nos expositions sont très pauvre en diversité

Rappel du premier message :

Ce qui est fort dommage c'est que nos expositions sont très pauvre en diversité
cela est du a l'orientation des l’élevage en France
quand je pense à l'ancienne classification des pigeons pour les expositions
races de RAPPORT françaises
races de RAPPORT étrangères
races de fantaisies
ça veut tout dire

Je suis d'avis partagé mais globalement de celui d'Alain G..

Vendre des sujets en exposition présente des avantages indéniables :
- Rembourser son inscription à ladite exposition (encore que...), mais pour ceux qui ne roulent pas sur l'or, sans vouloir faire un bénéfice (loisir ≠ bénéfice), cela permet d'éviter le gouffre et de "retomber sur ses pattes". Avec plus ou moins de succès, vous l'aurez compris.
- Permettre à un éleveur et visiteur de trouver son bonheur parce que vous le cédez.
- Faire connaître sa race tout en permettant à des néophytes de s'en procurer (non sans conseils préalables, bien entendu).

Vendre des sujets en exposition présente des inconvénients notoires :
- Développement d'une "économie d'exposition", si on peut la qualifier comme telle (sujets à des prix prohibitifs).
- Développement également et prolifération de bandits qui sont là uniquement pour céder leur camelote à prix d'or.

Ce qu'il faudrait faire (personnellement je ne peux pas faire grand chose) : dans toutes les expositions de France, retirer de la vente les sujets présentant des défauts notoires (anatomiques, fraudes, lacunes sanitaires ...), ainsi que refuser les engagements des spécialistes du marché à la volaille (vente en nombre de sujets d'un niveau inférieur). Refuser également les engagements des spécialistes de l'inscription sans variété ni taille... quand on élève une race, on connaît un minimum son standard. Même chose : refuser tout sujet ne correspondant pas à la mention donnée sur la fiche d'inscription...

Bref, tant de choses à faire mais inapplicables !

Mais il est vrai que dans certains coins, la diversité est plus que limitée !

alain G a écrit:

JE PRENDS PERSONNE DE HAUT
MAIS IL SUFFIT DE REGARDER LES FAITS
UNE CHOSE NOS EXPOS C'EST DES GRANDS MARCHES

Oui et non,

Les visiteurs, acheteurs potentiel savent lire un carton de jugement, j'en veux pour preuve l'expo de Pusignan où j'ai vendu 25 poules marans froment à 17,40 euros net vendeur et il en restait une encagée dimanche après-midi.
Finalement, c'est un gars à qui j'ai offert une poule froment notée 94 qui a acheté la boiteuse (problème durant le transport sûrement) pour contrebalancer mon cadeau.


Le MCF tenait un stand pour expliquer les spécificités de cette race ; et combien de gens qui ne connaissaient pas cette race et encore moins sa dizaine de variétés en pénétrant dans l'expo, sont repartis en ayant demandé à acheter des sujets ou des œufs......

Donc, pour peu qu'en amont, il soit possible d'organiser un petit stand pédagogique, avec des éleveurs connaissant leur race et variétés, l'engouement se crée très facilement.

Il suffit de voir le nombre de personnes ayant pris RDV pour mars 2014 ; samedi à l'ouverture !!!!!

Je conçois aussi qu'il est des races plus facile à "placer" que d'autres, car avec la crise, la question était, "elles font des gros œufs ?", "beaucoup ?"..... le rendement était au centre de leurs préoccupations.


Néo

Exact, certaines races sont plus recherchées que d'autres... Et certaines sont plus connues pour être des "races à prix", j'entends par là qu'on les retrouve facilement comme choix de GP (selon le niveau du sujet, bien entendu !).

Pour ma part j'élève d'abord ce qui me plaît, mais ce n'est pas toujours ce qui est recherché. J'ai assez peu de demandes dans la mesure où je cède peu de sujets, vu la taille de mon élevage et la quantité de naissances...

Cette année, pour certaines races, cela se présente correctement, il y en aura à céder très probablement. Pour le tarif, tout dépend du niveau...

J'estime que dans des expositions où les frais d'encagement sont élevés (comme Paris), une poule seule de grande race sera à 35 ou 40€ pièce, non pas pour me constituer un petit pécule, mais juste pour rembourser les frais de l'exposition, cela revient au final à donner le sujet. Je ne compte pas la nourriture et le reste, c'est un loisir.

A Pusignan, c'est 20 % du PV et les frais d'encagement sont à 3,50 ou 3,80 par sujet ; dans d'autres expos, la commission d'expo est de 15 %.

A Paris ?



Selon mes résultats d'élevage de cette année, les poules seront peut-être un peu plus chères en 2014.... Il me semble que les œufs des poules de 2013 sont en vente sur LBC.....

Au prix d'achat, ils vont vite les amortir.....


C'est leur jeu.




Néo

Pour ma part je l'ai dit, je cède peu, mais il est évident que si je devais céder une poule et/ou un très beau sujet, ce serait certainement 50€ pièce. Quoique j'ai cédé un certain nombre de bonnes bêtes (PH) pour 25-30€.

Je ne vends pas d'oeufs et je n'ai que des races "pas très courantes", donc facilement repérables.

Par ailleurs, ça ne me dérange pas qu'on expose des sujets nés chez moi, aucune vie n'est en jeu, et pour le nombre d'expositions auxquelles je participe par an (2 depuis le début de l'année !), je ne suis pas regardant.

il y a toujours une chose qui m’étonne c'est notre loisirs
j’ai des collegues qui aiment le ski ou le velo ça ne les derange pas de depenser 1000 ou 2000 euros pour l'achat de matériel et se ne sont pas des gens riches et en aviculture qui est une passion on en veut pas que ça coute de l'argent

La vente dans les expos est à mon sens une bonne chose car elle permet le brassage génétique. Mais il faut des règles . Il n'est pas toujours évident de trouver des sujets de qualité pour apporter du sang neuf dans ses souches.

Pour répondre à Praline

Citation :

Ce qu'il faudrait faire (personnellement je ne peux pas faire grand chose) : dans toutes les expositions de France, retirer de la vente les sujets présentant des défauts notoires (anatomiques, fraudes, lacunes sanitaires ...), ainsi que refuser les engagements des spécialistes du marché à la volaille (vente en nombre de sujets d'un niveau inférieur). Refuser également les engagements des spécialistes de l'inscription sans variété ni taille... quand on élève une race, on connaît un minimum son standard. Même chose : refuser tout sujet ne correspondant pas à la mention donnée sur la fiche d'inscription...

A notre expo , tous les sujets éliminés, c'est à dire ne correspondant pas du tout au standard ou en mauvaise état sont systématiquement retirés de la vente.
Cela commence à rentrer dans les mœurs mais les premières années les critiques ont été nombreuses et avons perdu des exposants. Avant nous retirions de la vente tous les sujets ayant obtenu une note de 90 et les éléminés.  Mais sous les nombreuses critiques nous ne retirons plus que les éléminés à mon grand regret. Nous n'irons pas plus bas.
Malheureusement,je ne connais pas beaucoup d'expo qui font la même chose.
Pourtant, je pense que cela est une bonne chose car commencer un élevage avec un sujet de très mauvaise qualité c'est prendre un mauvais départ.

Un autre combat que nous menons aussi est de récompenser seulement  les éleveurs naisseurs. Et tous les ans quand nous demandons les certificats de bagues pour s'assurer de la provenance des animaux nous nous confrontons a des remarques pas très sympathiques.  

Mais nous tenons et n'avons pas l'attention de lâcher.

Quel brassage génétique ??
les meilleurs éleveurs travail en consanguinité très rapprochées sans apports de sujets extérieurs

Effectivement certains éleveurs ne vendent pas. Expo ou pas cela est pareil. Ils préfèrent tuer que vendre. Mais cela n'est pas le cas de tout le monde. Si vous resté caché derrière des généralités le problème n'avancera.
Je travail pour ma part une souche de strasser bleu et une de noir et j'ai pu acquérir à des prix plus que raisonnable des sujets de très bonne qualité et en provenance d'éleveur déjà primé plusieurs fois au niveau national.
Dîtes tous simplement que vous n'aimez pas les expozen

pour avoir des bons sujets il faut aller voir l’éleveur parler avec lui
pour avoir une bonne souche il ne faut pas penser que acheter un sujet de qualité fera des 96 et 97

Bonjour,


J'ai exposé l'an dernier, pour la première fois.

J'avais engagé 29 volailles marans dont 27 en froment doré, aucune éliminée (3 ou 4 notées 90) et elles représentaient presque la moitié des sujets de la race de l'expo.


Ayant déjà visité l'expo les années précédentes, je faisais part à l'organisateur du fait que les volailles étaient de moins en moins nombreuses...

"le problème de la volaille, c'est le coq ; car il chante, et les lotissements ne les acceptent que rarement, le prix du terrain entraîne la réduction de la surface des parcelles à construire, les paysans n'ont plus de poules car pas le temps de s'en occuper.....Par contre, les animaux discrets cailles, canards, hamsters, tourterelles.... prennent de plus en plus de place."

Il notait aussi peu d'éleveurs entre 20 et 50 ans.


Selon moi, la règlementation et le non renouvellement des éleveurs entraînera la disparition des expositions d'ici 10 ans au profit de "foires à Zanimo" venus d'élevages industriels.




C'est regrettable, mais je pense inéluctable.

je penses aussi que les expos vont disparaitre au profit de "foires" afin de vendre!!!!
c'est ce que la majorité veut vendre et pas sélectionner

Beaucoup d'éleveurs n'exposent pas en raison des maladies. Je n'ai jamais vu une expo sans voir une volaille malade !

la aussi il y a des risques

alain G a écrit:

pour avoir des bons sujets il faut aller voir l’éleveur parler avec lui
pour avoir une bonne souche il ne faut pas penser que acheter un sujet de qualité fera des 96 et 97

Peut être mais tu as quand même plus de chance de sortir de beaux sujets avec un 96 ou 97 qu'avec un 90


Pour ce qui est des expo je n'ai jamais exposé,j'essaierais surement l'année prochaine mais bien sur les maladies me font peur.

Là je suis d'accord avec vous un sujet de qualité ne fera pas obligatoirement un 96 ou 97.
D'ailleurs quand je cherche un pigeon, je cherche d'abord une qualité que je souhaite intégrer à ma souche. Je ne cherche pas spécialement un très beau sujet mais une souche ou cette qualité est fixé.

Certains éleveurs sont capables de proposer des pigeons "identiques". Il est possible voire facile de repèrer les oiseaux d'un même éleveur dans certaine expo parce que la souche est fixée justement.
Et si l'éleveur est présent le dialogue peut s'instaurer.

Certains éleveurs ne sont pas prêt à recevoir des inconnus chez eux. Même si je suis heureux de faire visiter mon élevage à des gens que je connais, j'évite de faire rentrer des inconnus chez moi. Les voles sont fréquents, et je pense que nous sommes pas mal dans ce cas.


De plus travailler une souche c'est plusieurs années de travail avec des réussites et des moments plus difficiles. Le travail en consanguinité trouve assez rapidement ses limites je pense et l'apport de sang neuf est nécessaire.

quelles limites à la consanguinité?
des eleveurs sont depuis 30 ans sans apports de sujets étrangers

Affaiblissement des sujets face à la maladie.
Reproduction diminué.
Fixation des qualités mais des défauts aussi donc évolution difficile.

Mais je suis prêt entendre le contraire. Je souhaite juste que l'on m'apporte des arguments

sélections  c'est tout
si la consanguinité permet de fixer les qualité et permet aussi d’éliminer les gènes hétérozygotes ( que l'on introduit avec des sujets étrangers)
si dans ma souche il y a un gène qui transmet le bréchet dévié  si je croise entre eux les sujets d’une même souche et j’élimine tout es bréchets déviés au bout des quelques générations le gène sera  plus présent dans ma souche, en introduisant des sujets inconnu j’introduis des gènes inconnus!

Effectivement, mais vous vous interdisez aussi de risquer d'apporté les qualités qui vous manquent. A moins que vous ayez une souche impeccable.

Et pour les 2 autres questions?

bien sur il faut partir avec des sujets conforme a la race!
pourquoi croiser un mauvais avec un bon??

Je ne parle pas d'un mauvais d'avec un bon, mais de deux sujets de qualité. Un sujet qui par exemple manque de largeur de front avec un sujet présentant cette qualité. Au risque, il est vrai de se confronter à d'autres défauts et de ne même pas trouver la qualité rechercher, mais il me semble que c'est le prix à payer pour avancer.
Le travail en consanguinité ne permettra pas d'élargir rapidement la largeur de front ( pour cet exemple).

quand j’introduis je basse les gènes et il sort de tout
et perte de temps
la consanguinité permet de fixer rapidement des caractères
la tu me parle de largeur de front et avant de perte de vitalité et affaiblissement!

Une souche n'est jamais parfaite et même après avoir travaillé en consanguinité sur plusieurs génération ( avec les risques de vitalité et fécondité ) il peut être bénéfique d'apporter autre chose.

Car je ne serai jamais sûre d'avoir le sujet parfait et je serai toujours à la recherche du mieux

qui parme de perfection?
tu me disais que la consanguinité affaiblissait les souche perte de productivité et après tu parle d'introduire un caractère
si on veut un caractère qui est pas dans la souche on doit l'introduire

Je crois qu'il ne sert à rien de continuer la discussion.
Soit on ne parle pas de la même chose soit on ne se comprend pas.

En conclusion  sur la consanguinité et cela n'engage que moi.
La consanguinité a ses avantages et ses limites. Si l'on veut rester chez soi et se persuader que ses animaux sont les plus jolis alors la consanguinité sur trente ans pourquoi pas. Cela ne me dérange pas chacun est libre.
Mais si on veut des animaux qui s'approchent toujours au plus prêt du standard, il na faut pas se renfermer sur soi.

Merci

Un vrai dialogue de sourd et de mauvais arguments ! AlainG n'est pas le roi du débat,  loin de là... il est facile d'attendre que les autres avancent des arguments pour les rembarrer... Mais sans faire avancer l'échange, ni leur montrer la faiblesse de leurs propos... On ne va pas aller loin.

Bien sûr qu'il ne faut pas que les expos devienne des marchés, mais il faut réfléchir un peu aux causes du problèmes !

Les nouveaux éleveurs, que ce soit des amateurs ou des gens qui se destinent à la sélection, sont de plus en plus confrontés à des soucis de place... Ils prennent soit des pondeuses industrielles, soit des naines, ce qui limite le nombre de races potentiellement élevées.
Il y a aussi les phénomènes de mode ! En ce moment, on voit énormément de Pékins et de Soies, d'ici quelques années ça aura évolué. Tout ça pour dire que ces deux phénomènes limitent déjà la diversité, mais à qui la faute ? On ne va pas jeter les éleveurs sur ces critères !
Cette évolution est regrettable, mais c'est ainsi. On voit que les éleveurs de pigeons et de lapins dans une moindre mesure en font les frais, beaucoup de boulot de fait mais très peu de personnes pour reprendre le flambeau...

La vente en expo me semble indispensable, ne serait-ce que pour attirer du public et faire vivre les associations qui les organisent ! Nous sommes en France ! Ce n'est pas le même état d'esprit que la Suisse, la Belgique ou l'Allemagne, chaque pays a ses particularités, qui se reflètent sur l'aviculture locale. Et que faire sinon ? Les expos d'un côté et les ventes de l'autre ? ça ne changera rien du tout, on verra encore des sujets pas terribles à la vente, qui continueront à partir.

La vente est aussi un bon moyen d'amortir l'élevage... Comparaison bidon que celle avec le vélo à 2000€. D'abord, peu importe la passion, le budget du ménage reste le budget du ménage, non extensible à volonté... Et un vélo à 2000€ demande certes de l'entretien, mais nous ne sommes pas du tout sur le même schéma que celui d'animaux qui mangent, reproduisent, demandent des soins... Je n'élève pas pour vendre, mais quand je peux le faire, j'apprécie beaucoup ! Et je ne dois pas être le seul !

Ne pas vendre en expo, pour ne tourner qu'entre éleveurs et adresses confidentielles, c'est se couper du public, ne pas susciter de vocations, et condamner l'aviculture amateur à court termes. Notre passion est déjà suffisamment menacée, ne nous fermons pas sous prétexte de meilleure qualité. Ce ne sera plus "moins de diversité" mais "plus rien".

J'attends maintenant, AlainG, vos solutions...