| | Le duvet . | |
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Auteur | Message |
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Invité Invité
| Sujet: Le duvet . Ven 14 Mar 2008 - 23:31 | |
| Bonjour , J'ai eu des naissances chez mes negre soie Perdrix et gris Argenté , La plupart de mes productrices sont des souches different des eleveurs differents , et je me trouve ainsi avec des poussins au duvet et dessin tres clair , tres foncé , et tous entre les deux . Maintenant je me demande , est ce bête de penser que les poussins foncé le resteront une fois adulte ? Selectionnez vous vos poussins par leur duvet ? Je vous montre les differences : |
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| Sujet: Re: Le duvet . Sam 15 Mar 2008 - 13:40 | |
| As tu des infos précises sur tes souches de repros....coq et poule sur 2 générations ??? ________ _________ ________ _________ ________ _________ ________ _________ Adhérez au Bantam Club Français, Club existant depuis 1899 ! Calculez les croisements de coloris ou variétés (théorie) en utilisant Kippen Jungle Consultez le calendrier des expos et ajoutez de nouveaux évènements, consultez les articles Participez à l'expo/concours 2023 les bébés des animaux à PLUMES , vous pouvez aussi annoncer dans vend/recherches/dons/échanges | |
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| Sujet: Re: Le duvet . Sam 15 Mar 2008 - 17:42 | |
| Je n'ai pas eu de poussins girs argent, par contre j'ai déjà eu des poussins perdrix, et j'avais remarqué des différences de couleurs qui restaient à l'age adulte. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le duvet . Sam 15 Mar 2008 - 18:40 | |
| j'ai remarqué des différences de couleurs chez mes orpis dorés à liseré noir. chez les plus foncés, ça me donne des coqs à dont la zone pyle est rouge foncée et dont la couleur de fond est plutot brun rouge. meme couleur de fond pour les poules. chez les plus clairs, les coqs ont la zone pyle rouge feu avec un e couleur de fond plus fade. et les poules ont le brun qui a tendance à tiré au fauve avec l'age. le pb c'est qu'en croisant les foncés ensemble, au bout de quelques génération on obtient des animaux trop foncés, presque noirs parfois et pour les clairs, on a souvent un sous plumage presque blanc alors qu'il doit etre fumé. c'est trés difficile, surtout quand les souches sont différentes |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le duvet . Sam 15 Mar 2008 - 19:32 | |
| il y a des pas mal de nuances dans les couleurs des poussins nègre-soie, souvent |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le duvet . Sam 15 Mar 2008 - 19:39 | |
| mr Ringnalda dit que les couleurs plus soutenues sont souvent des coqs, les couleurs plus ternes : des poules, évidemment dans des sujets de même couleur pour établir une comparaison, peut-être que tu peux là, il y a des différences |
| | | Plumage1 Fondateur
| Sujet: Re: Le duvet . Sam 15 Mar 2008 - 20:27 | |
| - NEPTUNE a écrit:
- j'ai remarqué des différences de couleurs chez mes orpis dorés à liseré noir.
chez les plus foncés, ça me donne des coqs à dont la zone pyle est rouge foncée et dont la couleur de fond est plutot brun rouge. meme couleur de fond pour les poules. chez les plus clairs, les coqs ont la zone pyle rouge feu avec un e couleur de fond plus fade. et les poules ont le brun qui a tendance à tiré au fauve avec l'age. le pb c'est qu'en croisant les foncés ensemble, au bout de quelques génération on obtient des animaux trop foncés, presque noirs parfois et pour les clairs, on a souvent un sous plumage presque blanc alors qu'il doit etre fumé. c'est trés difficile, surtout quand les souches sont différentes oui... il faut plusieures années!! ________ _________ ________ _________ ________ _________ ________ _________ Adhérez au Bantam Club Français, Club existant depuis 1899 ! Calculez les croisements de coloris ou variétés (théorie) en utilisant Kippen Jungle Consultez le calendrier des expos et ajoutez de nouveaux évènements, consultez les articles Participez à l'expo/concours 2023 les bébés des animaux à PLUMES , vous pouvez aussi annoncer dans vend/recherches/dons/échanges | |
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| Sujet: Re: Le duvet . Sam 15 Mar 2008 - 20:32 | |
| - Bantam a écrit:
- As tu des infos précises sur tes souches de repros....coq et poule sur 2 générations ???
Non , je n'ai pas trop d'information a proposmes repros , ils sont tous negre soie des pays bas ( ou moins ça c'est sur , sauf un couple d'argentés ) et des eleveurs differentes , c'est comme un gros potage dans mon poulailer , et plein de petite surprises , j'aime bien . |
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| Sujet: Re: Le duvet . Sam 15 Mar 2008 - 20:35 | |
| - NEPTUNE a écrit:
- j'ai remarqué des différences de couleurs chez mes orpis dorés à liseré noir.
chez les plus foncés, ça me donne des coqs à dont la zone pyle est rouge foncée et dont la couleur de fond est plutot brun rouge. meme couleur de fond pour les poules. chez les plus clairs, les coqs ont la zone pyle rouge feu avec un e couleur de fond plus fade. et les poules ont le brun qui a tendance à tiré au fauve avec l'age. le pb c'est qu'en croisant les foncés ensemble, au bout de quelques génération on obtient des animaux trop foncés, presque noirs parfois et pour les clairs, on a souvent un sous plumage presque blanc alors qu'il doit etre fumé. c'est trés difficile, surtout quand les souches sont différentes Neptune , la zone pyle , c'est les ailes , le camail ? aidez moi :scratch: |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le duvet . Sam 15 Mar 2008 - 20:45 | |
| C'est pas une idee de prendre des photo's des duvets de nos poussins d'un jour , ensuite une à 2-3 mois , et ensuite une à l'age adulte .
ça nous apprend sans doute quelque chose a propos du sexe , la genetique , le phenomene genotype/fenotype , et je ne sais pas quoi encore .
L'idee n'est pas tout a fait la mienne , je dois l'avouer . |
| | | Plumage1 Fondateur
| Sujet: Re: Le duvet . Sam 15 Mar 2008 - 20:54 | |
| Biensur bombina que c'est une bonne idée...d'ailleur je t'encourage vivement à prendre des photos de tes poussins dans ton travail de sélection et de voir ensuite les évolutions d'année en année.....en croisant péreXfille......mèreXfils......pèreXpetitefille.....mèreXpetitfils ECT....... La sélection ne donne de bon résultats qu'en se fixant des objectifs de départ.....et wait wait wait wait wait ________ _________ ________ _________ ________ _________ ________ _________ Adhérez au Bantam Club Français, Club existant depuis 1899 ! Calculez les croisements de coloris ou variétés (théorie) en utilisant Kippen Jungle Consultez le calendrier des expos et ajoutez de nouveaux évènements, consultez les articles Participez à l'expo/concours 2023 les bébés des animaux à PLUMES , vous pouvez aussi annoncer dans vend/recherches/dons/échanges | |
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| Sujet: Re: Le duvet . Sam 15 Mar 2008 - 21:01 | |
| - Bombina a écrit:
- Bantam a écrit:
- As tu des infos précises sur tes souches de repros....coq et poule sur 2 générations ???
Non , je n'ai pas trop d'information a proposmes repros , ils sont tous negre soie des pays bas ( ou moins ça c'est sur , sauf un couple d'argentés ) et des eleveurs differentes , c'est comme un gros potage dans mon poulailer , et plein de petite surprises , j'aime bien . Ok....dans ce cas tu as un gros travail de sélection devant toi.....c'est ce qui est le plus intéressant mais avec de la patience tu obtiendra de bon résultats....et de bonnes surprises.....il ne sert à rien de vouloir tout savoir.....c'est tellement mieux comme cela :cheers: :cheers: :cheers: ________ _________ ________ _________ ________ _________ ________ _________ Adhérez au Bantam Club Français, Club existant depuis 1899 ! Calculez les croisements de coloris ou variétés (théorie) en utilisant Kippen Jungle Consultez le calendrier des expos et ajoutez de nouveaux évènements, consultez les articles Participez à l'expo/concours 2023 les bébés des animaux à PLUMES , vous pouvez aussi annoncer dans vend/recherches/dons/échanges | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le duvet . Lun 17 Mar 2008 - 10:00 | |
| si tu regarde ce dessin bombina : http://www.katherineplumer.com/images/SOP/KPlumerMLRPyleOEG.jpg la zone pyle, c'est toute les parties qui sont colorées sur cette image, c'est à dire le camail, les lancettes, et une parties des ailes. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le duvet . Lun 17 Mar 2008 - 21:25 | |
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le duvet . Ven 21 Mar 2008 - 0:17 | |
| voici un projet de recherche et inventaire des duvets des poules de race dans tout les couleurs aux standart en Hollande .
C'est une initiative de Sigrid van Dort ( encore une fois ) et tout le monde peux y participé par envoyer des photos des duvets .
Leur cible est aussi de conservé les documentation a propos les races de poules et ou varietés/ couleurs qui sont trés rare et en train de disparaitre , et de creer une site ou tout le monde peut y aler pour les consulter .
http://www.tuinvee.nl/pagina17.html |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le duvet . Ven 21 Mar 2008 - 8:27 | |
| merci Bombina c'est une trés bonne idée. jean claude périquet à commencé à faire la meme chose sur son site : http://pagesperso-orange.fr/volaillepoultry/poussins mais aussi avec le oeufs http://pagesperso-orange.fr/volaillepoultry/oeufs.html par contre, si sigrid van dort veut que ce soit vraiment consultable par tous le monde, ce serait peut etre bien qu'il y ait une version en anglais. parce que meme si je suis horticulteur, le neerlandais et moi, ça fait deux :lol: et je pense que je suis pas le seul |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le duvet . Ven 21 Mar 2008 - 8:58 | |
| Merci Neptune , je ne le savait pas que il existe les idees parreil , c'est plutôt bien je trouve parce-que le duvet peut donne beaucoup d'info a propos de la genetique etc . et a propos le langue , justement , elle veut mettre les textes de ses livres ( ou en fait c'est pas tout a fait les livres mais info dans une dossier ) en anglais dans un version e-book , je ne sais pas si c'est deja fait , je peux lui demander . De tout façon , les hollandaises en general parle tout au moins l'anglais , justement parce-que il n'y a pas trop des gens qui parle l'hollandais ( malheureusement :lol!: ) |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le duvet . Ven 21 Mar 2008 - 9:30 | |
| non, j'ai demandé : il n'y a pas de version anglaise, hélas, mais c'est à l'étude |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le duvet . Ven 21 Mar 2008 - 11:42 | |
| - NEPTUNE a écrit:
- merci Bombina
c'est une trés bonne idée.
jean claude périquet à commencé à faire la meme chose sur son site :
http://pagesperso-orange.fr/volaillepoultry/poussins
mais aussi avec le oeufs
http://pagesperso-orange.fr/volaillepoultry/oeufs.html
par contre, si sigrid van dort veut que ce soit vraiment consultable par tous le monde, ce serait peut etre bien qu'il y ait une version en anglais.
parce que meme si je suis horticulteur, le neerlandais et moi, ça fait deux :lol: et je pense que je suis pas le seul Oui , ,tres bonne idée ...... ce serait pas mal si on pouvait nous aussi faire une rubrique sur les différentes races de poussins et de leurs duvets , sur le meme style que Volaillpoultry ; permettent la sélection et reconnaissance des races et de leurs caractéristiques par rapport au duvet !!!Il faudrait organiser celà... faire un post uniquement avec des photos de nos poussins dans différentes races, et créer un autre post a coté pour débattre sur ce theme, ainsi le post avec les photos serait clair et agréable a regarder et l' autre post servirai a débattre !!! Sympa le site Hollandais, mais impossible de comprendre quelque chose !!! comme dit Neptune , le néerlandais et moi , çà fait 2 !!! j' ai eu le meme probleme quand je suis allé chercher une voiture en Hollande , il y a quelques années.... mais heureusement les Néerlandais parlent presque tous Anglais, je m' etais rendu vers Eindoven, dans une petite ville , j' avais trouvé le coin vraiment sympa................ plus tard j' aimerais visiter la Hollande , mais les régions les moins connues ; pas le parcours classique , du style "Amsterdam" , etc ... |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le duvet . Ven 21 Mar 2008 - 13:41 | |
| Pourquoi se disperser et se diviser?? si c'est juste pour répertorier jc Périquet à commencer ce travail, autant lui faire parvenir les photos de vos poussins et faire un post avec un lien vers sa page. maintenant, si le but est d'identifier le genotype des poussins selon leur duvet quand vous n'etes pas sur, comme l'a fait bombina, alors d'accord. |
| | | Plumage1 Fondateur
| Sujet: Re: Le duvet . Ven 21 Mar 2008 - 16:04 | |
| - NEPTUNE a écrit:
- Pourquoi se disperser et se diviser??
si c'est juste pour répertorier
jc Périquet à commencer ce travail, autant lui faire parvenir les photos de vos poussins et faire un post avec un lien vers sa page.
maintenant, si le but est d'identifier le genotype des poussins selon leur duvet quand vous n'etes pas sur, comme l'a fait bombina, alors d'accord. Mr Périquet fait ce qu'il veut, Je n'ai aucun lien avec lui Le phénotype des poussins nous apprend beaucoup sur le génotype et ne cessera de nous apprendre Sigrid est généticienne.... ________ _________ ________ _________ ________ _________ ________ _________ Adhérez au Bantam Club Français, Club existant depuis 1899 ! Calculez les croisements de coloris ou variétés (théorie) en utilisant Kippen Jungle Consultez le calendrier des expos et ajoutez de nouveaux évènements, consultez les articles Participez à l'expo/concours 2023 les bébés des animaux à PLUMES , vous pouvez aussi annoncer dans vend/recherches/dons/échanges
Dernière édition par Bantam le Ven 21 Mar 2008 - 22:24, édité 1 fois | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le duvet . Ven 21 Mar 2008 - 16:30 | |
| mon post était en réponse à celui de teddy. je ne conteste en rien l'action de sigrid.. que je n'ai pas le plaisir de connaitre d'ailleurs loin de moi l'idée de rouvrir une polémique mais c'est pas toi, Bantam, qui disait que ce n'était pas forcément utile de multiplier les forums et les sites pour parler des meme choses. c'est ce que je voulais dire en parlant du travail de périquet. maintenant si tu souhaites faire un tel sujet sur ton forum, libre à toi mais je trouve dommage de disperser les gens inutilement. |
| | | Plumage1 Fondateur
| Sujet: Re: Le duvet . Ven 21 Mar 2008 - 17:00 | |
| CHACUN EST LIBRE....ET J'AI HORREUR DES POLEMIQUES....
JE SUIS INDÉPENDANT ET JE LE RESTERAIS !!!
ET JE NE SUIS PAS NAIF !!!
JE CONNAIS MALHEUREUSEMENT LA FOURBERIE DE LA RACE HUMAINE....surtout des français d'ailleur
le sujet de départ c'est "le duvet" et c'est nettement plus intéressant
et je préfère bosser avec les hollandais!! ________ _________ ________ _________ ________ _________ ________ _________ Adhérez au Bantam Club Français, Club existant depuis 1899 ! Calculez les croisements de coloris ou variétés (théorie) en utilisant Kippen Jungle Consultez le calendrier des expos et ajoutez de nouveaux évènements, consultez les articles Participez à l'expo/concours 2023 les bébés des animaux à PLUMES , vous pouvez aussi annoncer dans vend/recherches/dons/échanges
Dernière édition par Bantam le Ven 21 Mar 2008 - 21:29, édité 1 fois | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le duvet . Ven 21 Mar 2008 - 17:22 | |
| SHUTTTT, la jeunesse !!!!!!!!! :study: |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le duvet . Ven 21 Mar 2008 - 19:12 | |
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le duvet . Ven 21 Mar 2008 - 19:48 | |
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| | | Plumage1 Fondateur
| Sujet: Re: Le duvet . Ven 21 Mar 2008 - 23:40 | |
| Quand je le pourrais de nouveau, j'enverrais des photos à Sigrid :twisted:
et vous pouvez tous en faire de meme biensur :bball: :bball: :bball:
but you"re free !!! :lol!: ________ _________ ________ _________ ________ _________ ________ _________ Adhérez au Bantam Club Français, Club existant depuis 1899 ! Calculez les croisements de coloris ou variétés (théorie) en utilisant Kippen Jungle Consultez le calendrier des expos et ajoutez de nouveaux évènements, consultez les articles Participez à l'expo/concours 2023 les bébés des animaux à PLUMES , vous pouvez aussi annoncer dans vend/recherches/dons/échanges | |
| | | Plumage1 Fondateur
| Sujet: Re: Le duvet . Sam 22 Mar 2008 - 0:18 | |
| :lol!: peut etre cavalier :bball: ________ _________ ________ _________ ________ _________ ________ _________ Adhérez au Bantam Club Français, Club existant depuis 1899 ! Calculez les croisements de coloris ou variétés (théorie) en utilisant Kippen Jungle Consultez le calendrier des expos et ajoutez de nouveaux évènements, consultez les articles Participez à l'expo/concours 2023 les bébés des animaux à PLUMES , vous pouvez aussi annoncer dans vend/recherches/dons/échanges | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le duvet . Sam 22 Mar 2008 - 8:13 | |
| - Bantam a écrit:
- Quand je le pourrais de nouveau, j'enverrais des photos à Sigrid :twisted:
et vous pouvez tous en faire de meme biensur :bball: :bball: :bball:
but you"re free !!! :lol!: Tu lui en as déjà envoyé ? |
| | | Plumage1 Fondateur
| Sujet: Re: Le duvet . Sam 22 Mar 2008 - 12:49 | |
| Non lof2box....je t'ai déjà expliqué que mon ex femme est partie avec mon PC....mon book....ect....(un vrai cauchemar)
et j'ai été obligé de cesser toute repro !!!
dès que je peut je reprendrais le travail que j'avais commencé !!!
et j'enverrais des photos de poussins d'1 jour à Sigrid :cheers: ________ _________ ________ _________ ________ _________ ________ _________ Adhérez au Bantam Club Français, Club existant depuis 1899 ! Calculez les croisements de coloris ou variétés (théorie) en utilisant Kippen Jungle Consultez le calendrier des expos et ajoutez de nouveaux évènements, consultez les articles Participez à l'expo/concours 2023 les bébés des animaux à PLUMES , vous pouvez aussi annoncer dans vend/recherches/dons/échanges | |
| | | Plumage1 Fondateur
| Sujet: Re: Le duvet . Dim 23 Mar 2008 - 13:42 | |
| - Bombina a écrit:
- voici un projet de recherche et inventaire des duvets des poules de race dans tout les couleurs aux standart en Hollande .
C'est une initiative de Sigrid van Dort ( encore une fois ) et tout le monde peux y participé par envoyer des photos des duvets .
Leur cible est aussi de conservé les documentation a propos les races de poules et ou varietés/ couleurs qui sont trés rare et en train de disparaitre , et de creer une site ou tout le monde peut y aler pour les consulter .
http://www.tuinvee.nl/pagina17.html Peut on avoir la liste des couleurs au standard hollandais ??? Ce projet est vraiment très intéressant.... :cheers: ________ _________ ________ _________ ________ _________ ________ _________ Adhérez au Bantam Club Français, Club existant depuis 1899 ! Calculez les croisements de coloris ou variétés (théorie) en utilisant Kippen Jungle Consultez le calendrier des expos et ajoutez de nouveaux évènements, consultez les articles Participez à l'expo/concours 2023 les bébés des animaux à PLUMES , vous pouvez aussi annoncer dans vend/recherches/dons/échanges | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le duvet . Dim 23 Mar 2008 - 14:15 | |
| Je te l'envoi bientôt , peut etre ce soir en mp , C'est un projet interesant , mais nous sommes pas aux Pays-bas , nous sommes en France :lol!: . |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le duvet . Dim 23 Mar 2008 - 14:18 | |
| Si ce monsieur Cocquerel fait un peu pres la même , pourquoi tu ne veut pas l'aider ? |
| | | Plumage1 Fondateur
| Sujet: Re: Le duvet . Dim 23 Mar 2008 - 14:21 | |
| Ah oui c'est vrai j'avais oublié on est en France.... :geek:
pas grave on s'adapte :lol!: cela me permettra aussi d'apprendre un peu le hollandais :cheers: ________ _________ ________ _________ ________ _________ ________ _________ Adhérez au Bantam Club Français, Club existant depuis 1899 ! Calculez les croisements de coloris ou variétés (théorie) en utilisant Kippen Jungle Consultez le calendrier des expos et ajoutez de nouveaux évènements, consultez les articles Participez à l'expo/concours 2023 les bébés des animaux à PLUMES , vous pouvez aussi annoncer dans vend/recherches/dons/échanges | |
| | | Plumage1 Fondateur
| Sujet: Re: Le duvet . Dim 23 Mar 2008 - 14:24 | |
| - Bombina a écrit:
- Si ce monsieur Cocquerel fait un peu pres la même , pourquoi tu ne veut pas l'aider ?
Tu sais je pense pas qu'il ai besoin de moi....et puis en France on avance à 2 à l'heure....les américains, anglais, hollandais, allemands ont une certaine avance... :cheers: :cheers: ________ _________ ________ _________ ________ _________ ________ _________ Adhérez au Bantam Club Français, Club existant depuis 1899 ! Calculez les croisements de coloris ou variétés (théorie) en utilisant Kippen Jungle Consultez le calendrier des expos et ajoutez de nouveaux évènements, consultez les articles Participez à l'expo/concours 2023 les bébés des animaux à PLUMES , vous pouvez aussi annoncer dans vend/recherches/dons/échanges | |
| | | Plumage1 Fondateur
| Sujet: Re: Le duvet . Dim 23 Mar 2008 - 14:35 | |
| et puis pour moi ce genre de débat n'ai plus vraiment d'actualité surtout que nous vivons tous dans une Union Européenne (enfin il parait)
d'ailleur tot ou tard plumage.fr deviendra plumage.eu (c'est prévu au programme).... :D je posséde également ce domaine :D ________ _________ ________ _________ ________ _________ ________ _________ Adhérez au Bantam Club Français, Club existant depuis 1899 ! Calculez les croisements de coloris ou variétés (théorie) en utilisant Kippen Jungle Consultez le calendrier des expos et ajoutez de nouveaux évènements, consultez les articles Participez à l'expo/concours 2023 les bébés des animaux à PLUMES , vous pouvez aussi annoncer dans vend/recherches/dons/échanges | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le duvet . Dim 23 Mar 2008 - 15:01 | |
| c'est vrai, Bantam a raison, nous sommes à l'heure européenne, et logiquement toutes les expèces standardisées en europe devraient l'être dans tous les pays de ladîte européenne sans procédure d'homologation, en plus, quelque part, c'est du plagia, nous copions les autres puisque nous voulons faire reconnaître des variétés qui existent déjà, donc nous n'avons aucune souche à créer, juste à prendre des bons sujets et les peaufiner, ce qui serait nouveau, pour une fois, içi, ce serait de créer une variété qui n'existe nulle part ailleurs et de la faire reconnaître, mais à l'allure où nous avançons : ce n'est pas pour demain la veille ! |
| | | Plumage1 Fondateur
| Sujet: Re: Le duvet . Dim 23 Mar 2008 - 15:10 | |
| Tu sais lof2box ...moi et la politique çà fait 100.....je ne vais plus voter depuis 15 ans et je vie très bien comme cela....malheureusement la pire des espèces c'est l'humain :twisted: et la préservation de ses petits intérets :D ________ _________ ________ _________ ________ _________ ________ _________ Adhérez au Bantam Club Français, Club existant depuis 1899 ! Calculez les croisements de coloris ou variétés (théorie) en utilisant Kippen Jungle Consultez le calendrier des expos et ajoutez de nouveaux évènements, consultez les articles Participez à l'expo/concours 2023 les bébés des animaux à PLUMES , vous pouvez aussi annoncer dans vend/recherches/dons/échanges | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le duvet . Dim 23 Mar 2008 - 15:12 | |
| il n'est pas question de politique, juste question de plagia, ce n'est pas pareil du tout ! |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le duvet . Dim 23 Mar 2008 - 15:30 | |
| hélas, et même si je ne veux pas ! Y a t-il une variété de poule que nous ayons fait homologuer ? |
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