pour faire du bleu ...........

.......... il faut croiser noir X blanc sale

mais obtient-on la meme chose si on croise :

noir issu de noir X blanc sale

noir issu de bleu X blanc sale

noir x blanc sale = 100% de bleu
blanc sale x blanc sale = 100 de blanc sale
noir x bleu = 50% de bleu et 50% de noir
bleu x bleu = 50% de bleu, 25% de blanc sale et 25% de noir


c'est le gène Bl qui donne du blanc sale Bl/Bl à l'état homozygote et du bleu s'il est hétérozygote Bl/bl+

Bl est dominant, donc un noir ne peu pas en être porteur, donc dans les accouplements un noir issu de bleu ou un noir issu de noir, ça n'a aucune importance !

donc vladimir deux gènes dominant noir et blanc sale donnent un mélange des deux ?? (comme dans ma proposition de l'autre jour à part que la c'est blanc sale !!)
le blanc blanc est généralement récessif ?? je parle en général !! pas uniquement soie ...


par contre la pour les soies : le bleu est dominant ?? porteur de blanc sale ou noir puisque les deux ressortent en bleuXbleu comme porteur sur porteur .....
d'ailleurs noirXbleu =50/50 comme normal sur porteur ....
comment obtient on des blancs sales hormis bleuXbleu ??
le bleu masque le blanc sale?? ce qui confirmerait mon idée que bleu est dominant sinon il ne pourrait apparaitre....

coinbzh a écrit:

donc vladimir deux gènes dominant noir et blanc sale donnent un mélange des deux ?? (comme dans ma proposition de l'autre jour à part que la c'est blanc sale !!)

en ce qui concerne ces gènes oui, Bl a une action sur le noir quelque soit la variété, donc on peu avoir des doré bleu par exemple

le blanc blanc est généralement récessif ?? je parle en général !! pas uniquement soie ...

très sincèrement je ne sais pas..
chez la pékin aussi, le blanc est généralement récessif

par contre la pour les soies : le bleu est dominant ?? porteur de blanc sale ou noir puisque les deux ressortent en bleuXbleu comme porteur sur porteur .....
d'ailleurs noirXbleu =50/50 comme normal sur porteur ....
comment obtient on des blancs sales hormis bleuXbleu ??
le bleu masque le blanc sale?? ce qui confirmerait mon idée que bleu est dominant sinon il ne pourrait apparaitre....

un bleu est un blanc sale hétérozygote

un blanc sale est Bl/Bl donc homozygote, la seule façon d'en obtenir est:
blanc sale x blanc sale
bleu x bleu
ou bleu x blanc sale

le bleu ne masque pas le blanc sale, c'est un blanc sale hétérozygote

donc oui le bleu est dominant, mais comme un bleu n'a qu'une seule fois le gène Bl il ne peu le transmettre qu'à 50% de sa descendance

ce n'est pas un cas unique où un gène dominant donne 1 couleur quand il est présent 1 fois et une autre couleur quand il est présent 2 fois.
chez les poules c'est le cas le plus flagrant et le plus connu
mais chez les pigeons par exemple, tu as le gène dominant grison G qui donne:
G/g = grison (le pigeon a ses couleurs diluée et est grisâtre)
G/G = "cigogne" (le pigeon est presque entièrement blanc avec généralement les rémiges et quelques plumes noires)

peut on dire que les bleus (soie) sont porteur de Bl ? puisque hétérozygote... ou est ce ce que les éleveurs de psitacidés nomment double porteurs ?? (je devrais savoir mais les psitacidés j'ai toujours survoler les articles ....)
mais alors comment expliquer d'ou sortent les noirs ?
avec deux gènes je suis (très) bien ....mais la avec 3 ...!! car le bleu à bien le gène noir quelque part ??

oui un bleu est porteur de Bl mais ce caractère héréditaire se manifeste

par exemple un E/E C+/c Lav/lav sera un noir porteur de blanc récessif et de gris perle, 2 mutations récessives qui ne s'expriment pas à l'état hétérozygote

E = noir
C = absence de blanc récessif; c = blanc récessif
Lav = absence de gris-perle; lav = gris-perle

un bleu sera par exemple:

EE co+co+ db+db+ pg+pg+ ml+ml+ Cha+Cha+ mh+mh+ di+di+ Ig+Ig+ cb+cb+ i+i+ Blbl+ Lav+Lav+ C+C+ Mo+Mo+ b+b+ s+s+ Choc+Choc+

en majuscule les gènes dominants, en minuscule les récessifs

donc il y a EE pour le noir étendu et Blbl pour le bleu


un site qui devrait t'aider: http://kippenjungle.nl/kruisingFRA.html

ou la la !! moi qui vient d'arriver j'a rien compris ( enfin si un peu !! mais je verrai sa dans 2 3 abs !!!)

vladimir alors double porteur ?? noir et bleu ... (le noir masquant le bleu comme le blanc sale masque le bleu ..)

mais comment bleuXbleu sort des bleux (normal!) mais aussi noir ET blanc sale??
c'est la que je coince .....

je crois que tu te complique beaucoup les choses lol

il n'y a pas qu'un seul gène qui détermine la couleur mais plusieurs.

le noir masquant le bleu comme le blanc sale masque le bleu ..)

c'est plutôt le bleu Bl/bl qui dilue le noir
le blanc sale ne masque pas le bleu, un blanc sale est un bleu homozygote Bl/Bl

mais comment bleuXbleu sort des bleux (normal!) mais aussi noir ET blanc sale??
c'est la que je coince .....

le plus simple serai peut être de faire un dessin..

E = noir
Bl/bl = bleu
Bl/Bl = blanc sale

un bleu = E/E Bl/bl

couple bleu x bleu = E/E Bl/bl x E/E Blxbl

les parents transmettent chacun un chromosome donc E ou E et Bl ou bl

combinaisons possibles:

E/E Bl/Bl = blanc sale

E/E Bl/bl = bleu

E/E bl/Bl = bleu

E/E bl/bl = noir

bl/bl = gène "normal" (pas de bleu)

donc dans l'accouplement bleu x bleu il y a 4 combinaisons possible (cas pour toutes les mutations autosomales) mais 3 possibilités:

25% de blanc sale
25% de noir
et 50 % de bleu

couple bleu x bleu = E/E Bl/bl x E/E Blxbl
la ça yest !!



c'est ce que j'assimile au double porteur!! bon c'est vrai qu'il y a plus que deux couleurs... mais la déjàs je vais pouvoir avancer dans ma compréhension génétique !!

j'aime bien comprendre!!
merci vladimir!!

de rien si t'as d'autres questions et que je sais y répondre...

le lien d'un post que j'ai fait il y a quelques temps sur un autre forum: http://10253.alloforum.com/genetique-t5852-4.html (ça concerne les pigeons mais le principe est exactement le même)

avec un petit dessin on comprend mieux


il y a aussi le calculateur génétique, assez bien fait (attention il est toujours possible qu'il y ai des erreurs)
http://kippenjungle.nl/kruisingFRA.html
surtout il y a les gènes les plus courants et leur locus (emplacement des gènes) ainsi on peu voir facilement que le doré-saumoné et le noir étendu sont sur le même locus, on peu voir également que le gris-perle et le bleu sont sur des locus différents, ect..

oui a garder de côté pour en cas de besoins !!

oui le calculateur mais un peu hardu d'utilisation ...
je préfère avancer par étapes!!