Vorwerk X Bresse blanche ?

Merci de me corriger :

Si on voulait obtenir des Vorwerks à tête blanche, j'ai cru comprendre qu'il faudrait les croiser avec une race avec le gène blanc dominant et homozygote.

Les races dont j'ai cru comprendre qu'elles étaient porteuses de ces gènes sont :

- les Leghorns
- les Combattants Anglais
- certaines lignées de Marans blanches (mais pas toutes, comment les différencier ?)
- les Gauloises-Bresses blanches
- et quelles autres ?

Celles qui me paraissent les plus proches des Vorwerks, aux niveaux taille/morphologie/comportement, ce sont les Bresses, mais faut-il réfléchir ainsi ?

Vouloir aussi introduire le gène crête pâle, je suppose que ça compliquerait trop la sélection ? Est-ce que ce gène entraîne une plus grande fragilité (après tout c'est une forme d'anémie)?

Tout ça c'est purement théorique, j'en suis pas à me lancer, mais j'aimerais bien savoir quand même..

bonjour, si j'ai tout compris tu veux obtenir des vorwerks comme ça?

c'est rare mais on trouvait quelques vorwerks a dessins bleu, l'an passé, qui auraient permis d'avoir direct du blanc.

sinon pas la peine d'essayer de le croiser avec des poulets blanc dominant car tu obtiendrais du blanc (sur tout le poulet pas que la tête).

je n'ai aucune idée de comment obtenir la tête bleue ou blanche par croisement mais je pencherais pour l'utilisation d'une poule saumon bleu doré.
par contre je ne  sais rien de ce gène crête pale, aurait tu un exemple?

en lisant ton autre post je viens de comprendre, tu ne veux pas avoir le camail blanc mais la tête pardon, j'ai mal compris.
du coup pourquoi utiliser des leghorn, marans, elles n'ont pas la tête blanche?
tu obtiendrais des poules et coq tout blanc.

il faudrait préciser ce que tu souhaites obtenir, un truc comme l'espagnole à face blanche?

@cymo89, il ne veut pas un camail splash mais un camail blanc dominant. Certes, en première génération on n'obtient que du blanc mais en seconde génération on obtient un ou deux camails blancs sur 32. Donc je vais dire ce que je pense : belle idée, nécessitant d'avoir une grande casserole (hors de question de vendre des croisés, l'aviculture va déjà assez mal) et de faire énormément de jeunes. En première génération une centaine pour garder les meilleurs types et en seconde génération au moins 300 ! J'oubliais qu'il faudrait faire plusieurs parcs pour avoir des sangs un peu différent. En première génération au moins deux, garder 2 ou 3 jeunes poules de chaque et les remettre sur leur père. Une fois qu'on a des palominos, on peut les recroiser avec du noir, pour obtenir 50% de chaque variété. Par contre cela nécessite des sujets vraiment très typés Vorwerk et pas des approximatifs. Enfin, cela prend du temps ( à mon avis au moins 10 ans).... 
Bien entendu, mon avis n'engage que moi...

Et si on tape, Vorwerk palomino, on tombe bien sur des camails blancs.

ok c'est le coup de la crête pale qui m'a fait douter c'est quoi ce gène?
a mon avis les palominos sont obtenus avec du blanc sale.
le plus simple est a mon avis de trouver des vorwerks à camail bleu car c'est homologué.

mais oui si tu es motivé tu peux faire comme dis wyandotte, il faudra faire naitre de nombreux sujets.

Mais s'il souhaite du blanc dominant, il faut pas utiliser du splash.

wyandotte a écrit:

Mais s'il souhaite du blanc dominant, il faut pas utiliser du splash.

 oui bien sûr, il va revenir nous préciser ce qu'il souhaite.

Merci pour vos réponses.
C'est bien une tête, un camail et une queue blanche que je souhaiterais obtenir.
Des bleues il y en a en vente à la ferme de keres.
Appartement le gène blanc dominant efface presque tout le noir mais laisse une bonne partie du rouge (j'ai un article là dessus mais je sais pas trop comment mettre le lien-je suis pas une flèche en informatique !) Contrairement au blanc récessif qui blanchit tout noir et rouge..
Comment on passe directement du bleu au blanc ?
Pour faire des Vorwerks palominos naines les hollandais utilisent des combattants saumon BLANCS (chercher "witvorwerk" sur Google).. mais la morphologie est.. spéciale, et le comportement des coqs..
Le gène crête pâle est apparu chez les Plymouth Rocks puis identifié aussi chez les Bresses, ça donne une chair délicieuse (paraît-il j'ai jamais goûté) servie dans les restos de luxe.. il y a un article sur le site du club des Bresses Gauloises- désolé de pas pouvoir mettre le lien..
Wyandotte, j'étais loin de m'imaginer qu'il fallait de tels effectifs ! Du coup oui c'est au dessus de mes moyens.. les palominos qu'on voit sur le net ça doit toutes être des F1..
Faudrait être plusieurs pour se lancer dans un truc comme ça.
Les Vorwerks que j'ai me paraissent bien, juste quelques plumes rousses dans le camail et une ou deux taches noires, mais bon je suis néophyte pour la race alors mon avis vaut ce qu'il vaut.

d'accord
en gros si tu fais comme tu as dis au début, tu croises vorwerks avec un blanc dominant et tu obtiens en génération 1 que des blanc F1
tu remets un blanc F1 avec un vrai vorwerk et tu obtiens en F2 1 sujet poule  sur 32  et 1 sujet /32 coq qui sera vorwerk à dessin blanc, les autres à la casserole, donc comme le dit wyandotte, des centaines de sujets à naitre pour en obtenir une dizaine.
et la on parle que de couleur il faudra des années pour que cela ressemble a de vraies vorwerks
l'autre solution, c'est de faire des vorwerk a dessin blanc sale comme sur la photo, quand je tape vorwerk palominos sur google, les photos sont des camails blanc sale.
tu te procures un couple de vorwerk bleu (c'est rare mais homologué)  et tu les fais reproduire et la tu obtiens
1/4 de poules et coq vorwerk à desisin noir, 1/2 de poules et coq vorwerk à dessin bleu et 1/4 de poules et coq  vorwerk à dessins blanc sale, l'avantage est de pouvoir obtenir que des sujets de race et de couleur pure.

Pour trouver l'article sur la génétique du blanc auquel je me réfère, il faut taper "poule gène blanc dominant" sur Google, c'est le premier ou deuxième résultat.

Cymo, je me rends compte que c'est pas réaliste pour moi, déjà que ça me donne le trac d'en tuer une,alors des centaines..
Et ajouter le gène crête pâle ça multiplierait les chiffres par X..
Merci de m'ouvrir les yeux !

cymo89 a écrit:

d'accord
en gros si tu fais comme tu as dis au début, tu croises vorwerks avec un blanc dominant et tu obtiens en génération 1 que des blanc F1
tu remets un blanc F1 avec un vrai vorwerk et tu obtiens en F2 1 sujet poule  sur 32  et 1 sujet /32 coq qui sera vorwerk à dessin blanc, les autres à la casserole, donc comme le dit wyandotte, des centaines de sujets à naitre pour en obtenir une dizaine.
et la on parle que de couleur il faudra des années pour que cela ressemble a de vraies vorwerks
l'autre solution, c'est de faire des vorwerk a dessin blanc sale comme sur la photo, quand je tape vorwerk palominos sur google, les photos sont des camails blanc sale.
tu te procures un couple de vorwerk bleu (c'est rare mais homologué)  et tu les fais reproduire et la tu obtiens
1/4 de poules et coq vorwerk à desisin noir, 1/2 de poules et coq vorwerk à dessin bleu et 1/4 de poules et coq  vorwerk à dessins blanc sale, l'avantage est de pouvoir obtenir que des sujets de race et de couleur pure.

Mais dans tous les cas, s'il fait reproduire bleu x bleu, il y a 75% des effectifs qui ne seront pas ce qu'il recherche. 
Dans tous les cas, si tu veux de la vorverk à camail blanc sale, il te faudra de la place ! 

Si ton but recherché est une chair délicieuse (avec une crête pâle), pourquoi ne pas rester sur de la bresse gauloise pure ?

C'est intéressant quand même la génétique, ne serait-ce qu'en théorie !
Pourquoi par exemple sur 32 si c'est des homozygotes pour le blanc dominant ?
Les F1 ils ont une chance sur deux d'être homo blanc,non?

Poule du 69, en plus c'est pas du blanc sale que j'imaginais, mais du pur qui fasse joli !
Sinon oui je pourrais prendre des Bresses crête pâle, c'était juste une idée en l'air de quelqu'un qui ne s'imaginait pas les difficultés..
Mais par chez moi ça grouille de prédateurs,le blanc ça attire l'oeil (quoiqu'avec les blanc ou autre ça fait pas grande différence j'imagine!).
Peut-être pour les buses et les cigognes ?
Bref si je prends une autre race pure pour elle-même, ce serait plutôt des braekels dorées ou un truc comme ça.. camouflées et les poussins aussi.

Blanc sale c'est tout aussi joli, tu sélectionnes les sujets les plus blancs !

Et plus simple, car sinon, comme je t'ai dit la casserole s'impose !

En plus j'élève les poules et autres pas spécialement pour la casserole, c'est plus pour le plaisir des yeux.. et avoir quelqu'un à qui causer..

Oui je vais peut-être en prendre deux ou trois bleues à Mme Nuttall en plus des braekels, elle m'a dit cet automne elle aurait tout ça..
Le problème c'est qu'il faut les coqs avec, ça veut dire des parcours séparés.. c'est pas la place qui me manque, mais la terre est trop dure en ce moment pour planter les piquets.
J'étais en pourparlers avec un éleveur pour des braekels, mais il était tellement imbuvable que j'ai laissé tomber.. impoli et en plus il voulait absolument me vendre un coq chamois avec des poules chamois : pas de coq pas de poules..
Je sais pas à qui il va vendre de tels parquets, mais pas à moi en tout cas !
Pardon de pas répondre dans l'ordre, ça va trop vite pour moi ! j'ai des gros doigts et je poste d'un téléphone..

En bref pour faire de la sélection faut commencer par d'acheter un grand congélateur !

20-100-85 a écrit:

C'est intéressant quand même la génétique, ne serait-ce qu'en théorie !
Pourquoi par exemple sur 32 si c'est des homozygotes pour le blanc dominant ?
Les F1 ils ont une chance sur deux d'être homo blanc,non?

non c'est bien plus compliqué
je te laisse lire ça car il y a d'autres locus qui entrent en jeu
En F1 il seront tous I/i+
https://plumage.forum-actif.net/p1046842-la-couleur-des-poules-familles-g%C3%A9n%C3%A9tiques-et-exemples
et ça https://plumage.forum-actif.net/t32307-le-jeu-des-croisements-de-coloris-variete-comment-creer-soi-meme-ses-propres-souches

n'hesites pas si tu as des questions.

et ça aussi :
https://plumage.forum-actif.net/t33337-tutoriel-pour-utiliser-le-calculateur-kippenjungle?nid=1028#505394

J'ai lu seulement le premier article..
En somme, pour les Vorwerks, les locus supplémentaires qui entrent en jeu c'est :
Le Co qui leur donne le camail et la queue d'une couleur différente du reste
Le Cha et le Rb qui font qu'elles ne sont pas herminees mais à camail uni noir
Ça c'est ce que je crois avoir compris.
Mais la formule que j'ai pour les Vorwerks c'est :
en/s+ (ça c'est le perdrix doré)
Co (le hermine)
MI (ça j'ai pas trouvé)
Cha et rb (ça c'est le camail uni)
Ar+ (j'ai pas trouvé non plus)

Ou alors je me plante avec les majuscules ?

Et durant le croisement avec la Bresse on a une chance sur deux de perdre le caractère qui m'intéresse ou d'en choper un que je veux pas ?

Durant le croisement F1 et autant au recroisement F2 avec un/une Vorwerk
Ça multiplie à chaque fois les déchets (j'aime pas ce mot là pour des animaux mais bon) par 2.

20-100-85 a écrit:

Oui je vais peut-être en prendre deux ou trois bleues à Mme Nuttall en plus des braekels, elle m'a dit cet automne elle aurait tout ça..
Le problème c'est qu'il faut les coqs avec, ça veut dire des parcours séparés.. c'est pas la place qui me manque, mais la terre est trop dure en ce moment pour planter les piquets.
J'étais en pourparlers avec un éleveur pour des braekels, mais il était tellement imbuvable que j'ai laissé tomber.. impoli et en plus il voulait absolument me vendre un coq chamois avec des poules chamois : pas de coq pas de poules..
Je sais pas à qui il va vendre de tels parquets, mais pas à moi en tout cas !
Pardon de pas répondre dans l'ordre, ça va trop vite pour moi ! j'ai des gros doigts et je poste d'un téléphone..

Si il veut forcément te vendre un coq c'est compréhensible, s'il a trop de coqs par rapport aux poules !

20-100-85 a écrit:

Les Vorwerks que j'ai me paraissent bien, juste quelques plumes rousses dans le camail et une ou deux taches noires, mais bon je suis néophyte pour la race alors mon avis vaut ce qu'il vaut.

Oui mais il n'y a pas que la couleur. Il faut que le type soit au rendez vous... @cymo89 pourra peut-être te donner un avis si tu les prends en photo.

Merde faut que j'aille bosser je lirai les autres ce soir.. dire qu'avec leurs ciseaux crispr cas9 ils font ça en deux temps trois mouvements.. ça existe pas pour les poules ?

Ça l'arrange pas pour ses coqs mais moi qu'est-ce que j'en fais du coq ?
Il n'a cas faire que des sexables s'il veut pas d'invendus.
Ou avoir des poules dorées pour vendre avec son coq chamois.
Comment on met des photos, faut les héberger ailleurs ?
Bon je me tire je vais être à la bourre
A+

Tu peux le manger... Ou alors tu n'achètes pas ce lot là...

20-100-85 a écrit:

J'ai lu seulement le premier article..
En somme, pour les Vorwerks, les locus supplémentaires qui entrent en jeu c'est :
Le Co qui leur donne le camail et la queue d'une couleur différente du reste
Le Cha et le Rb qui font qu'elles ne sont pas herminees mais à camail uni noir
Ça c'est ce que je crois avoir compris.
Mais la formule que j'ai pour les Vorwerks c'est :
en/s+ (ça c'est le perdrix doré)
Co (le hermine)
MI (ça j'ai pas trouvé)
Cha et rb (ça c'est le camail uni)
Ar+ (j'ai pas trouvé non plus)

Ou alors je me plante avec les majuscules ?

Et durant le croisement avec la Bresse on a une chance sur deux de perdre le caractère qui m'intéresse ou d'en choper un que je veux pas ?

pour vorwerk e^b/e^b Co/Co Cha/Cha (c'est sûrement simplifié mais c'est déjà assez compliqué comme ça)
(ton MI c'est Ml (mélanisé))
Rb et Ar+ je ne connais pas il y a plein de locus qu'on ne connait pas encore très bien.
Fo coq vorwerk e^b/e^b Co/Co Cha/Cha et poule E/E I/I
ton exemple en F1 tu obtiens poules et coq E/e^b Co/co+ Cha/cha+ I/i+
tu la remet avec son père la je colle le resultat du calculateur car j'ai pas envie de le faire à la main

Génotypes:

	E/eb Co/Co  Cha/cha+  I/i+  Sexe = Femelle, Ratio = 1/32 = 3.125%, nombre minimum d'animaux à élever : 32  blanc unicouleur•E
	E/eb Co/Co  Cha/cha+  I/i+ Sexe = Mâle, Ratio = 1/32 = 3.125%, nombre minimum d'animaux à élever : 32   blanc unicouleur•E
	E/eb Co/Co  Cha/cha+ i+/i+ Sexe = Femelle, Ratio = 1/32 = 3.125%, nombre minimum d'animaux à élever : 32   noir unicouleur•E
	E/eb Co/Co  Cha/cha+  i+/i+ Sexe = Mâle, Ratio = 1/32 = 3.125%, nombre minimum d'animaux à élever : 32     noir unicouleur•E
	E/eb Co/Co  Cha/Cha  I/i+ Sexe = Femelle, Ratio = 1/32 = 3.125%, nombre minimum d'animaux à élever : 32     blanc unicouleur
	E/eb Co/Co  Cha/Cha  I/i+ Sexe = Mâle, Ratio = 1/32 = 3.125%, nombre minimum d'animaux à élever : 32     blanc unicouleur
	E/eb Co/Co  Cha/Cha  i+/i+ Sexe = Femelle, Ratio = 1/32 = 3.125%, nombre minimum d'animaux à élever : 32   noir unicouleur
	E/eb Co/Co  Cha/Cha  i+/i+ Sexe = Mâle, Ratio = 1/32 = 3.125%, nombre minimum d'animaux à élever : 32     noir unicouleur
	E/eb Co/co+  Cha/cha+  I/i+ Sexe = Femelle, Ratio = 1/32 = 3.125%, nombre minimum d'animaux à élever : 32    blanc unicouleur•E
	E/eb Co/co+  Cha/cha+  I/i+ Sexe = Mâle, Ratio = 1/32 = 3.125%, nombre minimum d'animaux à élever : 32    blanc unicouleur•E
	E/eb Co/co+  Cha/cha+  i+/i+ Sexe = Femelle, Ratio = 1/32 = 3.125%, nombre minimum d'animaux à élever : 32   noir unicouleur•E
	E/eb Co/co+  Cha/cha+  i+/i+ Sexe = Mâle, Ratio = 1/32 = 3.125%, nombre minimum d'animaux à élever : 32   noir unicouleur•E
	E/eb Co/co+  Cha/Cha  I/i+ Sexe = Femelle, Ratio = 1/32 = 3.125%, nombre minimum d'animaux à élever : 32     blanc unicouleur
	E/eb Co/co+  Cha/Cha  I/i+ Sexe = Mâle, Ratio = 1/32 = 3.125%, nombre minimum d'animaux à élever : 32     blanc unicouleur
	E/eb Co/co+  Cha/Cha  i+/i+ Sexe = Femelle, Ratio = 1/32 = 3.125%, nombre minimum d'animaux à élever : 32   noir unicouleur
	E/eb Co/co+  Cha/Cha  i+/i+ Sexe = Mâle, Ratio = 1/32 = 3.125%, nombre minimum d'animaux à élever : 32   noir unicouleur
	eb/eb Co/Co  Cha/cha+  I/i+ Sexe = Femelle, Ratio = 1/32 = 3.125%, nombre minimum d'animaux à élever : 32    herminé doré à dessin blanc
	eb/eb Co/Co  Cha/cha+  I/i+ Sexe = Mâle, Ratio = 1/32 = 3.125%, nombre minimum d'animaux à élever : 32   herminé doré à dessin blanc
	eb/eb Co/Co Cha/cha+  i+/i+ Sexe = Femelle, Ratio = 1/32 = 3.125%, nombre minimum d'animaux à élever : 32   herminé doré à dessin noir
	eb/eb Co/Co Cha/cha+  i+/i+ Sexe = Mâle, Ratio = 1/32 = 3.125%, nombre minimum d'animaux à élever : 32   herminé doré à dessin noir
	eb/eb Co/Co Cha/Cha  I/i+ Sexe = Femelle, Ratio = 1/32 = 3.125%, nombre minimum d'animaux à élever : 32    lakenvelder doré à dessin blanc=celle que tu veux
	eb/eb Co/Co Cha/Cha  I/i+ Sexe = Mâle, Ratio = 1/32 = 3.125%, nombre minimum d'animaux à élever : 32    lakenvelder doré à dessin blanc=celle que tu veux
	eb/eb Co/Co Cha/Cha  i+/i+ Sexe = Femelle, Ratio = 1/32 = 3.125%, nombre minimum d'animaux à élever : 32   lakenvelder doré à dessin noir  = vorwerk normal
	eb/eb Co/Co Cha/Cha  i+/i+ Sexe = Mâle, Ratio = 1/32 = 3.125%, nombre minimum d'animaux à élever : 32   lakenvelder doré à dessin noir  = vorwerk normal
	eb/eb Co/co+  Cha/cha+  I/i+ Sexe = Femelle, Ratio = 1/32 = 3.125%, nombre minimum d'animaux à élever : 32   (incomplet) herminé doré à dessin blanc
	eb/eb Co/co+  Cha/cha+  I/i+ Sexe = Mâle, Ratio = 1/32 = 3.125%, nombre minimum d'animaux à élever : 32    herminé doré à dessin blanc
	eb/eb Co/co+  Cha/cha+  i+/i+ Sexe = Femelle, Ratio = 1/32 = 3.125%, nombre minimum d'animaux à élever : 32     (incomplet) herminé doré à dessin noir
	eb/eb Co/co+  Cha/cha+  i+/i+ Sexe = Mâle, Ratio = 1/32 = 3.125%, nombre minimum d'animaux à élever : 32    herminé doré à dessin noir
	eb/eb C/oco+  Cha/Cha  I/i+ Sexe = Femelle, Ratio = 1/32 = 3.125%, nombre minimum d'animaux à élever : 32   incomplet caille doré à dessin blanc
	eb/eb C/oco+  Cha/Cha  I/i+ Sexe = Mâle, Ratio = 1/32 = 3.125%, nombre minimum d'animaux à élever : 32   incomplet caille doré à dessin blanc
	eb/eb Co/co+ Cha/Cha i+/i+ Sexe = Femelle, Ratio = 1/32 = 3.125%, nombre minimum d'animaux à élever : 32     incomplet caille doré à dessin noir
	eb/eb Co/co+ Cha/Cha i+/i+ Sexe = Mâle, Ratio = 1/32 = 3.125%, nombre minimum d'animaux à élever : 32     incomplet caille doré à dessin noir     zwart getekend goud onvolledig kwartel     incomplet caille doré à dessin noir     Continuer avec ce Mâle | Retenir pour plus tard

Bon ben le patron est parti alors je vais glander un peu..
Cymo pour le second lien "croisement coloris" je suis déjà perdu à la première page !
Je vais essayer d'insister mais va falloir du temps..
Sinon rb c'est récessive black je crois..
Ar+ à l'origine de la production de phaeomelanine (rouge) indépendamment du sexe "
Autosomal red"
(Ça doit être pour ça que coqs et poules sont de la même couleur ?)

Allèle ar = sans expression du rouge autosomal
Si ça te parle moi moyennement

Va page 7 il y a un endroit où j'ai mis la distribution des gènes avec des couleurs et le troisième lien avec le calculateur peut aider à comprendre

Je vais regarder tout ça à tête reposée quand j'aurais du temps..
Dire que quand Oskar Vorwerk, par exemple,a créé sa race on connaissait à peine les chromosomes et rien des gènes, qu'ils travaillaient à l'empirique et tâtonnements, ça force l'admiration !
J'ai essayé de faire quelques photos mais elles sont pas terribles, le portable est vieux et les poules font rien qu'à bouger !

Le coq à l'air un peu raplapla, ça doit être la chaleur

Je vous les mets une par une pasque j'ai pas compris comment faire autrement !

Bon ça vous donne une idée générale..
Je mets aussi les co-workeuses

Mon agent de sécurité.. derrière c'est pas le poulailler juste la quarantaine

Le poulailler il est là

elles ont quel âge, elles sont jeunes non ?, voici les miennes