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MessageSujet: Projet de Sélection   Projet de Sélection Icon_minitimeMer 8 Juin 2011 - 16:31

Voila, je projette une projet de sélection qui vise a créer une nouvelle variété de robe pour les Faveroles, celle des vorwerk.
Je sai que ce n'est pas une chose simple a faire mais je compte m'y atteler dans quelques mois quand mes petits seront en age de reproduction et avant de commencer pour voir déjà si c'est possible je suis en quête de vos sages conseils
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MessageSujet: Re: Projet de Sélection   Projet de Sélection Icon_minitimeMer 8 Juin 2011 - 16:51

Ah un post très intéressant!!!

Qu'est ce que tu as comme faveroles et vorwerk?
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MessageSujet: Re: Projet de Sélection   Projet de Sélection Icon_minitimeMer 8 Juin 2011 - 17:12

Voici mon coq Faveroles :
Projet de Sélection 100_1842


Et ma femelle de la meme race :
Projet de Sélection 100_1916


Et voici mon coq vorwek :
Projet de Sélection 100_1843

Et mes poules vorwek (j'en ait 3)
Projet de Sélection 100_1844

Projet de Sélection 100_1845
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MessageSujet: Re: Projet de Sélection   Projet de Sélection Icon_minitimeMer 8 Juin 2011 - 17:16

Je vois que ta poule faverolle à l'air d'avoir de bon doigts! Est ce qu'ils sont de souche expos.

Je dirais que l'important c'est d'avoir des faverolles bien typé et des vorwerk de bon coloris pour faire celà. Donc commencer par avoir beaucoup de faverolles et vorwerk les exposer et travaille avec les jeunes.

Ce sont des faverolles françaises?
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zimetzoc
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MessageSujet: Re: Projet de Sélection   Projet de Sélection Icon_minitimeMer 8 Juin 2011 - 17:22

Tu ne choisi pas la simplicité !!! tout est différent dans ces 2 races :

4 doigts pour la vorwerk, 5 pour la poule faverolle

crètes différentes....

Barbe pour la faverolle, pas de barbe pour la vorwerk

Plumes aux pattes pour la faverolles pas de plus pour la vorwerk

Bref tout les oposes pratiquement !!!
C'est un sacré projet que tu as en tête ! mais pas sans intéret loin de là !!!

________ _________ ________ _________ ________ _________ ________ _________
Projet de Sélection Baniar10
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MessageSujet: Re: Projet de Sélection   Projet de Sélection Icon_minitimeMer 8 Juin 2011 - 17:26

Mike a écrit:
Je vois que ta poule faverolle à l'air d'avoir de bon doigts! Est ce qu'ils sont de souche expos.

Je dirais que l'important c'est d'avoir des faverolles bien typé et des vorwerk de bon coloris pour faire celà. Donc commencer par avoir beaucoup de faverolles et vorwerk les exposer et travaille avec les jeunes.

Ce sont des faverolles françaises?

Normalement oui ce sont des faverolles française ^^ Je ne sai pas si ce sont des souches expo je les aient achetés a un vendeur pro au salon de l'agriculture.
Combien faudrait t"il de sujets pour commencer a votre avis?

@zimetzoc en effet mais je pense que le résultat serait extrêmement intéressant il faudrait que je trouve un moyen de savoir si les différentes caractéristiques sont dues a des genes dominants ou récessifs et ce qui est du a l'environnement.
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MessageSujet: Re: Projet de Sélection   Projet de Sélection Icon_minitimeMer 8 Juin 2011 - 17:51

Je pense que plus tu sortira de sugets plus tu iras vite.

Demandes conseil à castebrunet; http://www.plumage.eu/u486.

Il a créé des faverolles coucou.

Déjà fait reproduire ceux là en pure et vois ce que ça donne.

Tu irais je pense plus vite avec des faverolle herminé mais c'est introuvable. Peut-être même qu'avec le coloris de l'allemande ça irait mieux.

Projet de Sélection Favero10
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MessageSujet: Re: Projet de Sélection   Projet de Sélection Icon_minitimeMer 8 Juin 2011 - 17:52

merci je vai me renseigner ^^
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MessageSujet: Re: Projet de Sélection   Projet de Sélection Icon_minitimeMer 8 Juin 2011 - 17:55

Il faut aussi ce dire que ça serait mieux de travailler avec d'autres personnes pour avoir des souches différentes et éviter la consanguinité!

Après il faudra pousuivre sur un parquet faverolles pure, un vorwerk pure et au moins 2 voir plus en croisement.

Donc prévoir le temps de s'en occuper, la place, le nombre de parc et poulailler ainsi que l'argent que ça coute!
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MessageSujet: Re: Projet de Sélection   Projet de Sélection Icon_minitimeMer 8 Juin 2011 - 17:56

éviter la consanguinité? elle permet de fixer les gènes plus facilement grâce à homozygotie.
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MessageSujet: Re: Projet de Sélection   Projet de Sélection Icon_minitimeMer 8 Juin 2011 - 18:08

au contraire il va falloir travailler en consanguinité , c'est comme ça qu on fixe une race
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MessageSujet: Re: Projet de Sélection   Projet de Sélection Icon_minitimeMer 8 Juin 2011 - 18:10

ont est daccord mayeli ^^
il faut juste la contrôler pour éviter de fixer des tares éventuellement présentes dans la génome de certaines poules que la consanguinité pourrait fixer (et contrairement à une idée reçue la consanguinité ne créer pas de tares)
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MessageSujet: Re: Projet de Sélection   Projet de Sélection Icon_minitimeMer 8 Juin 2011 - 18:11

ben oui l'inbreeding est l'etape incontournable pour fixer les genes
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MessageSujet: Re: Projet de Sélection   Projet de Sélection Icon_minitimeMer 8 Juin 2011 - 18:19

Oui tu as raison mais je parle du jour ou dans quelques année tu aura fixé le type et le coloris. Tu pourra faire des échanges avec d'autres qui auront travaillé en parralèle sur ce proget avec toi. Et celà permettrai d'évité une perte de fertilité à la longue.

Ensuite imagine qu'une maladie grave ou un chien, calote ton élevage! Si tu est seul tout est foutu plus qu'à recommencer de 0. Si tu travaillais avec d'autres, le proget continue.
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MessageSujet: Re: Projet de Sélection   Projet de Sélection Icon_minitimeMer 8 Juin 2011 - 18:22

oui tu a raison ca serait interessant de travailler avec d'autres éleveurs interessés par le projet pour avoir d'autres lignées^^


Dernière édition par Mithridate le Mer 8 Juin 2011 - 18:29, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Projet de Sélection   Projet de Sélection Icon_minitimeMer 8 Juin 2011 - 18:23

ben oui mais les risques font partie du jeu aussi
les predateurs,les epidemies existent et pis vala quoi,apres que d'autres se lancent ds le projet pourquoi pas,mais question ego,c'est bien quand on arrive a faire un truc tt seul
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MessageSujet: Re: Projet de Sélection   Projet de Sélection Icon_minitimeMer 8 Juin 2011 - 18:30

Dans des progets pareil l'ego, on se le met de coté, il sera bien assez récompenssé d'avoir participé à une tel avanture.

Vu le temps et l'argent que ça prend il vaut mieux pensé à tous et imaginé le pire des cas avant de se ancer reveur.
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MessageSujet: Re: Projet de Sélection   Projet de Sélection Icon_minitimeMer 8 Juin 2011 - 18:32

Peut-être que bantaman serait assez fou pour un tel proget ^^
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MessageSujet: Re: Projet de Sélection   Projet de Sélection Icon_minitimeMer 8 Juin 2011 - 19:11

faverolles allemandes pas francaises...
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MessageSujet: Re: Projet de Sélection   Projet de Sélection Icon_minitimeMer 8 Juin 2011 - 19:22

C'est l'allemande qui as les épaules rouge ou la français je me mélange souvent entre les 2? Le coq ne serait pas "franco-allemand"?? ^^
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MessageSujet: Re: Projet de Sélection   Projet de Sélection Icon_minitimeMer 8 Juin 2011 - 20:04

ca serait un coq européen ? Projet de Sélection 893821 Projet de Sélection Lol
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MessageSujet: Re: Projet de Sélection   Projet de Sélection Icon_minitimeMer 8 Juin 2011 - 20:13

Je te souhaite du courage et beaucoup de persévérance car l'homologation d'une variété dans une race demande de s'y accrocher et de se battre lors du passage en commission.


Je te conseil déjà de bien travailler tes souches de faverolles et worveck. et connaître tous les points fort et faibles de tes souches.

Sache qu'il va te falloir environ 5 à 6 ans pour oser prétendre dire que tu auras crée une nouvelle variété.
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MessageSujet: Re: Projet de Sélection   Projet de Sélection Icon_minitimeMer 8 Juin 2011 - 20:17

oui je pense plus a des faverolles allemande .

bonne idée de projet , sa ferait un trés beau résultat =)

bon courage
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MessageSujet: Re: Projet de Sélection   Projet de Sélection Icon_minitimeMer 8 Juin 2011 - 20:27

La faverolle française posséde des épaules blanches à l'instar de l'allemande
Je suis du même avis que certains intervenants sur ce post : déjà travailler à avoir de très beaux sujets dans les races que tu as avant d'imaginer aller plus loin
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MessageSujet: Re: Projet de Sélection   Projet de Sélection Icon_minitimeMer 8 Juin 2011 - 21:11

A l'arrivée tu voudrais des Faverolles qui auraient la couleur des Vorwerk?

________ _________ ________ _________ ________ _________ ________ _________
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MessageSujet: Re: Projet de Sélection   Projet de Sélection Icon_minitimeMer 8 Juin 2011 - 21:18

Oui fraggle, t'as bien compris.
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MessageSujet: Re: Projet de Sélection   Projet de Sélection Icon_minitimeJeu 9 Juin 2011 - 12:21

oui c'est exactement ca ^^
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MessageSujet: Re: Projet de Sélection   Projet de Sélection Icon_minitimeJeu 9 Juin 2011 - 12:28

C est un sujet que je vais suivre avec intérêt, j ai un projet du même type !!!
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MessageSujet: Re: Projet de Sélection   Projet de Sélection Icon_minitimeJeu 9 Juin 2011 - 18:26

on pourra comparer nos résultats ^^
Mes poules et mes coqs n'ont que 4 mois et demi pour l'instant alors il faudra attendre encore quelques mois pour lancer le projet Projet de Sélection 74958
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MessageSujet: Re: Projet de Sélection   Projet de Sélection Icon_minitimeJeu 9 Juin 2011 - 18:35

Attendre que leurs petits pure soit en age de reproduire...

Tu as le coquerelle?
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MessageSujet: Re: Projet de Sélection   Projet de Sélection Icon_minitimeJeu 9 Juin 2011 - 19:16

le livre de gérard coquerelle?
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MessageSujet: Re: Projet de Sélection   Projet de Sélection Icon_minitimeVen 10 Juin 2011 - 12:46

Oui, si tu connais, tu l'as surement ;)
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MessageSujet: Re: Projet de Sélection   Projet de Sélection Icon_minitimeVen 10 Juin 2011 - 18:18

Bonjour,

le coq ne me paraît pas un bon sujet de reproduction. Ce n'est ni un français ni un allemand, mais un joyeux mélange des deux. Autre caractère manquant: le triangle blanc dans les ailes, qui est une des caractéristiques de la race.
Il faut prendre à la base un coq pur et si possible au standard, à croiser avec une vorwerk. Il faudra garder des poulettes couleur vorwerk à croiser pendant au moins 5 générations, toujours dans le même schéma coq faverolles et poulette mixte couleur vorwerk pour espérer avoir quelque chose qui ressemble de loin à un faverolles couleur Vorwerk. Il faudra réaliser cette opération avec plusieurs coqs et plusieurs poules et élever chaque lignée indépendamment l'une de l'autre afin de les croiser entre elles un jour pour éviter la consanguinité (au moins après 5 générations. C'est le délai minimum pour considérer qu'on a retrouvé de la race pure. Il faudra ensuite faire une sélection draconienne pour retrouver les caractères de la race : tête de hibou avec favoris et barbe, triangle blanc aux ailes, 4 et 5ème doigts bien séparés, silhouette conforme au standard, crête conforme sans double crêtillon,... L'un des inconvénients du résultat est que l'espèce ne sera plus auto sexable puisque coq et poule auront la même couleur.
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toutou
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toutou



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MessageSujet: Re: Projet de Sélection   Projet de Sélection Icon_minitimeVen 10 Juin 2011 - 23:00

waouh je trouve pas mal vos sujets qui sont bien choisis ! je vous signale que votre coq faverolle n'a pas la bonne couleur précisé !

je vais te montrer la comparaison entre la faverolles française et allemande !

faverolle allemande
http://lesbellesplumes.wifeo.com/images/P2230440.JPG

faverolle française
https://i.servimg.com/u/f93/14/53/79/15/favero12.jpg

je vous felicite parce que vous elevez des vorwek !

j'aimerai savoir que l' ensemble des poules et coq vorwek : sont calme , alerte , bonne pondeuse etc....

cordialement !



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MessageSujet: Re: Projet de Sélection   Projet de Sélection Icon_minitimeSam 11 Juin 2011 - 11:34

Manu, très intéressant! Ce n'est pas grave pour l'auto-sexabilité car les faverolles, existe en d'autre couleur qui ne sont pas autosexables.

Pour le triangle blanc il n'y sera plus sur les faverolles à couleur vorwerk.
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MessageSujet: Re: Projet de Sélection   Projet de Sélection Icon_minitimeSam 11 Juin 2011 - 14:45

pour l'instant mes vorwek et mes faverolles (y compri les deux coqs) vivent ensemblent
mon coq faverolle m'a été vendu comme de race Projet de Sélection 917375mais mike a raison la couleur est pas grave vu que je vai changer la robe avec la sélection ^^
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MessageSujet: Re: Projet de Sélection   Projet de Sélection Icon_minitimeDim 12 Juin 2011 - 19:25

Si il te faut des pures couleurs car tu va devoir exposé avant ton projet, et tes animaux seront disqualifier je pense.
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MessageSujet: Re: Projet de Sélection   Projet de Sélection Icon_minitimeDim 12 Juin 2011 - 19:26

la couleur finale de la robe d'une poule ou d'un coq est fixée a quel age?
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MessageSujet: Re: Projet de Sélection   Projet de Sélection Icon_minitimeDim 12 Juin 2011 - 19:43

Je dirais à une an mais c'est une fausse vérité ^^, les cailloutés évoluent toujours et même après certainement une plumes avec du blanc peut apparaitre sur du noir il me semble.
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MessageSujet: Re: Projet de Sélection   Projet de Sélection Icon_minitimeJeu 16 Juin 2011 - 7:10

ah daccord c'est variable suivant les robes ^^
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