'intérêt et que certains ont des noms à placer, j'ai parfois des Pavilly ratés, des accidents de couvée avec des coloris surprenants qui finissent tous au fumier, des La Flèche avec des crêtes approximatives, je peux le leur offrir pour qu'ils donnent un nom de pâtelin, si cela les amuse.

Praline a écrit:

La seule chose que j'ai lue sur elle c'est un palmarès du Salon de Paris falsifié (sur la toile) qui la plaçait dans les sujets primés.

C'est un poulet de chair sans le moindre intérêt qui se trouve par milliers dans les élevages industriels.

Cette "pseudo race" ne présente pas le moindre intérêt pour la conservation du patrimoine. 

Je ne comprends même pas qu'on arrive à parler de ce poulet qui nuit à l'image de la Gauloise dorée et plus largement à l'image de l'aviculture de sélection.



Si cela suscite l'intérêt et que certains ont des noms à placer, j'ai parfois des Pavilly ratés, des accidents de couvée avec des coloris surprenants qui finissent tous au fumier, des La Flèche avec des crêtes approximatives, je peux le leur offrir pour qu'ils donnent un nom de pâtelin, si cela les amuse.

Toujours navrant de lire de tels propos, poussifs, exagérés, abitraires, surtout venant de personnes qui sont sensées aimer  aviculture....

Ben oui G_L_X,

On ne peut pas faire n'importe quoi avec l'aviculture de préservation des races connues et reconnues, cela n'a pas de sens. Tu peux le comprendre ????


Depuis des siècles des personnes essaient de préserver des races et leurs variétés, nous avons tous besoin d'un cadre qui permet à chacun de se repérer c'est comme cela pour toutes les races domestiques animalières y compris les chats, les chiens, ect.... c'est comme cela et ne pas l'accepter c'est ouvrir la boite de Pandore , ouvrir la porte à toutes les arnaques imaginables !!


C'est comme si demain je me disais : "tiens je vais créer la race de la ville de Foix en croisant sébright par orpington naine et on va l'appeler wyandotte de Foix", çà n'a aucun sens et aucune légitimité et en plus c'est se moquer des éleveurs sélectionneurs de Sébright, d'orpi et de wyandotte!!!!!


Cela ne veux pas dire que je sois contre la création de nouvelles races mais il faut définir un but à atteindre au départ ainsi qu'un processus de création cohérent pour ensuite pouvoir  se permettre d'attribuer une appelation qui ne nuit pas à se qui à déjà été créé par le passé !!!


Pourquoi avoir utilisé appellation bien connue de "Gauloise" qui plus est doré pour un hybride ???? cela ne peut être qu'à des fins commerciales ?

Pourquoi ne pas l'avoir nommé e tout simplement "la poule  hybride de Jouy sur Thelle" ??? sans doute parce que c'est moins vendeur non ????


Il m'étonnerais beaucoup que les instances avicoles officielles, clubs de race ainsi que les juges avicoles cautionnent ce type de pratique ou alors ils sont devenus fous !

Merci Pradine ,  cela fait du bien , j'aimes entendre quand tu nous dit détruire tes races râtées alors que sur certain forum de race l'on dit tout a fait le contraire et donne la manière d'épiler les tarses de wyandotte pour rentrer dans le standard et avoir une bonne note en expo . Aujourdui il faut aller vite et gagner de la notoriété et de l'argent le plus facilement du monde , alors qu'il faudrait des décennies pour y arriver , mais à quel prix ???
Pour GLX : une race ( le mot exprimé ici n'a rien de scientifique mais c'est celui que nous employons en élevage ) c'est la faculté de se reproduire à l'identique à contrario des hybrides

Je ne discute pas de la nomination, qui, je suis d'accord avec vous ne devrait pas etre ce qu'elle est.
Comme nous en avons déjà discuté, l interet du de la sauvegarde et des races et variétés est indispensable.
Comme également ne devrait pas exister ni tolérer les méthodes pour tricher lors des concours, ça meriterait d etre modéré.
Non je parle de la forme, parler de sujets qui "finissent tous au fumiers, ..." parceque j aime mes volailles et aussi hors standards soient mes sussex je ne dirais jamais qu'aucunes ne meritent de finir "au fumier". Alors peut etre pensez vous que je joue avec les mots.
Selon moi, Il faut parfois user de pondération dans les propos, ne pas etre aussi arbitraire et dédaigneux, surtout ici sur un forum, ça ne denote pas de l ouverture d esprit.
Bonne soirée.

Oui c'est vrai !!


Merci à tous de modérer votre langage !!!