Mort subite sans symptômes d'un pékin.

Bonjour,
Ce matin, je bossais au jardin près d'un enclos où j'ai 3 coqs pékin, le père et ses deux fils de 2012. Le soleil donnait dans l'enclos, les 3 étaient donc étendus comme à chaque fois qu'il fait beau. Subitement, un des jeunes à commencé à hoqueter, je me suis approché et j'ai vu qu'il crachait du mucus (clair). Quelques secondes après, il était pris de spasmes, et restait figé entre deux crise. Au même moment, le deuxième jeune a eu exactement la même chose. La régurgitation de mucus était telle qu'il finissait par leur sortir par les yeux. Je les ai sorti de l'enclos, je viens de rentrer mais je pense qu'ils n'en ont plus que pour quelques minutes. Le père lui a l'air d'aller bien...

Les jeunes ne m'ont semblé ni amaigris ni apathiques, j'étais parti quelques jours et je ne les ai revu que ce matin, mais ils sont venus me voir et ont mangé et bu comme à l'accoutumée, les fientes aussi ont l'air normales, je vais y retourner de suite, mais là ça m'a carrément pris au dépourvu...

Vous avez une idée de ce que ça pourrait être ?



Je viens de rentrer du jardin, un des deux est mort, la crête est cyanosée. Je l'ai pesé, 760 grammes...

Avec les poules, les symptômes sont toujours discrets et on reste souvent sans voir la maladie avant qu'elle n'ait bien progressé. La meilleure protection est d'observer ses poules un quart d'heure par jour, idéalement.
On peut ainsi déceler les changements de rythme, les petits coups de mous, les modifications de rang hiérarchique, signe d'affaiblissement...un poulailler se surveille comme un jardin.

Je suis désolée que ça te tombe dessus... ça peut être plusieurs choses, essaie de prendre des photos dans le bec.

de quand date le dernier vermifuge, quelle molécule, et quel mode d'administration ?

quel est l'âge des jeunes, et depusi combien de temps sont-ils mêlés aux adultes ?

Pour ce qui est de l'observation, pas de soucis ;-) D'autant plus que revenant seulement ce matin, j'ai fait attention à ce que tout le monde mange bien, et je n'ai rien vu d'alarmant chez eux.

Le dernier traitement que je leur ai fait était du cydectine, application cutanée, en décembre. Habituellement je traite avec trisulmix, mais là je voulais faire aussi en préventif pour la galle.
Je les ai changé d'enclos il y a 12 jours de ça, quand je les ai remis avec leur père. Mais ni lui, ni leurs anciens "colocataires" n'ont l'air d'aller mal. Ce qui m'embête c'est surtout la brutalité et le fait que ça se produise exactement au même moment pour les deux, à la minute près.

Empoisonnement ?

Stp, très bien si tu as l'habitude de les observer, comme je ne te connais pas je devais préciser, ça nous donnera du matériel, Cidectine n'est pas uen molécule mais un nom de médicament, t'inquiètes je vais regarder ce que c'est.

Si tu peux prendre des photos c'est mieux gros plans et vues d'ensemble :
ce que tu dis nous permet de savoir ce que tu vois, mais ce que tu montres permet de dire ce que nous voyons.



mais il me manque des réponses aux questions précédentes.



De plus je voudrais savoir avec qui ils étaient avant, le plsu de détails possibles sur leurs lieux de vie, et aussi avec quels animaux vit ton coq.

J'allais oublier, aurais-tu eu l'occasion de les voir "chercher l'air" ou respirer le bec entrouvert auparavant ?

Pour moi ils n'ont commencé à montrer de vrais symptômes qu'au moment où ils ont commencé à régurgiter et convulser, je n'ai rien vu qui ressemblait à des difficultés respiratoires .
Avant d'être ensembles, les deux jeunes pékins vivaient dans un des enclos commun (avec un coq orloff du même âge et trois poulettes) Il y en avait un qui avait effectuement eu quelques éternuements avec le climat pourri de cet hiver, mais ça a cessé "seul". L'enclos étant en terre, il a peut-être eu des vers qui se sont dévelopéps dans la trachée ?
Je vais essayer d'ouvrir tout à l'heure.
Le père vivait avec les deux poules pékin et trois jeunes de cet automne. Tout le monde semble aller bien pour l'instant.
Je vais faire quelques photos, ce sera plus parlant.

En ce qui concerne l'empoisonnement, j'y ai pensé mais pourquoi seulement deux sur les trois ? D'autant plus que c'est le père qui domine et becte en premier...

c'est vrai que c'est troublant, moi si j'étais toi, j'irai les faire autopsier pour en avoir le coeur net de plus c'est bien de savoir pourquoi les 2 frères pas le père.... enfin bref toutes les questions qui vont te trotter dans la tête et au moins si c'est quelque chose de virulent tu pourras soigner dessuite, bon courage

La suite... J'avais laissé les deux frères ensembles dans une caisse après les avoir sortis de la cage. Quand j'ai enlevé le cadavre du premier atteint, j'ai laissé l'autre coq couché sur le flanc, les yeux ouverts mais toujours prostré, je pensais qu'il n'en avait plus pour longtemps...
Je l'ai retrouvé cet après-midi au jardin et en forme, comme si de rien n'était.

J'ai examiné l'autre coq, j'ai ouvert sa trachée mais tout était nickel, seul le contenu de l'estomac était remonté, suite aux régurgitation... Je n'ai pas trouvé d'objets obstruant le passage. Je vous met les photos de la tête du cadavre, je n'ai pas poussé la dissection plus loin, mais je repense du coup à un empoisonnement...

Tant mieux !
Tu vas pouvoir changer le titre.
Alors le premier aurait régurgité et se serait étouffé à cause d'une fausse route, d'où la crête cyanosée.

La crête a un peu décoloré depuis la mort, mais elle garde une teinte violacée. Les plumes ont été souillées par les régurgitations



J'ai tenté de ré-ouvrir le bec pour inspecter la gorge mais c'était plus compliqué à cause de la rigidité...



Bref, j'ai dégagé la trachée, je l'ai incisée, rien à signaler à part du contenu stomacal... Mais les autres photos sont relativement floues, on comprend pas grand chose...

Ma femme était chez le véto pour un de mes chats, j'en ai profité pour l'appeler et demander son avis, le véto penchait pour un empoisonnement, mais sans dissection, c'est pas évident...

Oui , mais si empoisonnement , pourquoi le père n'a rien eu ? Et empoisonné par quoi ? Tu aurais des appâts à souris par là ?

Ont-ils mangé dans la même mangeoire ? Ou peut-être à cause de l'eau que le père n'aurait pas bu ?

Ce serait intéressant de savoir !

C'est la grande question ! On a dans le même enclos, 3 individus.

Un a des régurgitations, des convulsions et meurt.

Un autre a les mêmes symptômes mais est encore en vie ce soir.

Un troisième n'a rien.

Je n'ai aucun appât, je ne sais pas si mes voisins traitent contre les rongeurs... J'ai pensé qu'une souris empoisonné aurait pu être consommée... A moins que du granulé n'ait été balancé de chez les voisins, mais dans la mesure où ils ont eux aussi des poules et un coq et que je m'entend bien avec eux... Et j'ai un coq en liberté dans mon jardin (un qu'on m'a balancé et dont je tolère la présence) qui lui n'a rien non plus

Sinon ils ont mangés aux mêmes gamelles et bu la même eau (gamelle vidée et re-remplie ce matin)

ah mince j'ai déja eu çàa l'empoissonnement des poules mais c'est long . et il faut prendre la vitramine k1 sinon apres il va mourrir . ça va eviter le poison ; ) bon courage

Aujourd'hui tout va bien, les deux coqs sont toujours là... j'ai décidé d'inspecter l'enclos à fond, rien de suspect au sol, mais j'ai retrouvé au fond poulailler des vieux granulés moisis glissés dans un interstice... C'est le seul endroit que les deux jeunes fréquentent et pas le père (il s'obstine à dormir au sol).
Bref, vu que je mettais du grain à cet endroit quand j'avais les araucanas, ça fait au moins depuis décembre qu'ils sont là, pensez-vous qu'ils puissent être devenus toxiques, et carrément mortels ?

J'aurais pensé qu'il a mangé quelque chose qui a provoqué des vomissements et qu'il a fait une fausse route qui l'a étouffé.
Mais pas forcément du poison car souvent le poison n'est pas aussi rapide.

Moisissures...attention... système respiratoire spécialement vulnérable des oiseaux, et aspergillose possible (litière moisie, grains moisis) : mais comme c'est quelques granulés cachés dans un recoin, je dis plutôt ça pour info générale, au passage.

L'aspergillose est une vraie sal**erie.

Bon, je vois que tu as ouvert, sur la dernière photo tu montre l'oesophage, dommage pour les photos de la trachée.

Est-ce que quelque chose aurait pu obstruer le jabot ? déjà vu une poule morte étouffée par un vrai paquets de noeud de...longues herbes, et comme tu parles de régurgitation, peut être autre chose.

dommage de ne pas avoir la dissection d'ensemble. euh... selon où ut as mis le coq... la rigidité passe... donc si tu as le coeur de chercher la clé de l'énigme et pour éviter si possible que ça le refasse...

Les fientes étaient normales aujourd'hui ?

Et pourquoi pas comme solution :
Un coq trouve une souris crevé il commence à la manger, le second coq essais de la chiper mais n'en a qu'un petit morceau, le premier coq termine sa gourmandise ensuite il est malade la dose de poison est mortel pour lui, le second est aussi malade mais comme moins de poison absorbé il rechape.
Le troisième cop lui n'a rien vu, rien avaler et n'est donc pas malade.....

élémentaire, mon cher zimetzerlock

Sans dissection, malheureusement, on ne saura pas plus.

D'accord mon cher Watson, mais la mort est si rapide ?
Quel poison est si rapide ? Curare ?

Pour le poison mystère.... mais toujours le même problème chez les oiseaux, quand on s’aperçoit qu'il y a signe de maladie, elle est toujours bien avancée et parfois il est très difficile d'intervenir !

Bah maintenant il nous faut trouver un Sherlock , si on va par là je penserai peu être à de la mort au rat

Dans les fientes que le "survivor" a fait cette nuit, il y en avait des entièrement brunes qui semblaient légèrement plus molles que d'habitude, pas de traces de vers à l'intérieur, c'est peut-être dû à sa crise d'hier... En tout cas aujourd'hui, comme hier avant l'incident, il a bien mangé et bu, et a fait son tour au jardin.

Il y a des plantes dans ton enclos ?

Uniquement sur le tour, mais rien de toxique, je fais régulièrement le ménage...

Ils ont forcément ingurgiter ensemble quelque chose de toxique pour avoir ce genre de symptômes... en même temps ! Savoir ce que c'est est une autre paire de manches !!!

Pas une plante en tout cas... Il n'y a rien de potentiellement toxique qui est à portée, et il est encore trop tôt pour les anagallis et autres joyeusetés (cela dit ils traînent au jardin depuis l'année dernière, ils connaissent ;-) )