Le Jeu des croisements de coloris/variété ! (comment créer soi même ses propres souches)

Je propose sur ce post de vous donner 2 formules génétiques coq et poule, à vous ensuite de trouver à quelle variété ou coloris cela correspond et aussi de donner le résultat du croisement Male/femelle en F1 .

C'est juste un jeu pour apprendre un peu les gènes !!!

Pour commencer (cas simple) :


COQ: EE  Blbl⁺ - S/S
POULE : EE




A quel coloris correspond ces formules génétiques et quel est le résultat (coloris et formule génétique) du croisement ?

super idée!! je met ce lien pour aider à comprendre les gènes

je suis pas très douée en génétique...

COQ: EE  Blbl⁺ - S/S ca c'est un coq bleu, le S/S je sais pas ce qu'on doit en faire argenté mais concrètement ça fait qqchose sur la couleur du coq?
POULE : EE  ca c'est une poule noire e suppose (du coup bl+/bl+)



du coup on obtient

1/4 poule bleue E/E  (Bl/bl+)
1/4 coq bleu E/E (Bl/bl+)
1/4 poule noir E/E (bl+/bl+)
1/4 poule bleu E/E (bl+/bl+)
 c'est ça?

Ce serai pas du coup un coq bleu maillage argenté croisé avec une poule noir?

Pas vraiment  @cymo89  et @Xhinoa merci pour le lien !!

Donc la réponse c'est :








Maintenant imaginons F2 !!

Nous gardons notre Poule E/E (noire) de départ et nous utilisons un coq  (BLEU) E/E BL/bl+ S/s+  issu de F1 que nous allons mettre ensemble !!

Quel sera le résultat ?

Et du coup ca donne quoi en plus visuellement le locus S?

Xhinoa a écrit:

Et du coup ca donne quoi en plus visuellement le locus S?

Voici un extrait d'article concernant le locus S :

"Les coloris de base ont une partie de leur plumage noir et l’autre doré (s+/s+), la mutation de la pigmentation doré en argenté S/S est dominante et ces gènes sont liés au sexe, seulement voilà ! La poule ne possède qu’un seul chromosome sexuel alors que le coq en possède deux ce qui veut dire que la poule sera toujours pure s+/-ou S/- (hémizygote), seul le coq pourra être hétérozygote S/s+ mais bien que « S » soit dominant de tels sujets seront la plupart du temps de couleur intermédiaire jaune-orangé."

ah ok je débarque  je met ce lien aussi
 
Du coup la première poule elle était (E/E, bl+/bl+ et s+/-)
avec le coq bleu : COQ: EE  Blbl⁺ - S/S
on obtient :

Xhinoa a écrit:

Et du coup ca donne quoi en plus visuellement le locus S?

1/8 coq bleu E/E (Bl/bl+) S/s+

1/8 coq bleu E/E (Bl/bl+) S/S

1/8 coq noir E/E (bl+/bl+) S/S

1/8 coq noir E/E (bl+/bl+) S/s+

1/8 poule bleue E/E  (Bl/bl+) S

1/8 poule bleue E/E  (Bl/bl+) s+

1/8 poule noire E/E (bl+/bl+) S

1/8 poule noire E/E (bl+/bl+) s+

Maintenant imaginons que je conserve mon coq BLEU E/E Bl/bl+ S/s- issu de F1 et que je garde une poule BLEUE E/E Bl/bl+ S/- issue F2 !!

Quel est le résultat ?

pourquoi  1/8 coq S/S et pas s+/s+ , (je dois pas tout comprendre là)

sinon pour le croisement coq BLEU E/E Bl/bl+ S/s+ issu de F1 et que je garde une poule BLEUE E/E Bl/bl+ S/- issue F2 :

1/16 poule splash (blanc sale) E/E Bl/Bl S/-
1/16 poule blanc sale E/E Bl/Bl s+/-
1/16 coq blanc sale E/E Bl/Bl S/S
1/16 coq blanc sale  E/E Bl/Bl S/s+

1/16 poule noir E/E bl+/bl+ S/-
1/16 poule noir  E/E bl+/bl+ s+/-
1/16 coq noir E/E bl+/bl+S/S
1/16 coq noir E/E bl+/bl+ S/s+

1/16 poule bleu E/E Bl/bl+ S/-
1/16 poule bleu  E/E Bl/bl+ s+/-
1/16 coq bleu E/E Bl/bl+S/S
1/16 coq bleu E/E Bl/bl+ S/s+

cymo89 a écrit:

pourquoi  1/8 coq S/S et pas s+/s+ , (je dois pas tout comprendre là)

S est un gène dominant lié au sexe donc c'est normal !

cymo89 a écrit:

sinon pour le croisement coq BLEU E/E Bl/bl+ S/s+ issu de F1 et que je garde une poule BLEUE E/E Bl/bl+ S/- issue F2 :

1/16 poule splash (blanc sale) E/E Bl/Bl S/-
1/16 poule blanc sale E/E Bl/Bl s+/-
1/16 coq blanc sale E/E Bl/Bl S/S
1/16 coq blanc sale  E/E Bl/Bl S/s+

1/16 poule noir E/E bl+/bl+ S/-
1/16 poule noir  E/E bl+/bl+ s+/-
1/16 coq noir E/E bl+/bl+S/S
1/16 coq noir E/E bl+/bl+ S/s+

1/16 poule bleu E/E Bl/bl+ S/-
1/16 poule bleu  E/E Bl/bl+ s+/-
1/16 coq bleu E/E Bl/bl+S/S
1/16 coq bleu E/E Bl/bl+ S/s+

Continuons, car au départ le Splash n'était pas dans notre cheptel !!!


Reprenons notre Poule Noire de départ E/E et mettons lui un coq Splash E/E Bl/Bl S/S issu F3


Quel est le résultat ?

par contre j'ai mis 1/16,..... c'était pas ça mais 2/16 pour les bleus sinon on n'arrive pas à 100%

Plumage1 a écrit:

Xhinoa a écrit:

Et du coup ca donne quoi en plus visuellement le locus S?

Voici un extrait d'article concernant le locus S :

"Les coloris de base ont une partie de leur plumage noir et l’autre doré (s+/s+), la mutation de la pigmentation doré en argenté S/S est dominante et ces gènes sont liés au sexe, seulement voilà ! La poule ne possède qu’un seul chromosome sexuel alors que le coq en possède deux ce qui veut dire que la poule sera toujours pure s+/-ou S/- (hémizygote), seul le coq pourra être hétérozygote S/s+ mais bien que « S » soit dominant de tels sujets seront la plupart du temps de couleur intermédiaire jaune-orangé."

Désolée j'ai pas eu le temps de voir le post et là vous êtes déjà bien trop loin pour moi lol
Pour ce qui est ci-dessus, c'est par exemple un coq Brahma BSO non?

cymo89 a écrit:

par contre j'ai mis 1/16,..... c'était pas ça mais 2/16 pour les bleus sinon on n'arrive pas à 100%

Oui exact, j'avais pas fait attention à ce détail !

louluop a écrit:

Désolée j'ai pas eu le temps de voir le post et là vous êtes déjà bien trop loin pour moi lol
Pour ce qui est ci-dessus, c'est par exemple un coq Brahma BSO non?

On parle pas de race de poule mais de coloris, évidement il est préférable de travailler la couleur dans la race sauf pour ceux qui maitrisent bien la génétique et qui ont un but précis de création ou d'introduction de gènes dans une race !!

Poule Noire de départ E/E, bl+/bl+ et s+/- X coq Splash E/E Bl/Bl S/S



1/2 coq bleu E/E Bl/bl+ S/s+
1/2 poule bleu E/E Bl/bl+ S/-


Je laisse quelqu'un d'autre répondre pour la suite.

Merci  @cymo89 c'était facile 

Maintenant imaginons que je me balade dans une expo et que je trouve ceci > UNE POULE E/E lav/lav et que je décide de la mettre avec un coq bleu E/E BL/bl+ S/S

Quel est le résultat ?

Poule Noir porteur gris perle E/E BL/BL S/S lav/
Poule bleu porteur gris perle E/E BL/bl+ lav/ S/S
Coq Noir porteur gris perle E/E BL/BL S/S lav/
Coq bleu porteur gris perle E/E BL/bl+ lav/ S/S

1/4 chacun

Xhinoa a écrit:

Poule Noir porteur gris perle E/E BL/BL S/S lav/
Poule bleu porteur gris perle E/E BL/bl+ lav/ S/S
Coq Noir porteur gris perle E/E BL/BL S/S lav/
Coq bleu porteur gris perle E/E BL/bl+ lav/ S/S

1/4 chacun

Non non,


Poule Noire porteur gris perle E/E Lav/lav+ bl+/bl+ S/-
Coq noir porteur gris perle E/E Lav/lav+ bl+/bl+ S/s+


Poule Bleue porteur gris perle E/E Lav/lav+ Bl/bl+ S/-
Coq Bleu porteur gris perle E/E Lav/lav+ Bl/bl+ S/s+




Sinon les proportions sont justes

POULE gris perle E/E lav/lav  bl+/bl+ s+/-  croisé coq bleu E/E Lav+/Lav+ BL/bl+ S/S

1/4 poule bleu porteur gris perle  E/E Lav+/lav Bl/bl+ S/-
1/4 poule noir porteur gris perle E/E Lav/lav bl+/bl+ S/-
1/4 coq  bleu porteur gris perle  E/E Lav+/lav Bl/bl+ S/s+
1/4 coq noir porteur gris perle  E/E Lav+/lav bl+/bl+ S/s+

c'est Lav+ qui domine sur lav du coup on doit mettre Lav+/lav ?(j'essaye de comprendre)

cymo89 a écrit:

c'est Lav+ qui domine sur lav du coup on doit mettre Lav+/lav ?(j'essaye de comprendre)

Pour faire simple,

quand tu vois Lav/Lav çà veux dire que le phénotype est gris perle,
quand tu vois lav/lav+ l'animal est porteur du gène 
quand tu vois lav+/lav+ le gène n'est pas présent

ok d'accord merci je comprends.

cymo89 a écrit:

ok d'accord merci je comprends.

J'ajoute un point important à propos des gènes liés au sexe et par exemple S pour Silver ou argenté in french, tu ne verras jamais de poule S/S seulement les coqs

On continue l'aventure génétique !!


je décide de garder mes poules F1 et de les associer avec mon beau coq (proche du standard) bleu E/E BL/bl+ S/S  car on est toujours sur une base E/E et en plus il se sentira moins seul !!!


Poule Noire porteur gris perle E/E Lav/lav+ bl+/bl+ S/-
Poule Bleue porteur gris perle E/E Lav/lav+ Bl/bl+ S/-




Quel est le résultat ? 

Ohh,


On sèche ???? 

Je tente, je ne suis pas très fort avec les lettres, j'essaie plutôt avec les noms en coloris entier ! 
Je n'ai jamais essayé avec les lettres... 

Je me lance !

Résultats,
25% de poules bleues
25% de coqs bleus
12,5 % de poules blanc sale
12,5% de coqs blanc sale
12,5% de poules noires
12,5% de coqs noirs 

Je ne suis pas sur du tout ! Ca m'étonnerai que ça soit juste !

Pouledu69 a écrit:

Je tente, je ne suis pas très fort avec les lettres, j'essaie plutôt avec les noms en coloris entier ! 
Je n'ai jamais essayé avec les lettres... 

Je me lance !

Résultats,
25% de poules bleues
25% de coqs bleus
12,5 % de poules blanc sale
12,5% de coqs blanc sale
12,5% de poules noires
12,5% de coqs noirs 

Je ne suis pas sur du tout ! Ca m'étonnerai que ça soit juste !

Oh tu triches 


Les phénotypes (coloris aspect visuel)  ne veulent rien dire, c'est pour cela qu'il faut essayer d'apprendre les symboles ou lettres !!!

Je sais c'est pas toujours facile mais on peut essayer !!

Un petit effort...

il est vraiment bien ce post pour comprendre la génétique !


coq  bleu E/E BL/bl+ lav+lav+ S/S x Poule Bleue porteur gris perle E/E Lav/lav+ Bl/bl+ S/-


1/16 coq splash E/E Bl/Bl lav+/lav+ S/S
1/16 coq splash porteur gris perle E/E Bl/Bl  Lav/lav+ S/S
1/16 poule splash E/E Bl/Bl lav+/lav+ S/-
1/16 poule splash porteur gris perle E/E Bl/Bl  Lav/lav+ S/-
2/16 coq bleu E/E Bl/bl+ lav+/lav+ S/S
2/16 coq bleu porteur gris perle E/E Bl/bl+ Lav/lav+ S/S

2/16 poule bleu E/E Bl/bl+ lav+/lav+ S/-
2/16 poule bleu porteur gris perle E/E Bl/bl+ Lav/lav+ S/-

1/16 coq noir E/E bl+/bl+ lav+/lav+ S/S
1/16 coq noir porteur gris perle E/E bl+/bl+ Lav/lav+ S/S
1/16 poule noir E/E bl+/bl+ lav+/lav+ S/-
1/16 poule noir porteur gris perle E/E bl+/bl+ Lav/lav+ S/-


quelqu'un d'autre pour coq  bleu E/E BL/bl+ lav+/lav+ S/S x Poule Noire porteur gris perle E/E Lav/lav+ bl+/bl+ S/- ?

C'est bien  @cymo89 !!!

et oui qui peut trouver le résultat pour  coq  bleu E/E BL/bl+ lav+/lav+ S/S x Poule Noire porteur gris perle E/E Lav/lav+ bl+/bl+ S/- ?


Nous avons 1 coq et 2 poules dans ce parquet de repros avec 3 génotypes différends et 2 phénotypes (le bleu et le noir)




Ensuite je vais introduire un autre gène dans ce parquet mais avant j'attend la réponse !!

Plumage1 a écrit:

Qui peut trouver le résultat pour  coq  bleu E/E BL/bl+ lav+/lav+ S/S x Poule Noire porteur gris perle E/E Lav/lav+ bl+/bl+ S/- ?


Nous avons 1 coq et 2 poules dans ce parquet de repros avec 3 génotypes différends et 2 phénotypes (le bleu et le noir)




Ensuite je vais introduire un autre gène dans ce parquet mais avant j'attend la réponse !!

Je donne 1 indication !

Le résultat donne 2 phénotypes le bleu et le noir ....

Quels sont les génotypes ?

bon ben je vois que le post a pas trop de succès (perso la dernière fois que j'avais fait de la génétique c'était au lycée!), Les gènes des poules , j'y connaissais rien du tout,  si quelqu'un veut plus d'explication il faut demander!


coq  bleu E/E BL/bl+ lav+/lav+ S/S x Poule Noire porteur gris perle E/E Lav/lav+ bl+/bl+ S/-

1/8 coq bleu E/E Bl/bl+ lav+/lav+ S/S

1/8 coq bleu porteur gris perle E/E Bl/bl+ Lav/lav+ S/S

1/8 poule bleu E/E Bl/bl+ lav+/lav+ S/-

1/8 poule bleu porteur gris perle E/E Bl/bl+ Lav/lav+ S/-

1/8 coq noir E/E bl+/bl+ lav+/lav+ S/S

1/8 coq noir porteur gris perle E/E bl+/bl+ Lav/lav+ S/S

1/8 poule noir E/E bl+/bl+ lav+/lav+ S/-

1/8 poule noir porteur gris perle E/E bl+/bl+ Lav/lav+ S/-

Oh le cailloute! Ça m'intéresse beaucoup mais je suis sur tel et c'est d'un galère de passer au majuscule minuscule et /. J'ai du mal aussi à marquer les vides ou non porteur par exemple pour mo je ne sais pas le représenter absent. De même pour l'influence du gène S argenté ou dorée je ne vois pas le résultat visuel. Ton coq est bien bleu là pas argenté ?

Coq noir porteur cailloute EE bl+bl+ SS momo-
Coq bleu porteur cailloute EE Blbl+ SS momo-
Poule noire porteur cailloute EE bl+bl+ S- momo-
Poule bleu porteur cailloute EE Blbl+ S- momo-

du coup la on parle de caillouté blanc,pour mo absent je suppose qu'on met mo+ comme les autres en gros des qu'il n'y a pas d'indication (une poule ou un coq non caillouté) c'est mo+/mo+ par contre si c'est comme pour lav on met Mo/mo+ quand il est porteur du caillouté,( j'aurais eu tendace a mettre Mo+/mo comme le gène Mo+ s'exprime quand il est tout seul)
  et Mo/Mo quand le phénotype est caillouté.

Xhinoa a écrit:

Oh le cailloute! Ça m'intéresse beaucoup mais je suis sur tel et c'est d'un galère de passer au majuscule minuscule et /. J'ai du mal aussi à marquer les vides ou non porteur par exemple pour mo je ne sais pas le représenter absent. De même pour l'influence du gène S argenté ou dorée je ne vois pas le résultat visuel. Ton coq est bien bleu là pas argenté ?

Coq noir porteur cailloute EE bl+bl+ SS momo-
Coq bleu porteur cailloute EE Blbl+ SS momo-
Poule noire porteur cailloute EE bl+bl+ S- momo-
Poule bleu porteur cailloute EE Blbl+ S- momo-

Oui c'est bien cela le résultat sauf pour le signe - qui doit être un +(je comprend la galère avec le tél), oui mon coq est bleu !

Sinon quand le gène n'est pas lié au sexe tu n'as pas besoin de mettre le signe - juste le + suffit, mo n'est pas un gène lié au sexe !

cymo89 a écrit:

du coup la on parle de caillouté blanc,pour mo absent je suppose qu'on met mo+ comme les autres en gros des qu'il n'y a pas d'indication (une poule ou un coq non caillouté) c'est mo+/mo+ par contre si c'est comme pour lav on met Mo/mo+ quand il est porteur du caillouté,( j'aurais eu tendace a mettre Mo+/mo comme le gène Mo+ s'exprime quand il est tout seul)
  et Mo/Mo quand le phénotype est caillouté.

Oui mo est Motteld en anglais, ce sont les cailloutés, d'ailleurs je n'ai jamais compris pourquoi il est écrit mo/mo (en minuscule) quand le gène est présent 2 fois !!

Sinon oui c'est un peu comme Lav (Lavender, gris perle)

mo/mo = caillouté de phénotype
mo/mo+ = Porteur du gène
mo+/mo+ = Absence du gène 


je continue avec mes poules et coqs et je vais conserver1 coq ( le noir porteur caillouté EE SS mo/mo+) que je vais remettre avec sa mère  E/E S- mo/mo 




Quel est le résultat ?

Coq Noir EE SS momo+
Coq cailloute noir EE SS momo
Poule noire EE S- momo+
Poule cailloute EE S- momo

Xhinoa a écrit:

Coq Noir EE SS (porteur caillouté) momo+
Coq cailloute noir EE SS momo
Poule noire (porteur caillouté) EE S- momo+
Poule cailloute EE S- momo

 Mais 2 erreurs sur le phénotype!


Donc vous voyez c'est simple, pour les cailloutés il est préférable de travailler avec du caillouté et du porteur caillouté car le blanc a tendance à être envahissant avec le temps !! 1 seul sujet vous suffit pour introduire le gène mo dans une souche 

Je déconseille caillouté X caillouté, évidemment je pourrai continuer sur base E/E avec le bleu et le gris perle, c'est le même fonctionnement !!

Changeons de famille de coloris :

Poule e^b/e^b Co/Co mo/mo Bl/bl+
Coq  e^b/e^b Co/Co mo/mo

Quel est le résultat (phénotype et génotype) ?

Poule e^b/e^b Co/Co mo/mo Bl/bl+ (poule porcelaine bleu? genre comme une porcelaine avec du bleu à la place du noir)x  Coq  e^b/e^b Co/Co bl+/bl+ mo/mo (c'est une poule porcelaine)

coq porcelaine bleu e^b/e^b Co/Co Bl/bl+ mo/mo
coq porcelaine  e^b/e^b Co/Co bl+/bl+ mo/mo
poule  porcelaine bleue^b/e^b Co/Co Bl/bl+ mo/mo
poule porcelaine e^b/e^b Co/Co bl+/bl+ mo/mo

cymo89 a écrit:

Poule e^b/e^b Co/Co mo/mo Bl/bl+ (poule porcelaine bleu? genre comme une porcelaine avec du bleu à la place du noir)x  Coq  e^b/e^b Co/Co bl+/bl+ mo/mo (c'est une poule porcelaine)

coq porcelaine bleu e^b/e^b Co/Co Bl/bl+ mo/mo
coq porcelaine  e^b/e^b Co/Co bl+/bl+ mo/mo
poule  porcelaine bleue^b/e^b Co/Co Bl/bl+ mo/mo
poule porcelaine e^b/e^b Co/Co bl+/bl+ mo/mo

Tout à fait, le bleu remplace le noir (dilution) 

Ensuite je garde 1 coq (proche du standard, sélection oblige)


coq porcelaine bleu e^b/e^b Co/Co Bl/bl+  mo/mo 


et je lui trouve cette poule > e^b/e^b Co/Co mo/mo ig/ig


Quel est le résultat ?

Plumage1 a écrit:

Et oui  @cymo89 les gens qui abordent la question des coloris via la génétique sont plutôt rares. C'est dommage, sur ces derniers messages je n'aborde que la génétique du bleu, gris perle, noir base E/E. Si cela n'intéresse personne ou trop de monde j'ose à peine imaginer quel sera le résultat quand nous allons aborder le DUN, Khaki, ainsi que tous les Porcelaines voir le Fauve....


Sinon je viens de trouver une nouvelle poule chez un éleveur sympa et je vais la mettre avec ce coq >


 Coq E/E Bl/bl+ S/S x Poule E/E S- mo/mo 


Quel est le résultat ?

Super idée ce type de post, perso je trouve la génétique importante et j’aimerais comprendre mieux et avancer sur sa compréhension mais ça a été beaucoup trop vite ce post et on arrive il y a déjà eu plusieurs croisements et plusieurs gènes abordés. Et moi je suis restée bloquée au début, j’ai pas compris pourquoi d’une poule E/E on est parti sur E/E bl+/bl+ et pas Bl/Bl (ou inversement je sais plus lol).