notes en expo

bonjour a toutes et a tous
pourriez vous me dire svp ce que signifie les notes en expo il me semblait l'avoir déja lu sur le forum mais pas moyen de le retrouver
pour l'expo ou je suis allée les notes allaient de 90 a 95 sans compter les éliminés les disqualifiés etc mais cela c'est bon j'ai compris
y a t'il une grande différence de qualité entre un sujet noté 90 et un autre noté 91
un sujet noté 95 est t'il super ou y a t'il des notes plus élevées

merci a tous d'avance pour vos réponses

90 c'est bof.... plus tu montes plus le niveau s'améliore..... 95 c'est très bien... ensuite les mentions GPH GP etc...... voili voilou lol si un pro pouvait confirmer ou modifier mes propos ce serait sympa

merci zimetzoc

oui en effet 90 a 91 c'est bof , la note 95 c'est ph, mais ce n'est pas la meilleurs, le mieux c'est 97, ca c'est vraiment le top, assez rare, mais sa se voit quand même. il y'a une grande différence entre un sujet de 90 et de 95, c'est presque les 2 extreme, mais 90 sa ne veut pas dire que c'est un mauvais sujet, ca peut être une bone base pour la sélection!

Un sujet correcte (apte à travailler)en races communes, c'est 94 en expo nationale(note mini pour un repro à mon sens) ,les 90, 91 sont" la qualité jardin"médiocre .......

chacun sont point de vue! mais j'ai jamais vu de ph repro donner que des bon sujet, il peut trés bien faire ph en concours et en faite être le seul bon sujet de sa ligné, avoir un code génétique vraiment moyen et donner trés peu de bon sujets par la suite, tu me dira dans ce qu'a a quoi sa sert... je suis d'accord avec toi, moi c'est pareil je suis plus tenté a prendre un ph en expo, mais je ne suis pas d'accord avec toi quand tu dit qu'un 91 est une volaille de jardin, pour moi une volaille de jardin est un sujet qui a été discalifié, pour des défauds, comme double crétillon, aile fendu, et tout les défaud éliminatoire spécifique à la race, ca peut être de trés belle poules esthétiquement, sans qu'ils soit bon pour les expos, mais un 91 peut tout de même être un bon sujet pour la repro, aprés faut connaitre l'élevage et la souche, parle en à des juges, il te le diront, (j'ai parlé avec d'excellent juge qui passe les 30 ans de carrière et croit moi c'est pas toujours les meilleurs notes qui font les meilleurs sujets.......

A 90 ou 91 si elles ne sont pas au top,mais elles n'ont pas de défauts éliminatoires ,ce qui est une bonne choses pour savoir qu'on n'est pas trop loin du standard (je pense que c'est aussi le but d'une expo )

tout a fait d'accord avec toi!

merci a tous pour vos réponses

pouvez vous également me dire ce que signifie gph ph gp etc y a t'il des défauts éliminatoires communs a toutes les races et qu'il faut bien connaitre avant de se lancer dans l"élevage de qualité
j'ai pour l'instant des australorps et je pense avoir par la suite des faverolles foncées et des wyandottes comme celles de thibaud a liseres noirs si j'en trouve

gpe : grand prix d'expo (peut être recompensé par le vase de sevre)
gph: grand prix d'honneur
ph: prix d'honneur
1er: prix
2eme: prix
3eme prix
discalifié:

merci de tout coeur

Citation :

il peut trés bien faire ph en concours et en faite être le seul bon sujet de sa ligné, avoir un code génétique vraiment moyen et donner trés peu de bon sujets par la suite, tu me dira dans ce qu'a a quoi sa sert... je suis d'accord avec toi, moi c'est pareil je suis plus tenté a prendre un ph en expo, mais je ne suis pas d'accord avec toi quand tu dit qu'un 91 est une volaille de jardin, pour moi une volaille de jardin est un sujet qui a été discalifié, pour des défauds, comme double crétillon, aile fendu, et tout les défaud éliminatoire spécifique à la race, ca peut être de trés belle poules esthétiquement, sans qu'ils soit bon pour les expos, mais un 91 peut tout de même être un bon sujet pour la repro,

un sujet qui fait 95 ne va pas forcement donnée que des champions, car ce que l'on voit n'est que le phenotype càd l'aspect exterieur , le 95 ne vous garantit pas le genotype cad tout le patrimone genetique. ce sujet peut trés bien etre un melange,c'est flagrant surtout dans les variété(ex du blanc auquel on retire quelques plumes noires) et quand vous allez le reproduire il va vous sortir de tout et du n'importe de quoi, enfin cela reste quand meme rare mais cela peut arriver.

Normalement il faut mieux pour sortir de bon sujet avoir de bon reproducteur au départ mais ils ne donneront pas forcement des champions ;les exemples des chevaux est là pour le confirmer.

maintenant il faut comprendre qu'un 95 doit rester rare c'est le meilleur, le best, avoir déjà un 94 est formidable.

Aprés pour travailler un type il faut savoir des fois travailler avec des extremes càd un sujet peut etre superbe sauf un double cretillons , absence de plumes aux pattes, couleur d'oeil et bien des fois il faut savoir se servir de ce sujet en repro meme si on sait que l'on va avoir dans ses descendants ce defaut mais il va peut etre apporter autre chose. En travaillant comme cela, il faudra surtout etre rigoureux dans la selection de la descendance. Mais des fois c'est trés payant

merci nascor je suis encore tres tres loin de pouvoir mettre cela en application mais je vais tout faire pour y arriver cela prendra du temps

maintenant quand on debute , il faut mieux effectivement mettre toutes les chances de son côté en choisissant des reproducteurs de qualité.

Comme cela on peut rapidement se faire plaisir et prendre de l'assurance et aprés on peut se lancer dans des races ou des variétés plus difficiles.

mais au départ il faut se faire plaisir, sinon on peut vite s'ecoeurer de ne pas avoir de beaux poussins et de beaux jeunes et se décourager

100% d'accord avec toi nascor, juste une petite rectification 95 , ce n'est pas le must, en faite c'est un petit ph, aprés il y'a 96 et 97 (sujet respectant 100%) du standard, c'est juste la petite rectification, et le mieux avoir un bon sujet en expo, c'est de se metre en relation avec un bon juge avicole, car lui généralement, il sait se qui est bon ou pas.

je pense que tout est dans les notes du juge il faut faire le tri

quand tu cherche un nouveau sujet pour ma part mes phenix a l expo de saulieu il y en avait 3 qui males etaient presentés et en vente j ai regarder les cartons de jugements
et j ai préferé prendre des sujet male et femelle ayant un petit défaut de couleur (léger maillage et flamme) que prendre des sujets avec gros défauts éliminatoire comme double crétillon etc..

et une bonne indication aussi regarde les sujets tout les sujets que l eleveur presente cela te donne une bonne idée si cela est homogéne

après il te reste la sélection sur les poussins que tu aura

et quant a acheter des ph ou gph tu pourras le constater par la suite les éleveurs savent la qualité des sujets qu'il expose et il sont rarement en vente..et combien de fois si le sujet gagne il est aussitot retirer de la vente par l éleveur lui meme..

si tu veut demmarer avec d'excellent sujets ph ou plus je te conseil de voir directement avec l'éleveur de la race et de lui faire confiance...si si il y en a des bons..

pour ma part en pigeon quand j ai commencer je voulait des géants hongrois et je peut dire a l époque pas facile a trouver j ai trouver un des meilleurs éleveur de france je l'ai appeler et expliquer mon choix , ma motivation ... j ai put obtenir un couple de sujet ph pour débuter et pas été déçue par la suite 1ere couvaison sujet présentes en championnat de france et ph avec le male donc ..pas de commentaire

mais néamoins l'aspect exterieur de ton sujet ne te donneras pas la qualité nécessaire a tes jeunes tu doit connaitre la génétique de tes sujets pour savoir les défauts qu'ils transmettrons

mais il ya a combien d'éleveur de volaille qui travaille comme ca ? combien expose tous leur sujets nes ,en expos pour les jugements? combien sont capable de sortir un arbre généalogique sur les sujets nés chez eux ""dire quel était la couleur du grand père ou grand mère les résultats obtenu ou les défauts qu' ils avaient ou qu'ils transmettent ..."""

et ca je peut en parler en tant qu'éleveur de chien depuis 20 ans

aieaieaie et comment je vais pouvoir me dépatouiller avec tout cela
bon mes australorps sont belles mais pas ph ou plus donc il vas falloir attendre les petits pour voir ce que cela vas donner je vais profiter du temps qui me reste avant la premiere couvée pour potasser le plus possible sur le sujet
en meme temps ils sont nés le 20 avril 2009 alors ils sont peut etre encore trop jeunes pour etre au maximum de leur qualité

Il n'y a pas de généralité, et une note en expo peut avoir plus ou moins de valeur,suivant la taille de celle ci, sa situation géographique et son niveau ( nationales ,championnats...), J'ai vu beaucoup de sujets avec des 94 qui avait rien a faire dans une expo et encore moins dans un parquet de repro.....

Le niveau des expos ne sont pas toujours à la hauteur, certaines sont pauvres en nombre de sujets ,et il faut bien attribuer les prix quand même.......
Quand on voit que une simple nègre soie au standard,(ce que j'appelle une poule propre,pas une championne de la race) ramène un PH 2 fois sur 3 en nationales....


Après pour acheter des sujets pour travailler,cela demande un minimum d'expérience en matière de sélections , de connaissance de la race,connaitre le travail,le cout ,le temps que cela prendra,le nombre de déchets produits et être capable de visionner le futur en terme de croisements........
Quand à l'arbre généalogique, ce n'est pas comparable aux chiens,même si cela existe c'est plus des cahiers de suivis personnels d'éleveurs et sont non accessible( top secret) .....

Tout ne passe par les expos, et les éleveurs ne peuvent pas mettre toute leur production en expo..........
Et Perso je ne retire rien d'une expo parce que le sujet à gagné un prix( quel qu'il soit,je connais très bien ma race et je n'ai besoin de aucune confirmation de qui que ce soit pour savoir ce que vaut le sujet.........
Je ne ramène jamais dans mon élevage un sujet exposé,(question sanitaire, le risque est trop grand pour moi et je ne suis pas le seul....)et je participe donc qu'avec des sujets à la vente,ce qui n'empêche pas d'être primé et forcément j'ai mieux en repro.........

Le mieux est de juger une production complète d'un éleveur sur ce qu'il vend et pas sur ce qu'il possède .........(le connaitre ,c'est encore mieux lol )
On peut avoir un GPH en coq , le présenter à chaque expo,et être incapable de produire quelque chose de bon derrière et c'est assez courant..........

D'accord à presque 100 % avec Kokott, moi, je ne crois qu'en la souche, à savoir quel est le travail de sélection qu'a fait l'éleveur qui me vend mes sujets, d'ailleurs il n'y a pas photo, ça se voit tout de suite aux poussins, je me base sur les doigts en ns, s'il y a majorité de bons doigts, c'est ok, il y a eu un bon suivi d'élevage, dans le cas contraire, aie, tout est à faire, excepté pour les naines où on n'en est qu'aux débuts d'une vraie sélection, et là, pour le moment, à mon avis, seul le bon poids est important, car c'est le critère le plus difficile à établir dans une variété qui est loin d'être fixée, je constate que mon passé d'éleveur de chiens m'aide beaucoup à différencier un bon repro ns d'un ns tout court, là, c'est l'expérience qui prime, il faut tout simplement ouvrir les yeux et l'esprit et savoir observer trés objectivement.

Pour ma part, je voulais juste apporter une petite préciion sur les 90 points. je ne suis pa d'accord du tout quand certains disent que cet animal est un animal de jardinerie.
Il y a deux catégories de 90, la première est que ce sont souvent des sujets très moyens mais parfois aussi ils ne sont pas bons du tout , le problème dans nos points est que même si la bête est vilaine mais qu'elle n'a pas de défauts disqualificatifs, je ne peux lui atribuer la mention "éliminé" et ce même si elle n'est vraiment pas belle. C'est pour cela qu'il y a parfois des différences de qualité etre les 90. Le 90 est le nombre de points minimun avant la disqualification.

Pour la seconde catégorie, ce sont des sujets qui ne sont pas tops mais pour "x" raison et sans quecela ne soit catastrophique vis a vis du standard lui même. c'est à dire qu'une volaille trop sale, déplumé, maigre ou trop jeune , peu avoir 90 et pourtantavec un eu plus de soins ou encore de maturité ce sujet pourra être très bon en repro et donnerde super sujets. Le plus important n'est pas ce que l'on attribut comme points mais surtout ce que l'on note sur le carton et pourquoi , la bête a obtenue ce résultat.

Les sujets qui obtiennent de 94 a plus sont norement de bons sujets, mais il faut surtout choisir ses animaux avec les qualités complémentaires des défauts existant deja dans vos souches et cela surtout sur les defauts et qualités de coloris . pour ce quiest du type ( ce quiets le plus important), il vaut mieux toujours acheter ce qu'il y a de meilleur.

Pour ma part , je n'achète pas une bete mais un sujet d'un éleveur c'est à dire qu'il vaut mieux connaitre l'éleveur au moins de nom e en fonction des résultats et de se notoriété. il vaut mieux acheter un 90 pontsd'un élevge de 95 qu'un 95 d'un élevage de 90. En gros ne jamais sauter sur n'importe quel 95 mais bien regardé ce qu'a présenté l'éleveur au global.

Cluland, est ce toi qui avait exposée les austrlmorps naines de saulieu ? parce qu'elles étaient très bonnes !

voilà tout est dit! 100% d'accord avec toi Anthony!

en gros ce n'est pas en accouplant 2 ph que l'on obtient des sujet au top, bien au contrair.

non ce n'est pas moi moi j'ai acheté mes premiere poules de race australorp a saulieu ce sont des grandes races le coq et la poule noire etaient a l'expo et je suis allée acheter la poule bleue chez l'éleveur j'ai donc vu tout ses animaux son fils exposait également pour lui meme des new hampsires

les australorps grande race, je ne m'en souviens pas bien mais les new étaient tops, il y avait de très très bon sujets, on voyait bien le sérieux de l'éleveur,la série étit homogène enfin surtout un éleveur !

s'il te plait sans citer de nom peut tu me dire si c'est l'éleveur français ou pas
merci d'avance

lol non non pas francais !!

merci anthony domage que nous ne nous soyons pas rencontré a saulieu j'aurais aimé faire ta connaissance tu a presque l"age de mon fils ainé

pour l'année prochaine peu etre ! moi aussi j'aurai été ravi

j'y serais surement du moins je l'espere