Besoin de conseil pour pigeon

Rappel du premier message :

Bonjour, j'avais déjà fait un post pour mon pigeon Pigeon il y a plus d'une semaine.

Comme je l'indiquais, je l'ai trouvé lorsqu’il avait un mois le 14 octobre 2023 et il était dans un sale état. Il avait été traité contre la coccidiose et les vers à son arrivée, puis mi-novembre contre la trichomonose. Le 10 décembre, il a été traité contre le ténia et j'ai retrouvé le vers dans ses fientes au matin. Je dois renouveler le traitement le 24 décembre.

Jusque là tout allait bien. Il y a deux jours, ses fientes faites pendant la nuit étaient de couleurs vertes et plutôt molles. Comme j'avais commencé à lui donner de la levure de bière spéciale pigeon la vielle, je me disais que c'était peut-être normal. 

Hier matin et ce matin, les fientes de la nuit me semblaient normales (ni trop dures, ni trop moules avec une couleur un peu foncées). Mais après son premier repas et premières gorgés d'eau, celle si étaient en diarrhées ou baignant dans une flaque d'eau, puis dans la journée ça redevient fermes. à noter aussi que ce matin j'ai trouvé des graines quasi intactes dans ses fientes de la nuit. Il peut de nouveau faire de la diarrhée dans la journée, dès fois c'est un peu après avoir bu ou sinon de façon aléatoire. Par exemple aujourd'hui, il a mangé ce matin, volé un peu, puis il a passé la suite de la journée à dormir. Il a remangé un peu au soir mais pas beaucoup. Il est arrivé que ses excréments soient une flaque d'eau avec des morceaux solides dedans, et l'eau pouvait être blanche. Il me semble qu'il a maigri.Il éternue par moment et ouvre grand le bec. J'ai ouvert sont bec, rien de suspect.

De son côté, je pense qu'il est naturellement fragile car ses plumes définitives ne sont pas encore toutes sorties, et il en perd plusieurs par jours (petites ou grandes).

Avez-vous des conseils à me donner ? Pensez-vous que ça pourrait de nouveau être la trichomonose ? 

Sachant qu'il ne sort pas de chez moi, c'est possible qu'il est mangé quelque chose qui traînait que je n'avais pas vu et l'a fait retomber malade ? J'avais vu sur internet que trop de médicament pouvaient créer le développement de cette maladie car les parasites sont naturellement présents dans leurs estomac. Ou encore le stress.

Merci d'avance.

cymo89 a écrit:

tout dépends ce qu'il a exactement comme vers, ils auraient peut être pu analyser les fientes pour les identifier. le pauvre il commence a avoir une sacré dose de vermifuge.

Elle ne m'a pas donné de vrai nom pour les vers, mais juste que ce médicament devrait en théorie les éliminer, à moins que le vers n'est pas comprit dans le spectre. Il n'y a qu'en testant qu'on sera.Elle s'est appuyé que sur cette photo.
 

Je te rejoins, Pigeon a trop eu de traitement pour que je me risque à faire le cobaye sur lui surtout sur 5 voir 10 jours si ça continue. De l'autre, il a sûrement besoin d'un traitement sur plusieurs jours car il est sacrément affecté.

Les œufs dans ses fientes sont comme ceux- ci :

Dès que j'approche mon doigts, ils s'étendent en petites larmes blanches. Sur internet, je n'arrive pas à savoir ce que c'est précisément.

J'ai du Vermiferme fort complément alimentaire volaille 300 ml - GAMIFERME chez moi, ce n'est pas un vermifuge mais ça dit  aider, je vais en donner demain, peut-être que ça aidera vraiment. évidemment ça ne traitera pas le problème...

La première fois que je lui avais donné le ternivern, j'avais trouvé ce vers dans ses fientes :



Si quelqu’un a une idée, je suis preneuse.

s'il est plat c'est un tenia :

Vers plat (cestode = ténia)







dans ce cas j'utiliserais le panacur chien, préscrit contre les ténia :
Affections à  parasites sensibles au fenbendazole.

Chez les chiens :
- Traitement curatif des ascaridoses à Toxocara canis et Toxascaris leonina, des ankylostomoses à Ankylostoma caninum et Uncinaria stenocephala, des trichuroses à Trichuris vulpis et du taeniasis à Taenia spp.



alors que pour le capizol :
Traitement des infestations par les parasites suivants :

Chez les volailles :

Ascaridia spp.
Hétérakis spp.
Capilaria spp.
Amidostomum anseris (oie)

le ténia n'est pas indiqué, je suivrais ce qu'a dit le vétérinaire.

Je me suis inscrite sur une page facebook spéciale pigeon. Eux aussi m'ont parlé du ténia. Par contre le paracur serait effectivement mortel pour les pigeon. ça attaquerait le foie et ça abîmerait les plumes pendant la mue. Selon eux, beaucoup de vétérinaire le conseil par défaut mais ne connaissent pas les vrais risques.

Sur des sites spécialisés pigeons, cette molécule n'est quasiment pas utilisé et sur plusieurs ils parlent de sa dangerosité et même qu'il peut en découler une intoxication.

d'accord donc pas facile de choisir effectivement.

Rebelote, je lui ai donné du ternivern car il était vraiment dans un sale état ce matin et je ne pense pas qu'il aurait pu tenir plus longtemps? J'ai trouvé le vers mais cette fois il est aussi fin qu'u cheveux. Je pense que ce n'était pas le même, une idée ? 

On m'a conseillé de donner le traitement plusieurs jours d'affilé, je verrais déjà demain. Par contre, je ferais un rappel samedi prochain car c'est le temps d'incubation minimum de certains vers d'après internet.

Maintenant qu’il a le caillebotis et son nouveau contenant à graine, j'ai espoir que la recontamination s’avère compliquée.

Les ascaris  (Ascaridia) vers fins comme du vermicelle, qui infestent l'intestin. Ils sont long de 3 à 7 cm et d'un diamètre de 1 à 2 mm.
(là il est dans un oeuf de poule mais ça permet de se rendre compte de la taille)
(

-Les capillaires (capillaria) fins comme des cheveux qui se fixent sur la muqueuse du jabot. Ils sont longs de 1 à 1,8 cm et sont pratiquement invisibles à l’œil nu.

de toute façon le vermifuge sera efficace.

Merci pour ces infos.

En regardant ses fientes ce matin, j'ai trouvé d'autres vers et ils ressemblent plus au ascaris. En y réfléchissant,le ténia aurait été surprenant car il a besoin d'un hôte intermédiaire pour se développer. Chez moi, je ne vois jamais d’insecte. De plus, vu que les œufs qu'il rejette, sont des larves, ça oriente plus que les ascaris qui a des forts risques de recontamination. J'imagine qu'il avait aussi des capillaires et sûrement un ténia quand je l'ai trouvé.

Il doit en avoir tellement que une prise toutes les 15 jours n'est pas suffisant. Je vais donc opter pour un vermifuge qui se donne sur plusieurs jours afin de bien nettoyer son intestin une fois pour toute. Vu que le ternivern se redonne au bout de 15 jours, j'ai peur que ça face trop juste si j'attends les 15 et trop risqué si je donne avant. Je ne peux pas me permettre de tout le temps lui redonner du ternivern comme maintenant.

On m'a conseillé capizol et Avicas. La molécule du avicas est de la famille de celle du panacur il me semble, du coup je ne suis pas trop partante.

Bonjour tout le monde, je viens aux nouvelles, ça fait longtemps.

Pigeon va plutôt bien, il a reprit du poids. Il est même devenu "affectueux" si je pus dire. Il s'est découvert une passion pour mes doigts et aime courir après pour les chopper. 

Le haut de ma tête est également devenu son perchoir préféré. Comme je suis en télétravail, il y reste quand il veut jouer ou même pour faire ses plumes (heureusement que j'ai une capuche, capuche qu'il mord quand il veut attirer mon attention). Par contre pour dormir, il s'installe sur mon écran de bureau. Et quand je termine ma journée et que je rejoins le fauteuil, il monte sur le haut de l'étagère pour dormir.

Depuis qu'il a le caillebotis, l'hygiène est beaucoup mieux quand il est à l'intérieur. Il a tendance à aller partout, même sur le radiateur, je préfère le mettre dans sa cage le soir et quand je sors. Je suis plutôt casanière donc je suis plus souvent à la maison qu'à l'extérieur, ce qu'il fait qu'il est plus dehors que dedans (si on ne compte pas la nuit).

Demain je dois lui donner son rappel pour les vers avec du capizol car on m'a dit qu'il faut faire au bout de 8 jours, 15 s'est trop long, les larmes peuvent se développer et faire des œufs entre temps. Je vois que ses fientes alternent entre normales et des fois des petits boudins dans de l'eau, j'imagine que ça travail dans son estomac et que potentiellement il y a des vers en devenir. Pour le moment pas d’œuf à signaler.

J'ai vu que pour le dosage c'était écrit 1.34ml/kg sur le site. Vous pensez que c'est la même podologie pour les pigeons ? Et c'est a donné direct dans le bec ? Pigeon fait 250g environ. Si quelqu’un l'a déjà utilisé sur les pigeons, ça m'aiderait. J'ai peur de lui donner une dose trop forte, surtout qu'il a eu pas mal de traitements avant. J'ose espérer que ça sera le dernier avant un moment.

rosalia a écrit:

Demain je dois lui donner son rappel pour les vers avec du capizol car on m'a dit qu'il faut faire au bout de 8 jours, 15 s'est trop long, les larmes peuvent se développer et faire des œufs entre temps. Je vois que ses fientes alternent entre normales et des fois des petits boudins dans de l'eau, j'imagine que ça travail dans son estomac et que potentiellement il y a des vers en devenir. Pour le moment pas d’œuf à signaler.

J'ai vu que pour le dosage c'était écrit 1.34ml/kg sur le site. Vous pensez que c'est la même podologie pour les pigeons ? Et c'est a donné direct dans le bec ? Pigeon fait 250g environ. Si quelqu’un l'a déjà utilisé sur les pigeons, ça m'aiderait. J'ai peur de lui donner une dose trop forte, surtout qu'il a eu pas mal de traitements avant. J'ose espérer que ça sera le dernier avant un moment.

oui j'imagine que c'est pareil pour les pigeons, c'est destiné a toutes les volailles y compris les pigeons.
confirmation ici : https://www.palombe.com/forum/message.php?id=302094&rep=21
oui pour le dosage c'est "Chez les volailles :20 mg de lévamisole par kg de poids vif, soit environ 15 ml de solution par litre d'eau de boisson."
Pigeon fait 250g, il lui faut 250/1000x20=5g de levamisole
la composition du produit est 15mg de lévamisole par ml.
il lui faut donc 5/15= 0.34 ml de produit.

si tu ne veux pas lui mettre direct dans le bec tu lui met ça dans l'eau qu'il boit en une journée mais il faut qu'il boive tout et pas qu'il en gâche.

Merci beaucoup pour ce calcul détaillé, à chaque fois je me perds dans les notices, ça m'aidera beaucoup dans l'avenir de comprendre la logique.

Selon toi, c'est mieux dans le bec ou l'eau ? Des petites doses toutes la journée plutôt qu'une dose d'un coup avec la seringue ? Par contre, sachant qu'il ne boit pas beaucoup, il est peu probable qu'il boit tout son eau.

le mieux c'est pur dans le bec, mais bon comme il a déjà eu pas mal de vermifuge je ne prendrais pas le risque de lui mettre pur d'un coup, moi je prendrais une petite seringue et je mettrais la dose qu'il doit boire avec un peu d'eau et lui donnerais en petite fois au cours de la journée. je ne sais pas s'il a déjà été abreuvé à la pipette mais attention a la fausse route.
sinon dans son eau, mettre le produit dans son abreuvoir avec juste 1 peu d'eau et lui laisser jusqu’à ce qu'il n'y ait plus rien.

Je te rejoins, j'avais aussi peur que ça fasse trop d'un coup. Du principe qu'il a la quantité sur la journée c'est bon ? 

Le problème c'est qu'il n'arrivera peut-être pas à boire le fond de l'eau. Non, je n'ai jamais utilisé de seringue avec lui. Quand tu dis fausse route c'est à dire ?

Sachant que 20 mg de lévamisole par kg de poids vif, soit environ 15 ml de solution par litre d'eau de boisson. Si je mets 3.75ml de produit dans un litre d'eau et que je lui mets un peu de la solution dans son abreuvoir, la concentration devrait être bonne non ?

et bien je n'ai jamais donné à boire à un pigeon mais uniquement à des poules/poussins mais cela est arrivé plusieurs fois sur le forum que l'eau ne passe as la où il faut et la poule s'étouffe donc je préfère préciser.

Citation :

Sachant que 20 mg de lévamisole par kg de poids vif, soit environ 15 ml de solution par litre d'eau de boisson. Si je mets 3.75ml de produit dans un litre d'eau et que je lui mets un peu de la solution dans son abreuvoir, la concentration devrait être bonne non ?

non ça ne va pas 15ml/litre où 7.5ml/demi-litre ou 3.75ml dans 1/4 de litre d'eau (c'est peut être ça que tu voulais dire mais le 1/4 à disparu?
à la fin de la journée tu vérifie qu'il en a au moins bu 22ml et il a eu ça dose, s'il en bois plus pas grave.
s'il n'en a pas bu 22ml tu lui laisses jusqu’à ce qu'il ai bu ça.

je vais éviter la seringue, il n'a pas l'habitude et n'aime pas qu'on le manipule et se débat quand c'est le cas, c'est un coup à mal viser.

non je voulais dire 3.75ml/litre. j'ai divisé 15/4 car il fait 250g comme poids (soit un quart d'un kilo) et que 15ml de produit c'est pour 1 kilo. 
du coup je mets les 3.75ml de médicament dans une bouteille de 1 litre et j'ai la concentration moléculaire dans mon litre non ? 
je prends ensuite ce mélange que je mets dans son abreuvoir pour qu'il boit sur la journée ? ou éventuellement je lui laisse boire une grosse gorgée et c'est suffisant ?

ou alors je n'ai rien compris et je dois mettre les 0.33ml de produit dans son abreuvoir rempli à moitié par exemple ?

son abreuvoir fait 150ml et il boit moins que la moitié par jour.

Non c'est pas comme ça, quelque soit le poids de l'oiseau, pigeon, oie poule. Il faut donner 15 ml dans un litre. Ceci est une estimationdece que va boire l'oiseau et tiens compte du poids car une oie boit beaucoup plus qu'un pigeon.
Toi tu ne cherches pas, il faut qu'il boive 0,34 ml, tu lui mets ça dans un peu d'eau et quand il a tout bu il a eu sa dose.

20mg de levamisole par kilo de poids vif, ce qui correspond à peu près a 15 ml/litre pour les volailles
Il n'y a rien a diviser.

Je n'avais visiblement rien compris... Mille merci pour tes explications.

Je pensais mettre les 0.33 mg dans un peu de pâtée pour en faire des petites portions que je mettrais dans son bec à intervalle rapproché pour être sûr qu'il a la dose. Tu en penses quoi ? 

La seringue me semble trop fastidieuse avec cette petite terreur.  

oui ça me parait plus adapté. l'important c'est qu'il ait bien ça dose.

Alors, comment va "Pigeon"? Est-il enfin débarrassé des vers?

Bonjour, désolé de ne pas avoir donné de nouvelles, j'ai eu le covid... ç

Je lui ai donné le capizol samedi dernier. J'avais mis la dose de rappel dans sa pâté mais malheureusement, il en a recraché un morceau qui est tombé dans ses fientes sous le caillebotis... Ne sachant pas quelle quantité il lui manquait, j'ai laissé tel quel. 

Entre-temps, je n'ai pas trouvé d’œufs mais depuis deux jours, je voyais bien que ses fientes étaient bizarres. Comme je n'avais pas d'autres symptômes, j'ai préféré attendre. Hier soir il semblait amaigri et cet après-midi j'ai malheureusement trouvé des œufs dans ses fientes. J'ai l'impression que c'est un cauchemar et que ça ne s’arrangera jamais. Peut-être que s'il n'avait pas recraché la pâté, il n'aurait pas eu de rechute. Entre la malchance et ma maladresse, je ne suis pas aidée...

Les œufs cette fois ne bougent pas et ressemble plus à ceux du ténia, mais je ne comprends pas, il est indiqué sur internet qu'un pigeon qui a le ténia, ne peut pas se recontaminer à moins qu'il y a un hôte intermédiaire, mais chez moi je n'ai pas d'insectes, comment ça pourrait être ça ?

Du coup je ne sais pas quel médicament donné entre le capizol et le ternivern. Avant quand je n'avais pas le caillebotis, je peux comprendre qu'il se recontaminait, mais maintenant je fais super attention. Je suppose que lorsque j'ai fait le rappel, comme la dose n'était pas bonne, elle n'a pas marché, ou que le capizol n'était pas efficace contre le vers qu'il a, ou encore qu'il a trouvé quelque chose qui traînait dans la maison...

Je suis perdue comme d'habitude. J'arrive à un stade où je me dis que je devrais le donner à quelqu'un qui s'en occupera bien mais il est habitué avec moi et moi avec lui, il vient sur ma tête plusieurs fois dans la journée, ou même sur mes cuises quand je suis dans le canapé et dort. A chaque fois que je change de pièce, il veut venir, je me vois mal l'abandonné. En plus comme il a grandi avec l'homme, on m'a dit qu'à moins de trouver un centre de réadaptions pour la vie sauvage, il n'a pas de chancede survie. Sinon faudrait le donner à quelqu'un qui a un pigeonné mais qui voudrait d'un pigeon qui a des vers et pourrait contaminer les autres...

quel cauchemar, là je n'ai plus d'idée le pauvre.
récapitulons il a eu du capizol et du teniverm a base de lévamisole, peut être essayer une autre molécule mais si il a des ténia ça ne sera pas efficace.
lui donner une solution aux plantes?

A t-il une "piscine" à sa disposition et donc la possibilité de prendre un bain quand il en ressent le besoin?

Oui il prend son bain en moyenne deux fois par semaine, pas plus tard que aujourd'hui.

Le 20 janvier je lui a donné le ternivern et j'ai trouvé des vers morts dans ses fientes. Il y en avait des ronds et ceux comme des cheveux il me semble.

Le 3 février, je lui ai donné le capizol comme rappel mais il n'a pas eu sa dose complète car il en a recraché.

Je me dis que c'était peut-être des œufs qui restaient dans son estomac après le ternivern et que le capizol n'a pas marché car pas la bonne dose. Avant il n"avait pas de caillebotis, il marchait dans ses fientes et mangeait des graines tombées dedans.

Est-ce que malgré le sous dosage de samedi, ça aurait qd mm dû marcher ? Car je n'ai rien trouvé dans ses fientes dimanche.

je ne sais pas....

Bonjour, je viens aux nouvelles.

J'ai acheté une balance lundi et j'ai pu peser Pigeon. Il faisait 320g. Sachant que c'était la fin de journée et qu'il était bien plein, on dira entre 300-310g.

Les deux seules véto que j'ai me conseil du panacur mais de l’autre les puristes pigeon me disent que c'est toxique pour les pigeons. Je lui ai donc donné dans la soirée du lundi un petit peu plus que la moitié d'un ternivern car son jabot était limite sur le point d'exploser et je voyais bien que ça le gérait, limite étouffé. Je lui ai aussi donné un grand bain dans la foulée.

Au matin, j'ai trouvé une poignée de graines totalement entières dans le fond de sa cage et des fientes vertes gazons ainsi que d'autres, couleur terre. Vu que certaine avaient l'apparence de botte de foin vertes, je n'ai pas réussi à voir un vers. Pour sa part Pigeon a été pas mal fatigué dans la journée. J'ai fait un mélange graine/pâtée pour le retaper.

Depuis je n'ai pas retrouvé d’œufs et ses fientes alternes entre normales ou comme des graviers couleur marron terre/brique. J'imagine qu'il faut attendre qu'il s'en remette. 

Sachant que la dernière fois pour sa dose de rappel j'avais sous dosé car j'avais arrondi son poids à 250g et qu'il avait recraché un morceau, il y a de fortes chances que ça n'est pas marché. J'ai vu qu'en sous-dosage il y ait un risque que ça ne fonctionne pas. Et j'ai toujours sous dosé...

Cette fois j'ai bonne espoir, je fais extrêmement attention à l'hygiène et je lui donne les bonnes doses. On va y arriver !

Je vous tiens au courant pour ceux et celles qui suivent encore ce post.

Que devient notre ami "Pigeon"?
On attend des nouvelles. 

Bonjour tout le monde, j'ai des bonnes nouvelles qui je l'espère le resteront pour de bon.

J'ai donné un peu plus que le moitié du cachet de ternivern le 12 février et depuis je n'ai plus trouvé de œufs. Je lui ai donné sa dose de rappel le 26 en le pesant par avance. Notre petite crapule faisait un bon 330g.

Il se porte bien, ses fientes sont devenues normales. Je lui donne de la pâté mélangée avec ses graines deux fois par semaines et autant vous dire qu'il déborde d'énergie. C'est devenu un vrai pot de colle qui me suit partout et fait quelques bêtises quand je ne lui porte pas d'attention. Il lui arrive de venir faire la siestes sur mes genoux ou juste venir jouer à côté de moi avec les quelques jeux que je laisse dans le fauteuil car c'est devenu son qg.

Je ne sais pas vraiment si je dois prendre un autre pigeon. Déjà parce que chez moi en superficie ça va faire juste et aussi parce que notre cher Pigeon est assez agressif des fois. Quand il est sur le haut de ma tête et qu'on passe devant un miroir, il attaque son reflet. Pareil quand des oiseaux passent devant la fenêtre, il fonce dessus. Je ne sais pas s'il veut les rejoindre ou marquer son territoire. Généralement après ça, il va roucouler en tournant en rond, le jabot bien gonflé, la tête vers le sol. Pour moi je pense que c'est une façon de marquer son territoire. 

Je me suis renseigné avec d'autres personnes qui ont des pigeons domestiques en intérieur et il peut arriver que le mâle ne tolère pas la présence d'autre pigeon, s'il considère l'humain comme sa famille. Il est très possessif et territoriale. Une femme a adopté une femelle pour faire un couple avec son mâle, mais celui-ci l'attaquait, ce qui finissait en bagarre. Elle a dû attendre plusieurs mois en faisant la police pour que le mâle tolère la présence de la femelle, mais n'a jamais sympathisé avec pour autant.

Du coup je ne sais pas trop. Même moi, il lui arrive de me picorer/mordre la main quand il n'est pas content, surtout quand je m'absente la journée. Je vais donc attendre de déménager pour voir ce que je fais.

En tout cas, depuis 2 mois, à part les vers, il n'a rien eu d'autre maladie, ça fait plaisir. Le caillebotis aide beaucoup. Son plumage d'adulte est presque complet. Je publierai des photos bientôt. Encore merci pour tout. Je continuerai à vous donner des nouvelles.