Poules pondeuses bio ?

Bonjour,
Je suis nouveau et ne connais (encore) rien en poules. Mais je cherche une nouvelle activité sécondaire qui pourrait m'intéresser. Je pensais à des poules pondeuses bio. IL faut dire que les magasins bio en cherchent.
Pb: je n'y connais rien et cherchent donc déjà la théorie (investissement, .....)
La MSA va m'appeler dans un mois et j'aimerais connaître au moins un peu.
Faut-il un diplôme ? Même pour rester petit, càd ce que la MSA appelle cotisant solidaire (quelle est la taille, le nombre de poules qu'il faut ?)
Ensuite, je suis à 900 mètres et dans le sud, ce qui sera bien en été, mais en hiver déjà moins. Je suppose qu'il faut une race adaptée ? Je pensais même à de l'exotique comme la poule tibétaine. Mais je crois que c'est soit réussir soit rêver, non ?

Si vous pouviez me donner quelques pistes......

Merci

Stef

Bonjour,
Es-tu déjà agriculteur ?
Déjà attention aux effets d'annonces. Aujourd'hui la filière bio est en grande difficulté du fait du taux de conversion des exploitations en agriculture bio et des pertes de part de marché (et oui, c'est un peu la crise en ce moment pour les consommateurs, et de manière plus global, est ce que tout le monde a envie de manger bio ?)
C'est une bonne idée mais si tu ne maîtrise pas la commercialisation, je pense qu'il sera difficile de créer vraiment de la valeur ajoutée.
Enfin, attention au contexte économique (coût de construction mais surtout coût de l'alimentation pour les animaux...)
Tout ça est assez complexe.

Pourquoi dis tu que les magasins en cherchent ?

Soso

Et sinon pour être agriculteur oui il faut un diplôme. Mais je ne connais pas la taille critique en pondeuse pour être considéré comme tel
Et niveau race, je suis sûre qu'il existe des races locales ou françaises adaptées à ta région.
Autre question : As tu déjà le terrain pour cela ?

Je suis supris, je ne m'attendais pas à des réponses si rapides......



Le terrain je viens de faire une offre qui a été acceptée. 4000 mètres avec une petite bâtisse dessus où il y avait des poules autrefois. Le terrain est donc à 900 mètres, dispose d'un ruisseau qui sèche en été, d'une source qui continue en été et de l'électricité pas loin. Enedis est ok pour un compteur de chantier ou d'agriculture si la Mairie est ok.

Oui, j'ai regardé pour le type de poules, il y en a bien d'ici qui sont robustes. Pas besoin d'aller chercher très loin.

Je pensais commencer en cotisant solidaire. Ceci m'évite le diplôme et me permet de rester modèste dans cette activité.
Il me semble que c'est entre 50et 249 poules. Donc normalement 4m2/poule en pleine air et bio ? Onva peut-être faire un peu moins.
Mille m2 me semble énorme.

J'ai également vue que la chambre d'agriculture 04 proposais des formations de 2 jours pour les débutants qui veulent rester petits............

Alors attention je n’y connais rien en commerce de poule, en contrainte bio et le reste mais n’empêche que quelques trucs m’interpellent
4000m2 je trouve ça pas énorme pour élever des poules en plein air… je sais que le plein air « commercial » c’est pas franchement du plein air, ce qui permet d’élever des poules « les unes sur les autres ». 

Si tu veux que des poules est de l’herbe en vivant dehors toute la journée, il faut compter entre 20 et 50m2 par poule suivant les races sinon très vite il n’y aura que de la terre. Donc dans 4000m2 disons 100 poules env, si tu veux en mettre plus il faudra qu’elles passent une bonne partie de la journée en intérieur. 

Encore une fois je n’y connais rien mais les règles doivent être drastique niveau hygiène, j’ai du mal à croire qu’on puisse vendre en tant que professionnel des poules élevées dans une « grange » ou une cabane. Cela ne veut pas dire que les poules n’y sont pas bien mais simplement qu’on risque fort de te dire que c’est pas adapté pour un nettoyage sanitaire alimentaire. Mais je me trompe peut-être. 

Après quand je vois le coût de quelques poules entre les « bâtiments », le matériel d’élevage, la nourriture, l’électricité, l’essence et l’eau, franchement je pense que seul les grandes exploitations peuvent s’y retrouver.

Et je ne parle même pas des risques de maladies qui peuvent décimer le troupeau!

bonjour , ce post pourra vous intéresser :
https://plumage.forum-actif.net/t31199-quel-statut-minimal-pour-vente-d-oeuf-sur-un-marche#468055

Alors pour avoir un papa qui élève des volailles en bio je vais essayer de t'aider. 

Alors pour commencer, avoir un diplome pour être agriculteur n'est pas obligatoire, mais recommandé, tu peux également faire des formations...

Le parcourt en plein air pour des volailles est de 3m2 min. par poule en plein air.

Tu es obligé de déclarer ton installation.

Le problème si tu es déclaré comme professionnel, tu vas avoir des mesures sanitaires pointues, (volailles élevée en plein air, alimentation bio (donc +chere), vermifuges bio, protocole...) de plus tu vas avoir des controles sanitaires réguliers qui peuvent te faire tout perdre du jour au lendemain, la DDPP pour la salmonelle qui peut être présente dans les oeufs, ton certifieur bio, qui permet de tout controler, les vétérinaires, pour la Grippe aviare et tout le bazar et j'en passe ! 

Après viens la question des débouchés, certes les magasins bio mais si tu as 4000 m2 tu peux donc mettre environ 1000 pondeuses, donc à peu près 950 oeufs par jour, un seul magasin ne va pas suffire et il faut les livrer (au moins 6 jours sur 7) donc tu dois acheter un véhicule pour transporter les oeufs (car une voiture ne suffit pas). 

Puis viens le CA, l'aliment pondeuse coute 500e la tonne HT en ce moment + le cout du transport + l'achat d'un poulailler + l'achat d'un endroit "sain" ou te changer + du matériel de base (mangeoires, abreuvoirs, paillage, médicament...). 

Et tout ça tu dois amortir le prix avec des oeufs...

Enfin, les animaux si tu est seul, ne vont pas s'arrêter de pondre, donc les vacances sont plus dures car tu as des animaux sous ta responsabilité...

Voilà, j'espère que je suis clair....

Si tu as des question n'hésite pas !

Je te remercie, Poule du Rhône.
Je compte installer cette activité comme activité sécondaire. C'est à dire peut-être une centaine de poules, ce qui change pas mal.
J'ai bien 4000 mètres, mais pas que pour les cette activité. Je serai donc que "bricoleur". Ceci me permet également de ne pas avoir besoin de chercher la clientèle. Je la connais déjà.
Ca sera un revenu supplémentaire (j'ai encore deux autres). Des gouttes vont des ruisseaux, et des ruisseaux des rivières qui alimentent l'océan. Pour ma part, je resterai au ruisseau....

Je pense en outre que je n'aurais pas à déclarer l'installation à la Préfecture, qu'à la MSA où je côtiserai de manière solidaire.............

Et merci à Cymo du Yonne. Je vais regarder tout ça................circuit court, bio, poule pondeuse............

Stef a écrit:

Je te remercie, Poule du Rhône.
Je compte installer cette activité comme activité sécondaire. C'est à dire peut-être une centaine de poules, ce qui change pas mal.
J'ai bien 4000 mètres, mais pas que pour les cette activité. Je serai donc que "bricoleur". Ceci me permet également de ne pas avoir besoin de chercher la clientèle. Je la connais déjà.
Ca sera un revenu supplémentaire (j'ai encore deux autres). Des gouttes vont des ruisseaux, et des ruisseaux des rivières qui alimentent l'océan. Pour ma part, je resterai au ruisseau....

Je pense en outre que je n'aurais pas à déclarer l'installation à la Préfecture, qu'à la MSA où je côtiserai de manière solidaire.............

Tu es obligé de déclarer ton exploitation si tu es en bio.

Pouledu69 a écrit:

Alors pour commencer, avoir un diplome pour être agriculteur n'est pas obligatoire, mais recommandé, tu peux également faire des formations 

Tout-à-fait, le diplôme (actuellement bac pro CGEA minimum) permet de bénéficier des aides à l'installation, dotations aux jeunes agriculteurs (DJA) mais on peut aussi s'installer sans ces aides.

MarcelM a écrit:

Pouledu69 a écrit:

Alors pour commencer, avoir un diplome pour être agriculteur n'est pas obligatoire, mais recommandé, tu peux également faire des formations 

Tout-à-fait, le diplôme (actuellement bac pro CGEA minimum) permet de bénéficier des aides à l'installation, dotations aux jeunes agriculteurs (DJA) mais on peut aussi s'installer sans ces aides.

Oui parfaitement ! C'est pour ça qu'il est quand même conseillé de passer le diplome...

Au vu de ton projet je te conseillerai de faire du mixte. Une poule à la fois bonne pondeuse et bonne en chair, vendre les œufs et des poulets (tes poussins mâles) et faire les poussins qui vont avec. Ça te fera pas forcément beaucoup plus de boulot mais ce serai plus rentable sur une petite exploitation et en vendant plus local. C'est ce que fait la ferme à côté de chez moi en plus de vendre leurs autres produits agricoles.

Toutes personnes vendant des oeufs est obligatoirement declaré a la DDSPP, et la c'est la cata parce qu eux sont chiants et aime mettre leurs nez a droite et a gauche. Actuellement je deconseille a tous le monde de s'installer. La DDSPP est devenu plus regardante mais surtout la grippe aviaire! Ca les eleveurs s'en morde les doigts et sur les 5 prochaines années ca va etre mortel!

Le bio c'est qu'un grade, le mieu est l'elevage pleins airs sans parler de bio, deja le label t'impose des choses drastique niveau hygiene et ensuite 4m2 par poule bha c'est juste pas du tout suffisant. Moi j'etais en pleins air moins de norme, moins de complexitude, je pouvais elever les poules avec ce que je voulais en grain et ca venait directement des champs d'un ami. Le bio tu vas avoir des normes alors que ce n'est pas plus bio que ce que je fesais moi. Le plein air reste le plus adapté.
A l'epoque la grippe aviaire on en parlé peu, aujourd'hui c'est la crainte de tout producteur! Et la ca devient compliqué. Batiment suffisant pour chaque poules, claustration des poules, abattage si cas de grippe aviaire, et la dedans meme si on se dit " arf c'est que ca tu rajoute la perte de ta volaille de chair ou la perte de ta pondeuse, et la perte reste enorme : poule stressé, poule attaqué par les autres, sale etat, nettoyage beaucoup plus souvent, abattage des volailles malades etc etc etc.. donc la ponte diminue ou la chaire ne sera plus consommabe que sous certaines maniere.
Ensuite les oeufs bio, pour te donner un exemple j'ai du diminuer pour ma part a 150 poules, parce que la demande n'est pas enorme, et cette demande en hiver tu ne peux pas la combler car il y a la baisse de ponte, et en été tu en auras trop sous le bras. La seule activité de pondeuse avec seulement 100 poules ne permet que de payer le grains dont tu auras besoin, les vaccins qui sont obligatoire et les frais. Avec le poulet chaire en plus tu peux te tirer 150 euros/ 300e par mois si tu reste petit comme tu le dis. Et sans compter les heures que tu feras entre les oeufs, le nettoyage, le temps consacrer.
Les gens demande du bio, des producteurs etc.. mais ils viennent un fois puis vont a super u.
Et dans tout ca tu compte 25h de marché par semaine pour tenter de gagner 150/200 euros.

Il n'y a pas d'avantage, sauf la passion des poules qui t'enmene la dedans.

Donc tu n'auras pas de revenue secondaire avant 5 ans le temps de te lancer, tous l'argent partira, puis tout doucement tu gagneras 150/300 euros par mois ( si tu n'as pas d'aleas) et tu ne compteras pas ton temps passé sur le terrain, les vacances oubliés etc..

Je donne pas les points positif qui sont minimes parce que aujourd'hui c'est drastique et compliqué pour tout eleveur.

Une perception bien noire, Caroo...........
Pour ma part, je pense à une tout petite "exploitation" de poules pondeuse. Entre 50 et 249 (plutôt 100), en plein air (il vaut mieux laisser tomber le bio, ou plutôt l'étiquette, je pense). Ce que la MSA appelle un cotisant solidaire.
Je n'aurai pas d'aide, mais je n'en demande pas non plus. Pas de marché, car écoulé en direct à deux, trois endroits qui prennent tout de suite. 300/400m m2...........petit je serai, petit je resterai. Je ne compte pas dessus pour gagner ma vie (des ruisseaux font des rivières). Mais je n'y connais rien d'où ma présence ici.

Je sais, ça va faire rire, mais est-ce qu'il existe un bon bouquin sur le sujet. Il faut bien commencer par qch.
Et est-ce qu'il y a un cotisant solidaire ici ?

Merci à vous tous

Bonjour,
Afin d'être un peu dans la réalité avec mes "rêves", est-ce qn peut me donner un prix de ventes pour un oeuf bio et un oeuf "plein air" (presque bio - j'ai l'impression que les règlementation étouffent la production ? ), vendu en direct et aux magasins ?

Est-ce que vous pensez qu'une production avec 50 ou 100 poules peut au moins exister dans la durée ?

Merci

bonjour, je t'ai trouvé ça, ça parle de 100 poules et des regles a respecter, bien sur ça date de 2018 donc l'aliment a beaucoup augmenté, ça parle du prix du matériel pour un petit élevage.
pour l’œuf ils mettent 35 à 45 centimes en 2018...
https://extranet-ain.chambres-agriculture.fr/fileadmin/user_upload/National/FAL_commun/publications/Auvergne-Rhone-Alpes/AB_Oeufs_2018.pdf

par contre avec la grippe aviaire, il te faudra laisser les poules enfermer pendant des mois sans qu'elles puissent sortir....

Alors ça n'a pas vraiment de valeur pour ta question mais par ici les particuliers qui vendent leur oeufs frais (élevage familial de plein air) sont vendu 2€ la douzaine en général, 2.5€ la douzaine en oeufs colorés donc entre 15 et 20 cts l'oeuf avec bien souvent un prix dégressif à partir de 2 douzaines.
Pour les "vrais" producteurs locaux, les oeufs bio peuvent monter à 25 ou 30 cts pièce, les plus cher de la région sur les plateformes de vente directes producteur sont à 33 cts pièce.

Je ne vois même pas comment c'est possible, c'est de la vente à perte! Imagine, si 80 oeufs par jour (une centaine de poules), tu récupère en gros 20€ par jour (en prenant 25cts/oeuf) et tu consommes ce même jour 16 kg de nourriture et 25L d'eau pour subvenir aux besoins primaire des pondeuses... Et bien sur comme d'habitude il y a toutes les autres dépenses à ajouter 

Vers chez moi en bio en vente directe les oeufs sont à 30c l'unité et en marché 35c.

Après c'est un élevage de 3000 poules pondeuses !

Sinon poules d'ornements... C'est un autre délire mais il y a un elevage qui fait de la qualité (plusieurs champion nationaux) et de la quantité pas trop loin de chez moi et il vend 3€ l'œuf. 30€ coq ou poule. Ça change la donne. Il en vit apparemment et il n'a pas 500 poules non plus. Mais il a plusieurs parquets différents des nurseries des couveuses etc. Il fait aussi un grand nombre de colis... mais il doit avoir 10 races différentes en plusieurs variété de couleurs donc bien. 40 parcs différents.

Je ne savais pas encore trop quoi faire ce week-end. Maintenant je sais. Etudier vos réponses, vos trouvailles. A priori je pense rester dans le simple. La poule Bio me semble trop couteux à petite échelle (à moins que je me trompe) et je ne parle même pas des poules évoquées de Xhinoa....D'ailleurs il faut avoir des acheteurs qui payent 3 € l'oeuf....Une question de temps, sur du long terme....

Merci encore. Il faudra que je fasse un calcul d'investissement maintenant. Je pensais à des petits poulaillers pour 12/15 poules (le terrain est en terrasse est assez accidenté.............mais beau - rire....

Ah, j'ai encore une autre question. Pour ceux qui ont des petites exploitations (pour les grandes, c'est encore autre chose, je suppose):
Comment vous faîtes pour éviter (ou diminuer ?) l'odeur d'ammoniac ? Il y a des moyens efficace ? Des nettoyages plus fréquents, sans doute, mais à quel rythme ?

Après 3€ l'oeuf pour des oeufs fécondés avec des champions nationaux ça me parait pas surprenant que des gens mettent le prix dedans pour les faire couver, c'est sur qu'ils vont pas en faire des omelettes  

@stef  tu sais déjà sur quelle race tu vas partir ? Faut bien que tu regardes si ce sont des bonnes pondeuses. Faut que tu calcules aussi tout les combien de temps tu vas renouveler ton cheptel, ce que tu vas en faire etc

Si ils sont petits pensent à faire des vides sanitaires même si tu seras sans doute pas légalement obligés (question de surface) c'est pas mal pour éviter la propagation de maladie et de parasite et pour le renouvellement de l'herbe.

Pour le nettoyage je peux pas te dire, mais déjà que dans un poulailler normal faut le faire une fois par semaine mini sinon c'est pas top, je pense que là faut pas être en dessous, et deux fois par semaine ça serait pas déconnant. ça dépend aussi combien d'individus tu mets par poulailler. Il faut aussi penser au nettoyage des abreuvoirs et gamelles. Idem que vas tu faire de ta litière ? Tu as déjà une idée, ça va vite représenter du volume tout ça

oui il faut penser au fumier et tu n'auras pas le droit de stocker cela n'importe où!

les poules d'ornement pour les oeufs fécondés, tu trouveras des débouchés si tu fais aussi de l'envoi postal, regarde sur le site coco-eco. Mais il faut avoir plusieurs parquets idéalement de 4 poules et un coq.

Les poules pondeuses bio est une bonne idée pour certains, vous avez juste besoin d'informations de base sur le sujet, il vous suffit de visiter quelques sites spécialisés dans ce domaine. merci


           

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