Ces clubs si fermés...

Salutations:
Avant toute chose je précise que ce post n'a pas pour but de lancer une polémique ou autre mais simplement une réflexion que je me pose vraiment vis à vis des différents clubs de volailles.

Actuellement je n'ai pas le loisir de me constituer des parquets. Faute d'avoir ce loisir je préfère prendre du plaisir à élever des oeufs fécondés non seulement cela me permet de voir les différentes races en vrai et aussi de voir sur quoi me tourner. Quelques exemples concrets.

-L'an dernier je recherchais des oeufs de barbues d'anvers afin que la mienne puisse avoir un peu de compagnie. Quel ne fu pas ma surprise quand je suis passé à la limite du lynchage sur le groupe en question. "t'es pas adhérant t'as rien à faire ici" " les oeufs fécondés ça ne se vends pas" "t'as qu'à aller en exposition" j'ai quand même pu avoir des oeufs par un éleveur d'une extrême gentillesse et ma Joséphine a désormais une copine avec qui jouer dans la maison et qu'elle a vue grandir.

Je me suis quasiment heurté au même soucis pour les Marans vu que je cherchais du NCA et non la classique cuivrée et les pékins même problème quand le coloris sort un peu de l'ordinaire. 3 éleveurs plus tard même rengaine "je ne diffuse pas d'oeufs" certains ne vendaient même pas de sujets non plus. Idem pour une éleveuse de liserée argentée j'ai carrément eu cette réponse "je refuse de vendre cette couleur car elle n'est pas homologuée" alors ou est l'intérêt de s'afficher du club cochin et pékin si cette couleur n'est pas reconnue en postant fièrement sur facebook ses sujets? J'avoue que c'est un concept qui m'échappe énormément.
Réponse du club marans "chaque éleveur décide de ses méthodes de diffusion" bref je suis pas plus avancé.

Anciennement j'ai levé de nombreux poissons assez rarissimes comme les P wingeïs ou les characodons et la rengaine revenais souvent auprès des clubs la difficulté de diffuser. Au jour d'aujourd'hui on est un peu dans le même cas pour nos volatiles. J'avoue ne pas comprendre un tel concept car pareille attitude n'incite ni à vouloir adhérer à un club. Cela oblige soit à trouver des éleveurs à l'étranger chose dont j'ai du recourir pour certaines couleurs comme la dorée à liserée noire qui est ma préférée ou se rabattre sur des éleveurs pas toujours sérieux dans leur sélection. Et concrètement la diffusion s'en trouve nettement plus compliquée et je ne pense pas qu'élever pour soi va pérenniser la race bien longtemps :(. 

J'imagine qu'il y a forcément des raisons derrière ça donc si parmi vous ici certains sont membres d'adhérant de clubs pourquoi une telle retenue dans la diffusion d'oeufs?
Voila voila ce post a surtout pour but d'éclairer ma lanterne pas de jeter des pierres.

Salutations !
Bon alors ne le prends pas mal, mais je vais donner quelques explications. Les autres complèteront.
Primo : pour la vente d'oeufs : transport aléatoire, taux de fécondité aléatoire, emballage aléatoire, couveuse aléatoire... Et ainsi de suite ! Sujets aléatoires ! Et après c'est l'éleveur le grand méchant, même si dans certains cas il n'y peut rien... C'est un business malsain, et les sélectionneurs ils incubent leurs oeufs, ils ne les vendent pas ! Pour faire justement une sélection. Voir un post de Matthieu Leuridan sur fb !
Secundo : pour la couleur en création ! C'est normal de ne pas la diffuser ! Créer une couleur est long, dur et difficile donc si on diffuse, qu'il y a reproduction et vente ça peut vite détériorer la race de manière spectaculaire ! Question d'honnêteté et de bon sens.

Les "déchets" (terme peu moderne) ont une place, dans le congélateur !

Le wingei n'est pas forcément rare en soi, c'est surtout le fait de le trouver totalement pur qui est plus complexe , je ne fais pas partie de club avicole, enfin pas encore… Donc je ne serais te répondre, quoique je comprends que certains éleveurs refusent de vendre, car ils n'ont pas forcément des sujets à vendre, ou ils peuvent aussi refuser de vendre des œufs s'ils ne le veulent pas.

Moi je suis dans une assos pas dans un club de race.

Wyandotte a écrit:

Salutations !
Bon alors ne le prends pas mal, mais je vais donner quelques explications. Les autres complèteront.
Primo : pour la vente d'oeufs : transport aléatoire, taux de fécondité aléatoire, emballage aléatoire, couveuse aléatoire... Et ainsi de suite ! Sujets aléatoires ! Et après c'est l'éleveur le grand méchant, même si dans certains cas il n'y peut rien... C'est un business malsain, et les sélectionneurs ils incubent leurs oeufs, ils ne les vendent pas ! Pour faire justement une sélection. Voir un post de Matthieu Leuridan sur fb !
Secundo : pour la couleur en création ! C'est normal de ne pas la diffuser ! Créer une couleur est long, dur et difficile donc si on diffuse, qu'il y a reproduction et vente ça peut vite détériorer la race de manière spectaculaire ! Question d'honnêteté et de bon sens.

Bonjour Wyandotte.
-Pour l'envois d'oeufs je te rejoins parfaitement que l'envois d'oeufs par la poste c'est forcément risqué le tout étant d'avoir un minimum de confiance (CF tu fais un effort dans l'emballage moi j'accepte les risques) du moment que c'est clair entre les deux personnes au départ je n'y vois pas le problème. 

Pour les couleurs je peux te rejoindre effectivement mais cette couleur est massivement reproduite dans nos pays frontaliers j'ai eu aucun soucis à acheter 18 oeufs de 3 éleveurs différents tous à l'étranger cela dit.

Oui mais bon, question de principe. Ga à l'étranger dans ce cas...

Sylwingei a écrit:

Salutations:
Avant toute chose je précise que ce post n'a pas pour but de lancer une polémique ou autre mais simplement une réflexion que je me pose vraiment vis à vis des différents clubs de volailles.

Actuellement je n'ai pas le loisir de me constituer des parquets. Faute d'avoir ce loisir je préfère prendre du plaisir à élever des oeufs fécondés non seulement cela me permet de voir les différentes races en vrai et aussi de voir sur quoi me tourner. Quelques exemples concrets.

-L'an dernier je recherchais des oeufs de barbues d'anvers afin que la mienne puisse avoir un peu de compagnie. Quel ne fu pas ma surprise quand je suis passé à la limite du lynchage sur le groupe en question. "t'es pas adhérant t'as rien à faire ici" " les oeufs fécondés ça ne se vends pas" "t'as qu'à aller en exposition" j'ai quand même pu avoir des oeufs par un éleveur d'une extrême gentillesse et ma Joséphine a désormais une copine avec qui jouer dans la maison et qu'elle a vue grandir.

Je me suis quasiment heurté au même soucis pour les Marans vu que je cherchais du NCA et non la classique cuivrée et les pékins même problème quand le coloris sort un peu de l'ordinaire. 3 éleveurs plus tard même rengaine "je ne diffuse pas d'oeufs" certains ne vendaient même pas de sujets non plus. Idem pour une éleveuse de liserée argentée j'ai carrément eu cette réponse "je refuse de vendre cette couleur car elle n'est pas homologuée" alors ou est l'intérêt de s'afficher du club cochin et pékin si cette couleur n'est pas reconnue en postant fièrement sur facebook ses sujets? J'avoue que c'est un concept qui m'échappe énormément.
Réponse du club marans "chaque éleveur décide de ses méthodes de diffusion" bref je suis pas plus avancé.

Anciennement j'ai levé de nombreux poissons assez rarissimes comme les P wingeïs ou les characodons et la rengaine revenais souvent auprès des clubs la difficulté de diffuser. Au jour d'aujourd'hui on est un peu dans le même cas pour nos volatiles. J'avoue ne pas comprendre un tel concept car pareille attitude n'incite ni à vouloir adhérer à un club. Cela oblige soit à trouver des éleveurs à l'étranger chose dont j'ai du recourir pour certaines couleurs comme la dorée à liserée noire qui est ma préférée ou se rabattre sur des éleveurs pas toujours sérieux dans leur sélection. Et concrètement la diffusion s'en trouve nettement plus compliquée et je ne pense pas qu'élever pour soi va pérenniser la race bien longtemps :(. 

J'imagine qu'il y a forcément des raisons derrière ça donc si parmi vous ici certains sont membres d'adhérant de clubs pourquoi une telle retenue dans la diffusion d'oeufs?
Voila voila ce post a surtout pour but d'éclairer ma lanterne pas de jeter des pierres.

Tout d'abord, je te rejoins sur le fait qu'il y a chez certains éleveurs, un refus ou des réticences à céder des oeufs, des sujets... Bref, une partie de leur souche. 
Dans certains cas, je trouve cela incompréhensible, dans d'autres cela préférable, je m'explique. 

Comme tu l'as dit, le fait de diffuser est bénéfique pour le monde avicole. Il est donc, à mon avis, "idiot" de refuser des oeufs de marans, de barbu d'Anvers avec la seule raison que seul un cercle restreint d'éleveurs y aurait droit. Dans ce cas présent, les coloris sont homologués, et, si la reproduction des éleveurs est finie, je pense que l'éleveur pourrait faire un geste pour donner gout à des nouvelles personnes à l'aviculture (et par la même occasion, leur faire découvrir des races). 

Cependant, dans le cas des coloris non homologués, mon avis est différent. Je n'y connais rien en poisson, cependant, je pense qu'il est préférable qu'un poisson rarissime se retrouve avec des congénères de la même espèce que lui, afin de sauvegarder l'espèce plutôt qu'il ne se retrouve dans un bocal seul dans un salon comme "décoration"? 
Et bien, pour les coloris non homologués, je pense que c'est un peu la même chose. S'ils sont en homologation, c'est que leurs effectifs sont faibles. Les éleveurs ne veulent peut être pas les diffuser dans un but ou l'animal ne servirait "que" de décoration dans un jardin. Je pense que l'éleveur préfèrerai que l'animal serve au programme d'homologation de la race/du coloris. 
De plus, la crainte d'éleveurs (et le constat, du moins le mien) est que la diffusion de sujet de coloris non homologués (ou pas encore), dégrade les coloris déjà existants. 
Je vais reprendre mon exemple de poissons, (je n'en connais pas plus qu'il y a quelques lignes !), tu as un gros aquarium plein de poissons "communs", tu introduis un piranha affamé, mais très rare (je l'ai dit que je n'y connaissais rien !), le piranha va manger les poissons communs, tu auras donc un poisson rare, mais qui aura "détruit" des poissons communs, qui étaient là avant lui.

Quand au fait de les montrer en photo sur un groupe, a pour but de montrer ce qui est en "préparation" et qu'ils pourront bientôt voir dans leurs poulaillers ! 

Je vais finir avec un exemple personnel (promis, après je stoppe ce pavé indigeste), actuellement, j'ai des italiennes naines doré à liseré blanc et doré à liseré noir. Le doré à liseré blanc est homologué, mais pas le doré à liseré noir. 
Mais, étant donné que je ne souhaite pas détériorer les races et coloris préexistants, je vais vendre certains poules, mais tous les coqs vont rester à la maison (et finiront sûrement au congel), sauf si un ou deux éleveurs que je connais veulent en avoir chez eux. Mais je ne vendrai aucun trio, couple ou coq doré à liseré noir.

Bonjour Poule69.
Alors je me suis mal exprimé hormis pour l'argentée liserée noir je cherchais (en pékin du moins) le noir à camail argenté ou poitrine liserée. Soit un coloris il me semble parfaitement reconnu hors je me suis heurté justement qu'à des refus systématiques pour les 3 éleveurs que j'ai trouvé. Soyons clair deux refus (je ne vends pas ce coloris en toute saisons) et un qui accepte de vendre une poule pour 75€ je tente quand même avec un 4e j'attends sa réponse. Par dépit je commence déjà à regarder du côté allemand ou visiblement il y a un peu moins de réticences à ce sujet de fournir des oeufs même à un "non éleveur". Après j'ignore réellement combien d'oeufs un éleveur qui vise de la sélection couve chaque année mais 6 oeufs suffisent en général à obtenir au moins une poule.

Pour ce qui est de préserver les coloris existants justement quand il ne reste que 2-3 éleveurs c'est bien dommageable et amène à cette situation et il existe justement des juges permettant de rester garants des coloris. Donc en vrai j'ai du mal avec ça car même un éleveur peu scrupuleux ne pourras pas mettre ce qu'il veut non plus sur exposition. Et puis beaucoup de personnes se fichent pas mal d'acheter de la qualité concours (c'est pas donné un beau sujet et pour une poule de jardin c'est pas forcément ce qui est recherché) lorsque j'ai vendu les poules dorées et argent l'an dernier c'était uniquement pour décorer le jardin.

On avait pas cette chance pour les poissons (raison du pourquoi j'ai arrêté c'était devenu impossible de juger de la traçabilité d'une souche) je pourrais en faire un pavé à ce sujet car ça n'a rien à voir (espèces sauvages) mais l'essentiel se rejoins diffuser les souches. Il m'arrivait souvent de vendre même à des personnes qui de toute façon allaient les mélanger mais si ça pouvait donner même un seul acheteur sur 10 réellement passionné et qui comptait se lancer sérieusement j'estimais ça comme une victoire. Et des poissons ça ne fournis pas d'oeufs frais le matin.

Bref en agissant de la sorte je trouve que c'est se tirer une balle dans le pied de refuser de diffuser des coloris (je parle uniquement pour des coloris homologués bien entendu) à des non-initiés. Mais je ne raisonne pas de la même façon j'imagine  

Un refus de vente est déjà de la communication. Je me suis heurté à beaucoup de message sans réponses.
Je peux comprendre que des éleveurs avec des travaux en cours ne veulent pas entrer en matière mais la politesse et la formulation du refus fait plus ou moins de dégâts au milieu avicole.
Je ne comprends pas que des éleveurs ne préfèrent pas placer(vendre) un coq sur numéraire plutôt que de le tuer.
S'il est normale qu'il y aie une certaine préservation du travail de sélection; le sectarisme très courant dans tan de milieux différents ne fait pas avancer la cause de leurs membres. Et de ce point de vu les anglo-saxons sont moins sectaires. Allez-vous inquiéter que les races anciennes de certains pays ont de la peine à être diffuser et trouver des sauveurs

Sylwingei a écrit:

Bonjour Poule69.
Alors je me suis mal exprimé hormis pour l'argentée liserée noir je cherchais (en pékin du moins) le noir à camail argenté ou poitrine liserée. Soit un coloris il me semble parfaitement reconnu hors je me suis heurté justement qu'à des refus systématiques pour les 3 éleveurs que j'ai trouvé. Soyons clair deux refus (je ne vends pas ce coloris en toute saisons) et un qui accepte de vendre une poule pour 75€ je tente quand même avec un 4e j'attends sa réponse. Par dépit je commence déjà à regarder du côté allemand ou visiblement il y a un peu moins de réticences à ce sujet de fournir des oeufs même à un "non éleveur". Après j'ignore réellement combien d'oeufs un éleveur qui vise de la sélection couve chaque année mais 6 oeufs suffisent en général à obtenir au moins une poule.

Pour ce qui est de préserver les coloris existants justement quand il ne reste que 2-3 éleveurs c'est bien dommageable et amène à cette situation et il existe justement des juges permettant de rester garants des coloris. Donc en vrai j'ai du mal avec ça car même un éleveur peu scrupuleux ne pourras pas mettre ce qu'il veut non plus sur exposition. Et puis beaucoup de personnes se fichent pas mal d'acheter de la qualité concours (c'est pas donné un beau sujet et pour une poule de jardin c'est pas forcément ce qui est recherché) lorsque j'ai vendu les poules dorées et argent l'an dernier c'était uniquement pour décorer le jardin.

On avait pas cette chance pour les poissons (raison du pourquoi j'ai arrêté c'était devenu impossible de juger de la traçabilité d'une souche) je pourrais en faire un pavé à ce sujet car ça n'a rien à voir (espèces sauvages) mais l'essentiel se rejoins diffuser les souches. Il m'arrivait souvent de vendre même à des personnes qui de toute façon allaient les mélanger mais si ça pouvait donner même un seul acheteur sur 10 réellement passionné et qui comptait se lancer sérieusement j'estimais ça comme une victoire. Et des poissons ça ne fournis pas d'oeufs frais le matin.

Bref en agissant de la sorte je trouve que c'est se tirer une balle dans le pied de refuser de diffuser des coloris (je parle uniquement pour des coloris homologués bien entendu) à des non-initiés. Mais je ne raisonne pas de la même façon j'imagine  

Désolé je te t'ai pas dit bonjour dans mon précédent message, donc, bonjour !
Si ce coloris est reconnu, je te rejoins, c'est dommage de refuser de le diffuser, ou de le diffuser à des prix exorbitants ! Je n'ai jamais commandé d'oeufs en Allemagne, je dois vais sûrement commander des oeufs de BA en Belgique la semaine prochaine, je ne sais pas s'il y a des contraintes imposées au niveau du transport des oeufs entre la France et l'Allemagne. 
Cependant, je sais que l'Allemagne a une aviculture bien plus présente que chez nous. Il est donc (peut être) plus facile de trouver un éleveur qui peut vendre des oeufs car ils sont plus nombreux ?

J'ai une petite question, tu dis que les juges sont garants de la conservations des coloris/races à effectifs réduits, comment ? 

Enfin, je suis d'accord avec toi sur le fait que ne pas vouloir diffuser, c'est "se tirer une balle dans le pied", car car je pense qu'il ne faut pas oublier que l'aviculture est (ou devrait être) un milieu soudé et ouvert à tous. Car je pense que ces mêmes éleveurs qui refusent de vendre des sujets, ont sûrement eux mêmes commencés avec quelques poules, pas toutes du même coloris, et qu'un éleveur leur a fourni... 

Pour finir, je ne vais pas te cacher que je ne suis pas un adepte du commerce d'oeufs fécondés quand la possibilité de trouver des sujets adultes est présente. C'est un commerce qui est à mon goût risqué et qui peut être malhonnête. Mais quand il est impossible de trouver la race que nous élevons, ou que nous voulons, les oeufs peuvent être une solution.

Wyandotte a écrit:

 C'est un business malsain, 

Tout est dit !
Ce ne sont pas seulement les clubs de race et leurs membres, c'est une majorité des éleveurs (et la FFV) qui ne souhaite pas participer à l'ovobusiness. 
Il ne veulent pas être confondus avec les marchands de Coco-eco et autres sites qui tirent les races vers le bas. On le voit ici toutes ces poules non conformes issues d'oeufs achetées, couleur des tarses, Marans aux tarses nus, Wyandottes à crête simple, etc..
Je fais partie de ceux qui refusent, il ne faut pas qu'on rentre là-dedans. Je vend autour de moi quand j'ai fini mes repros, je reçois les personnes, je leur fais voir les reproducteurs avec les explications sur les origines, les notations, et surtout les critères à rechercher dans la race, c'est un travail différent que celui de l'ovobusiness. J'ai une annonce en ce moment où il est précisé "pas d'expédition" Malgré cela j'ai une dizaine de demandes d'expédition par semaine. L'autre jour j'ai dû me fâcher. Après je m'en veux mais bon, le gars n'arrête pas de m'envoyer des SMS à l'heure du repas, je lui dis que non, c'est marqué sur l'annonce, et il me téléphone et se montre insistant. Alors là... Et ce n'est pas le premier qui se montre insistant. J'ai accepté un envoi exceptionnellement pour quelqu'un (qui n'avait pas la même attitude) mais il y a de la casse au transport (je compenserais)

De plus ce n'est pas intéressant. Si on veut des poules de race pour démarrer une sélection, il faut acheter des poules.

Que des éleveurs refusent la vente d'oeufs fécondé me paraît "normal", avec la logistique tout ça,... Si on me demandait je refuserait (aussi parce que j'ai pas assez d'oeufs ), mais qu'une personne refuse de vendre des sujets d'une certaine race avec coloris homologué alors que là personne à des sujets à vendre mais qu'elle veut les vendre qu'à un cercle privé je trouve ça dommage. Après pour le prix c'est à chacun de le fixer. Si la personne vend une poule 75€ il y à 2 solution, soit la poule les vaut, de part sa sélection, les soins accorder, sa rareté,... Soit l'éleveur et un escroc et dans ce cas là personne ne va acheter la poule.

L'abbé Demorlais a écrit:

De plus ce n'est pas intéressant. Si on veut des poules de race pour démarrer une sélection, il faut acheter des poules.

Sans rien enlever à ce que vous décrivez tous de l'ovo-buisness.
Bien sûre, comme vous le savez je ne parle pas en temps qu'éleveur-sélectionneur. Est-ce que mon opinion peut compter ? A vous de voir.
Pour passer les frontières et parfois de grandes distances un envoi d’œufs via une personne recommandée peut développer des perspectives autrement inaccessibles.

L'abbé Demorlais a écrit:

De plus ce n'est pas intéressant. Si on veut des poules de race pour démarrer une sélection, il faut acheter des poules.

D'un autre côté si on ne trouve pas de sujets faire venir des oeufs est un bon compromis. Pour cela il y a les marchands d'oeufs, mais on ne peut pas s'attendre à de la qualité exceptionnelle !
Mais un éleveur qui sélectionne ne vend pas d'oeufs il les incube on est d'accord !

Exemple :
Je ne trouve pas de souches convenables de wyandottes naines (enfin je maîtrise surtout l'art de laisser passer les bêtes qui valent la peine ). J'ai quand même trouvé un éleveur, mais sans doute avec du type allemand, mais on s'en contentera. Pour trouver une deuxième souche, j'envisage d'acheter des oeufs de Tolbunt au domaine des trois coqs (les dorés sont catastrophiques). Je n'ai encore pas pris ma décision mais à voir. Bien sûr il y aura de la sélection, pour avoir du niveau égal à celui de ma souche, mais ce serait pareil en achetant par chez moi dans des expos vu le niveau des wyandottes naines en doré.

Gallinophile a écrit:

L'abbé Demorlais a écrit:

De plus ce n'est pas intéressant. Si on veut des poules de race pour démarrer une sélection, il faut acheter des poules.

Sans rien enlever à ce que vous décrivez tous de l'ovo-buisness.
Bien sûre, comme vous le savez je ne parle pas en temps qu'éleveur-sélectionneur. Est-ce que mon opinion peut compter ? A vous de voir.
Pour passer les frontières et parfois de grandes distances un envoi d’œufs via une personne recommandée peut développer des perspectives autrement inaccessibles.

Dans ce cadre oui. 
J'en ai acheté aussi, notamment avec l'Espagne. Ça a été très compliqué car je voulais un éleveur bien référencé, et j'ai essuyé beaucoup de refus jusqu'à ce que l'un d'entre eux comprenne ma démarche. On est depuis régulièrement en contact, il m'a expliqué beaucoup de choses sur la race, il m'a proposé de m'envoyer des œufs gratos il y a deux semaines mais j'ai dit non, j'ai déjà trop de poussins.

De mon côté j'ai eu dépanné aussi et je le fais encore pour rendre service (c'est programmé très prochainement d'ailleurs)

Mais ça, ce n'est pas de l'ovobusiness.

Wyandotte a écrit:

L'abbé Demorlais a écrit:

De plus ce n'est pas intéressant. Si on veut des poules de race pour démarrer une sélection, il faut acheter des poules.

D'un autre côté si on ne trouve pas de sujets faire venir des oeufs est un bon compromis. Pour cela il y a les marchands d'oeufs, mais on ne peut pas s'attendre à de la qualité exceptionnelle !
Mais un éleveur qui sélectionne ne vend pas d'oeufs il les incube on est d'accord !

Oui, j'ai répondu à Gallino sur ces cas exceptionnels.

Concernant l'intérêt d'acheter des poules j'en discutais hier avec un collègue, élever coûte aujourd'hui plus cher que d'acheter des poules. 
Si on prend un poussin à l'aliment industriel c'est 3€ par mois actuellement contre 2€ avant la flambée des prix (sur une consommation moyenne de 100gr jour, presque rien au début, 150gr le 3eme mois) Ensuite les céréales c'est 2€ par mois. Plus les œufs à 2€ qui ne vont pas tous éclore et tout le reste, il est plus intéressant d'acheter une poule adulte tirée d'affaire quand on peut. A 30€ il y en a des belles.

Il me revient un point important et qui va dans le sens de Sylwingei. J'ai écris à plusieurs clubs et associations de races en demandant des renseignements sur des aspects sur la race ou une variétés sans aucune mention d'achats d’œufs ou de poule, cantonnant mon message loin de toutes perspectives avec l'ovobuissnes. J'attends encore les réponses

L'abbé Demorlais a écrit:

Wyandotte a écrit:

 C'est un business malsain, 

Tout est dit !
Ce ne sont pas seulement les clubs de race et leurs membres, c'est une majorité des éleveurs (et la FFV) qui ne souhaite pas participer à l'ovobusiness. 
Il ne veulent pas être confondus avec les marchands de Coco-eco et autres sites qui tirent les races vers le bas. On le voit ici toutes ces poules non conformes issues d'oeufs achetées, couleur des tarses, Marans aux tarses nus, Wyandottes à crête simple, etc..
Je fais partie de ceux qui refusent, il ne faut pas qu'on rentre là-dedans. Je vend autour de moi quand j'ai fini mes repros, je reçois les personnes, je leur fais voir les reproducteurs avec les explications sur les origines, les notations, et surtout les critères à rechercher dans la race, c'est un travail différent que celui de l'ovobusiness. J'ai une annonce en ce moment où il est précisé "pas d'expédition" Malgré cela j'ai une dizaine de demandes d'expédition par semaine. L'autre jour j'ai dû me fâcher. Après je m'en veux mais bon, le gars n'arrête pas de m'envoyer des SMS à l'heure du repas, je lui dis que non, c'est marqué sur l'annonce, et il me téléphone et se montre insistant. Alors là... Et ce n'est pas le premier qui se montre insistant. J'ai accepté un envoi exceptionnellement pour quelqu'un (qui n'avait pas la même attitude) mais il y a de la casse au transport (je compenserais)

De plus ce n'est pas intéressant. Si on veut des poules de race pour démarrer une sélection, il faut acheter des poules.

Bonjour l'Abbé.

Il y a malheureusement quelques problématiques à ce sujet la même si ça semble enfin s'expliquer.

-J'ai toujours précisé que je ne fais pas ça dans une optique de lancer un parquet simplement découvrir la couleur en premier lieu et si elle me plait vraiment. Si je décide de me lancer il faudra bien adhérer à un club mais pour le moment celui des pékins c'est mal barré vu comment j'ai été reçu. 
-J'assume parfaitement les risques d'une expédition (et personnellement je ne suis pas fan du tout des ovopacks) par contre je n'insiste pas mais pour l'éleveur de barbues j'ai du lui expliquer longuement comment faire (emballer chaque oeuf individuellement dans du sopalin le placer dans une boite à oeufs normale puis carton puis dans un second carton avec 10-15cm de paille de tout côté) de ses 12 oeufs j'ai eu 8 beaux poussins. 

J'ai par contre un bémol vis à vis d'achats de poulettes malheureusement rares sont les éleveurs à vendre des poules seules il faut souvent acheter les coqs avec et donc quoi en faire? Pour des GR c'est certainement plus simple vu que les coqs en trop peuvent remplir les congélateurs. Pour des nains il doit pas y'avoir grand chose à manger sur un pékin et je doute que l'éleveur(se) soit d'accord que le coq finisse de cette façon la. Sans compter la route c'est toujours stressant pour un animal d'être transporté sur des centaines de km même dans une cage correctement aménagée. L'oeuf lui s'en fiche pas mal il n'est pas "vivant".
Et de toute façon dans ce coloris la j'ai essuyé 4 refus oeuf ou sujet adulte j'ai finis par trouver à grande peine... chez un néerlandais plutôt connu mais dans un coloris non homologué la encore (type "bierchen silver") mais bon je m'en contenterais.

J'ai quand même finis par avoir certaines réponses que je me posais depuis le début.
-Vous êtes un débutant au mieux on va vous ignorer au pire... attendez-vous à vous faire copieusement matraquer (ils voulaient connaitre mes pékins... j'ai mis d'ailleurs celle que j'ai élevée en provenance de chez les 3 coqs...) bonjour les réponses. "Vous élevez de la merde" Heureusement que j'évitais de rabaisser de cette façon la mes apprentis sinon j'en aurais plus un seul. En clair on a l'impression que ces clubs sont un cercle de personnes ou personne n'est la bienvenue parmis eux. (Du moins pour le pékin et cochin mais j'en dirais pareil du club sur les barbues ou le marans club...)
Avec ce genre de réponse je me demande sérieusement par quel moyen ces clubs attirent encore du monde. Je sais bien que j'ai pas de la qualité concours vu que c'est pas mon objectif actuellement. Néanmoins si on se fait rabaisser de la sorte avec quasiment 0 chances de démarrer avec des sujets de qualité pure (pas concours je tiens à préciser) on fait comment en fait?

-Si les oeufs sont refusés c'est par "crainte" qu'on sorte LE sujet parfait en ayant rien foutu à part couver les oeufs.. Euh lol... 

Pouledu69 a écrit:

J'ai une petite question, tu dis que les juges sont garants de la conservations des coloris/races à effectifs réduits, comment ? 

Alors je ne sais pas comment fonctionne les expositions mais y a sans-cesse des championnats de races. Les juges qui attribuent les notes c'est car tel ou tel individu est "conforme" un sujet qui ne l'est pas se fera au mieux jeter dehors ou hué par la foule pour l'exemple non? Donc ça permet de conserver un minimum de pureté des souches.

Mais non si seulement la m**** était jetée dehors ! Non les juges ne jettent pas les éliminés dehors, ni les disqualifiés !

Wyandotte a écrit:

Mais non si seulement la m**** était jetée dehors ! Non les juges ne jettent pas les éliminés dehors, ni les disqualifiés !

Bon je sais que tu es radicale wyandotte, mais quand même, il me semble bien que quand le sujet n'est pas conforme, style crête horrible, couleur catastrophique, race croisé, ... Les animaux sont éliminés par le juge (ca dépend de ce que tu entend par jeter dehors).

Au sens propre, comme Sylwingei parlait de huées et compagnie. Mais quand il y a des gros défauts, normalement c'est éliminé quand même...

Wyandotte a écrit:

Au sens propre, comme Sylwingei parlait de huées et compagnie. Mais quand il y a des gros défauts, normalement c'est éliminé quand même...

Si gros défaut = éliminer, c'est normal, après hué, je ne suis pas d'accord. Il faut expliquer pourquoi le sujet n'est pas bon.

Oui je suis d'accord j'ai exagéré !

J'ai dit jeté dehors au sens propre, pour montrer à Sylwingei que ce n'était pas si radical en exposition !

J'ai été un peu expéditif dans mes propos mais je prends l'exemple de la pékin que j'avais envoyé en photo ça été ça sans même plus d'explications. J'imagine que les juges ont quand même un devoir d'exemple quand ils doivent disqualifier ils n'en remettent pas une couche pour dénigrer.

Sylwingei a écrit:

J'ai été un peu expéditif dans mes propos mais je prends l'exemple de la pékin que j'avais envoyé en photo ça été ça sans même plus d'explications. J'imagine que les juges ont quand même un devoir d'exemple quand ils doivent disqualifier ils n'en remettent pas une couche pour dénigrer.

Oui, les juges notent les défauts, mais aussi les points positifs et les souhaits.

Par contre à partir de photos c'est difficile de voir les points positifs, on a tout de suite l'oeil sur ce qui est visible, défauts de couleur des tarses, des yeux, défauts de crête, etc..
Alors soit on ne dit rien, on ne répond pas parce qu'on n'a pas envie de froisser (ça m'arrive), soit on dit franchement (ça m'arrive aussi) mais on sent que les gens ne sont pas toujours prêts à l'entendre, ils sont venus pour qu'on leur dise que leur poule est belle. Elle l'est très certainement, mais pas forcément au sens du standard.

L'abbé Demorlais a écrit:

Sylwingei a écrit:

J'ai été un peu expéditif dans mes propos mais je prends l'exemple de la pékin que j'avais envoyé en photo ça été ça sans même plus d'explications. J'imagine que les juges ont quand même un devoir d'exemple quand ils doivent disqualifier ils n'en remettent pas une couche pour dénigrer.

Oui, les juges notent les défauts, mais aussi les points positifs et les souhaits.

Par contre à partir de photos c'est difficile de voir les points positifs, on a tout de suite l'oeil sur ce qui est visible, défauts de couleur des tarses, des yeux, défauts de crête, etc..
Alors soit on ne dit rien, on ne répond pas parce qu'on n'a pas envie de froisser (ça m'arrive), soit on dit franchement (ça m'arrive aussi) mais on sent que les gens ne sont pas toujours prêts à l'entendre, ils sont venus pour qu'on leur dise que leur poule est belle. Elle l'est très certainement, mais pas forcément au sens du standard.

Totalement d'accord avec toi. Par exemple je sais que j'ai beaucoup de travail à faire pour mes hambourgs, forcément pour moi elles sont belles, mais niveau standard il y a mieux...

L'abbé Demorlais a écrit:

Sylwingei a écrit:

J'ai été un peu expéditif dans mes propos mais je prends l'exemple de la pékin que j'avais envoyé en photo ça été ça sans même plus d'explications. J'imagine que les juges ont quand même un devoir d'exemple quand ils doivent disqualifier ils n'en remettent pas une couche pour dénigrer.

Oui, les juges notent les défauts, mais aussi les points positifs et les souhaits.

Par contre à partir de photos c'est difficile de voir les points positifs, on a tout de suite l'oeil sur ce qui est visible, défauts de couleur des tarses, des yeux, défauts de crête, etc..
Alors soit on ne dit rien, on ne répond pas parce qu'on n'a pas envie de froisser (ça m'arrive), soit on dit franchement (ça m'arrive aussi) mais on sent que les gens ne sont pas toujours prêts à l'entendre, ils sont venus pour qu'on leur dise que leur poule est belle. Elle l'est très certainement, mais pas forcément au sens du standard.

Je suis d'accort mais je remets la situation bien en place.
-Ils ont voulu une photo chose que j'ai donné en précisant bien que je ne m'attends pas du tout à ce qu'elle rentre dans le standard
-Tout ce que j'ai eu droit c'est "elle est affreuse" "c'est pas dans le standard" j'en passe et des meilleures je ne cherchais pas à chanter des louanges à ma poule j'en avais parfaitement conscience. 
Je lui chantais pas des louanges

Alors ok mais expliquez pourquoi elle ne l'est pas et la silence radio total "allez acheter chez de vrais éleveurs" bas oui mais si ces éleveurs ne diffuse rien on fait comment alors?   la situation du serpent qui mord sa propre queue non?
Bref si des juges disqualifient d'office je pense qu'ils donnent tout de même une explication sinon bas ça ne donne absolument pas envie de se lancer si tu risque de te faire lyncher sans réponse mais la on s'écarte du sujet.

Oui, "elle est affreuse" ce n'est pas gentil, on est bien d'accord.  On a le droit de le penser mais il faut mettre des formes dans l'expression  (c'est ce que je voulais dire au-dessus, parfois on préfère ne rien dire)

Quand les juges éliminent c'est qu'il y a un défaut éliminatoire (ou plusieurs) c'est marqué sur le carton dans "défauts", donc on sait pourquoi.
Au-dessus il y a les "souhaits", ceux-ci ne sont pas éliminatoires (et les qualités encore au-dessus permettent de connaître ses points forts)
Disqualifié c'est autre chose, c'est une non conformité, pas forcément de la poule (problème de bague par exemple)
Il faudrait que tu ailles sur une exposition consulter les cartons pour voir, tout est clairement indiqué.