Sexage poussin 1 jour Brahma et Braekel

Bonjour, 

Je recherche des poussins de race ornementale et j'ai l'occasion de récupérer un poussin brahma et un poussin braekel chez des personnes qui vont en avoir. 

Ma question est : Est il possible de sexer ces poussins à partir du premier jour ? 
Pour les brahma, je suis tombée sur ça : 



Qu'en pensez vous ? 
Et pour les braekel, y a t-il une méthode ? Comment font les animaleries ? Ovo-sexage ? 
Je ne voudrais pas avoir de coq, surtout si c'est pour prendre 1 poussin et devoir le vendre ensuite. 

Merci (désolé pour le screen qui va prendre toute la page mais le lien n'était pas partageable)

bonjour dans les animaleries, les poussins passent dans les mains d'un sexeur de poussin

quant à sexer des poussins à un jour, je n'essaye même pas mais il y a peut être des gens qui y arrive mais pas moi.

Merci pour ta réponse  

J'ai vu tout récemment à jard*land, une pancarte indiquant que les poules sont issues d'un élevage pratiquant l'ovo-sexage, pour améliorer l'éthique animale. 
Après dans un autre endroit j'ai demandé au vendeur il m'a dit que les poussins étaient séxés à la main. Je pense que cette technique d'ovosexage est nouvelle et pas encore développée. 
Mais, comment ont ils fait pour sexer des poussins soies !? Et autres poussins de race ornementale ?
Les poussin de poule pondeuse sont plus faciles à sexer, non ?

je ne sais pas du tout mais je sais que des éleveurs de race ornementales envoient leurs poussins aux sexeurs et récupèrent les femelles donc ça doit être possible.

J'arrive peut-être comme un cheveux dans la soupe mais il existe des races autosexables très jeunes.
Si tu as le choix des races; de quoi gagner beaucoup de temps dans ton cas

Soso77 a écrit:

Merci pour ta réponse  

J'ai vu tout récemment à jard*land, une pancarte indiquant que les poules sont issues d'un élevage pratiquant l'ovo-sexage, pour améliorer l'éthique animale. 
Après dans un autre endroit j'ai demandé au vendeur il m'a dit que les poussins étaient séxés à la main. Je pense que cette technique d'ovosexage est nouvelle et pas encore développée. 
Mais, comment ont ils fait pour sexer des poussins soies !? Et autres poussins de race ornementale ?
Les poussin de poule pondeuse sont plus faciles à sexer, non ?

Les deux se pratiquent maintenant dans les couvoirs, le sexage dans l'oeuf sur embryon de 13 jours qu'on écarte s'il s'agit d'un mâle, ou le sexage au cloaque sur poussin d'un jour. On broyait les mâles mais il faudra bientôt leur trouver d'autres débouchés, le broyage sera interdit.

Sinon les races autosexables comme dit Gallinophile, à condition de trouver l'éleveur qui veut bien vendre ses poussins femelles et garder les mâles pour lui, ce n'est pas gagné !

Enfin autre solution, remettre le coq au centre du village à côté de l'église, pas que sur le clocher.

Oui enfin entre détruire un œuf d'un poussin déjà bien développé de 13 jours et un poussin déjà né, ... C'est pas forcément mieux. Et pour répondre à la question, je pense personnellement qu'il n'existe pas de techniques pour un non pro de sexer des très jeunes poussins, pour mes barbarie j'arrive déjà à savoir à plus où moins 2 semaines, pour les hambourg il faut vraiment attendre plus longtemps.

Pour mes padoue j’attends le premier cocorico à 2 semaines

D'accord merci à vous ! 

Ça me plairait bien d'avoir des coqs mais il ne pondent pas d'œuf, ils chantent (les voisins), et en plus on ne peut pas en garder plusieurs ensemble ? J'ai qu'un seul abri pour toutes mes poules. Elles sont toutes dans mon jardin ! 
Si je prend un coq ce serait un soie pour avoir des petits soies.

Pour en revenir aux poussins, ya quoi de si compliqué à voir qu'un éleveur amateur ne pourrait pas voir ? 
J'ai du mal à comprendre comment on peut sexer des poussins soies, professionnel ou pas. Après si c'est au niveau du cloaque ? J'avais lu un article qui parlait d'une technique mais qui pouvait blesser les poussins (sexage par le cloaque) et qui n'était pas fiable à 100%

@gallinophile : de quelle race tu parles ? Ça m'intéresse ! Après j'ai déjà trouvé des personnes qui pourraient me vendre des poussins femelles lol mais oui c'est sur que c'est plus avantageux de vendre des coqs. 

Après je suis d'accord @monsieurpoulet pour le sexage dans l'œuf ça revient à faire un avortement à 5 mois de grossesse mais sur des animaux. 

Personne n'a d'avis sur la méthode de sexage des poussins brahma ? C'est vrai ou pas ce qui est écrit ? 

Sinon je ne savais pas qu'un poussin ça chante à 2 semaines

Personnellement je pense que le sexage à l'aile ne fonctionne absolument pas . Mais appartement il y aurait une technique mais uniquement pour les poussins de moins de 24 heures, ça se ferait à l'aile aussi, sur la longueur des toutes premières pousse de duvet, à vérifier, je suis septique, mais pourquoi pas... Et pour la différence entre pro et amateurs, et bien c'est simple, le secret est très bien gardé, sexeur est un métier à part entière, c'est pas facile. Mais d'après ce que je sais ils se basent sur l'orientation du duvet pour savoir de quelle sexe il s'agit, mais c'est tellement délicat que sans faire leurs études je ne pense pas que quelqu'un réussirait à le faire.

Oui voilà c'est de ce sexage sur les poussins de moins de 24h dont je parle ! 

Pour ce qui est du métier de sexeur, sur les infos de ce métier sur internet, ils disent qu'il faut se former auprès de l'employeur, donc sur le tas, mais que c'est bien d'avoir une formation générale sur l'élevage et l'aviculture ! Donc franchement, je ne pense pas qu'il faille nécessairement être professionnel pour savoir sexer Ils sont professionnels, ont plus d'expérience, mais on est tous humain alors je vois pas pourquoi un amateur ne pourrait pas y arriver non plus si ces méthodes sont fiables. 

Enfin bon, je vais voir. J'ai déjà adopté une petite pekin aujourd'hui, je suis sûre que c'est une poule au moins

Je vais aller faire une formation de sexeur alors comme sa je serai sexer vite et je mettrai des petites poussins dans mes poches

Quand le sexage au cloaque est fait par des professionnels, souvent chinois ou japonais (ici dans ma région le maître c'est un japonais) il y a des erreurs mais très peu. 
D'après une éleveuse que je connais très bien, 6 ou 7 coqs sur 20 à 25000, ça fait quand-même bien moins de 1% de marge d'erreur pour notre japonais.
L'autre fois elle m'avait demandé de les porter à l'abattoir avec les miens, elle n'en avait que trois dans une volière de 25000 poules. Très peu d'erreurs ! 
Généralement elle fait le choix de les laisser. Moins de stress et d'affolement chez les poules lors d'intrusion de prédateurs, souris oiseaux et même martres. Dans certains pays c'est obligatoire d'avoir des coqs, du moins en bio, en Suisse je crois ? Gallinophile pourra confirmer ou infirmer. C'est aussi ce qu'il faudrait appliquer dans les poulaillers familiaux pour l'équilibre, mais la mode est au "no coq", on fait de nos poulaillers des couvents de bonnes soeurs.

Le problème si ce n'est pas fait par des experts c'est effectivement le taux de mortalité. C'est pour cela que je ne m'y aventure pas sur du poussin, le poussin d'un jour c'est trop fragile. Je le faisais sur mes oisons, à 3 semaines, mais je ne flinguais pas les mâles, c'est toute la différence  

Oui et puis même, si c'est pour faire sur les nôtres, ça ne change pas grand-chose que l'on sache qui est quoi, de toutes manières ils vont grandir et là, on le sera.

L'abbé Demorlais a écrit:

Sinon les races autosexables comme dit Gallinophile, à condition de trouver l'éleveur qui veut bien vendre ses poussins femelles et garder les mâles pour lui, ce n'est pas gagné !

Enfin autre solution, remettre le coq au centre du village à côté de l'église, pas que sur le clocher.

Dans une perspective (non strictement commerciale) les mâles peuvent être élevés séparément par les particuliers ou des "engraisseurs" pour la boucherie.

Je partage ta remarque de fin comme une bonne piste de réflexion.

Gallinophile a écrit:

L'abbé Demorlais a écrit:

Sinon les races autosexables comme dit Gallinophile, à condition de trouver l'éleveur qui veut bien vendre ses poussins femelles et garder les mâles pour lui, ce n'est pas gagné !

Enfin autre solution, remettre le coq au centre du village à côté de l'église, pas que sur le clocher.

Dans une perspective (non strictement commerciale) les mâles peuvent être élevés séparément par les particuliers ou des "engraisseurs" pour la boucherie.

Je partage ta remarque de fin comme une bonne piste de réflexion.

Tout à fait, hier j'ai occupé ma journée dans la cession de mes poules "morlaisiennes" , les coqs étant destinés à ma consommation personnelle (et d'ailleurs, au final, il y en a deux qui sont partis pour faire carrière, c'est mieux que l'abattoir)
Mais avec des pures races, surtout les naines, c'est plus compliqué, l'éleveur ne veut pas garder que les mâles.

Soso77 a écrit:

@gallinophile : de quelle race tu parles ? Ça m'intéresse ! Après j'ai déjà trouvé des personnes qui pourraient me vendre des poussins femelles lol mais oui c'est sur que c'est plus avantageux de vendre des coqs. 

Ca peut être autant des couleurs aux seins des races que des races en elles mêmes.
Les robes coucou, saumonée et d'autres permettent la distinction entre mâles et femelles par l'expression ou non d'un gène qui nécessite deux chromosomes. D'autres membres plus avertis te décrirons ça mieux que moi.

Pour les races, je connais ces exemples mais il y en a beaucoup d'autres. Je pense aux Faverolles et Meusiennes, dès l'apparition du plumage.
Sauf erreur les coucous et la cream legbar.

La Bielefelder d'après les descriptifs se serait aussi à la naissance mais n'ai aucune expérience à ce sujet.

La réputée plus évidente à la naissance 55Fleurie. Pour les aviculteurs avertis, c'est possible de le faire dès le séchage du poussin après l'éclosion donc la plus précoce des races autosexable à J20 ou 21. Le coq peut facilement être utiliser pour donner son potentiel autosexable dans les gammes de robes compatibles dans d'autres races.

Il y a aussi quelques infos sur ce lien: https://plumage.forum-actif.net/t23758-des-poussins-de-mes-meusiennes

D'accord merci !  

Alors pour l'avantage d'avoir des poussins au lieu de poules, il y en a quand même, ce n'est pas le même prix (10e pour un poussin d'ornement contre 40e une poule), et pour ma part j'aime les voir grandir ! (Si ils sont élevés en couveuse, sinon je préfère les savoir avec la mère) Ils sont ainsi plus habitués à nous et moins sauvages. 

Pour ce qui est du coq, moi je pense que ça dépend lesquels car il y en a qui font des dégâts aux poules, j'ai déjà eu ce problème (pas tous heureusement), après si jamais je reprend un coq ce sera un soie ou pekin. Mais on ne peut pas garder autant de coqs que de poules du coup on aura toujours ce problème de devoir les manger  

Merci @gallinophile pour tes explications, je vais aller voir. Du coup, que penses tu du sexage des poussins brahma perdrix doré que j'ai mis en photo au début ? C'est une couleur et une race sexable ? Et la race braekel tu sais ? C'était ça ma question à l'origine 🥲 mais vos échanges sont intéressants et je préfère provoquer des discussions plutôt qu'aucune réponse !

*race braekel couleur argenté

Soso77 a écrit:

*race braekel couleur argenté

Désolé, je n'ai aucune expérience en Brahma et Braekel.
Pour ce qui est des couleurs autosexables, suivre la logique des facteurs de gènes.

Une poule 30.- ou 40.- E, ce n'est pas si cher comparé auxs soins prodigué et au coûts engendrés pour l'amener jusqu'à ce stade. La charge des risques, les perte et les mâles sont à l'éleveur. C'est vraiment pas cher payé. Et ça te donne le temps d'acquérir l'expérience pour te rendre compte de ce que l'élevage implique, ses joies et ses peines.

Pour faire des brahma maillé (en doré et un peu en argenté) je peux effectivement constater une différence de couleur entre les mâles et les femelles, et dans 90% des cas ça se vérifie par la suite. Mais dans quelques cas, il y a une surprise... 

J'essaierai de faire une photo de la différence entre les deux demain si tu veux.

Ce n'est pas la race qui est auto-sexable à l'oeil pour la Brahma, c'est le coloris perdrix, indépendamment de la race.
Pour le sexage à l'aile c'est une chance au grattage, une chance au tirage.

D'accord merci il faut donc que je choisisse des poussins uniquement perdrix lol. Le perdrix argenté ça marche aussi ? 
Dans un groupe Facebook de pekin, une personne m'a dit que son éleveur faisait appel à un sexeur qui les sexait par le cloaque. 

Sinon, je comprend tout à fait qu'une poule soit vendue plus cher, c'est le fruit d'un travail, après je préfère autant payer un poussin et l'élever moi même en risquant des pertes, si je suis sûre que ce sont des poules. Et une poule pondeuse c'est autour de 20e, une poule d'ornement c'est le double, pourtant je ne pense pas que ce soit plus cher à produire ? Les poules naines sont en plus 2 fois plus petites donc 2 fois moins de nourriture à acheter pour le double de bénéfice Mais j'imagine qu'il y a plus de travaille sur les couleurs, la qualité des races etc. Ça ne m'empêche pas de quand même en avoir acheté une hier Je vais faire un poste à son sujet d'ailleurs car je me pose la question de sa couleur

Les pondeuses et les ornements c'est 2 élevages très très différents.

J'imagine déjà qu'au niveau des couleurs va n'a rien à voir car une poule rousse est une poule rousse. Mais qu'est ce qui explique cette différence de prix ? Pour moi c'est comme chat de gouttière/chat de race, non ? Même si les poules pondeuses ont des races aussi

Les pondeuses sont pour la plus part "produites" par des professionnels, les ornements part des amateurs. Déjà là c'est vraiment pas la même chose (et pas le même nombre) les pros s'en fiche qu'il y ait un double crétillon ici, que la queue soit trop relevé là et que les ailes soient trop pendantes à ce niveau... Les éleveurs de poules de races non. Certains disent même que les poules rousse industriel ne sont pas des poules (et je suis en partie d'accord avec eux). Ça n'a strictement rien à voir, d'un côté c'est la sélection sur un standard, un travail de plusieurs années. Et de l'autre une production de maximum d'oeufs dans un but de rentabilité. C'est comme comparer un petit artisans et une usine. Et puis au final c'est 2 but différents.

et surtout la pondeuse au bout de 4/5 mois elle pond, sur les poules de race il faut déjà attendre bien plus longtemps, 8/9 mois.
pour les pondeuses, les éleveurs achètent des poussins de 1 jour déjà sexés (le croisement des hybrides est breveté, (top secret crée en laboratoire) impossible de le reproduire soi-même, même si j'ai des poules rousses et que j'arrive a trouver un coq de poule rousse, le croisement ne me donnera pas des hybride de poule rousse industrielle)
alors que pour avoir des poussins de races il faut posséder les reproducteurs, (ces poules pondent moins que les rousses), faire éclore les poussins, les envoyer au sexage (donc gérer les coqs), les élever (ils ont une croissance plus lente...) tous ça explique la différence.

c'est le cas pour tout les élevages qui font des pondeuses (rousse, cendré, "type sussex", azur,  noire... ) et de l'ornement, les poussins de pondeuses sont achetés à 1jour, les poussins de race sont issu de leur reproducteur élevés sur place.

Ah oui d'accord je comprend mieux  
Moi j'ai trouvé mes poules en jardinerie-animalerie, je pense que les élevages qui fournissent sont différents de celui des pondeuses du coup. Après je n'ai pas vraiment d'élevage autour de chez moi, ou bien ce sont des amateurs. Et je ne crois pas que ces professionnels vendent leurs propres repro mais ils ont des disponibilités de poules de telle ou telle race et couleur. 
J'ai d'ailleurs poster une annonce pour savoir si quelqu'un vendait des poussins ou des poules de races ornementales dans le 77 ou savait ou je pouvais en trouver ! J'ai finalement pris une Pékin avant hier car sa couleur me plaisait. (de Truffa*t)

Il vaut toujours malgré tout privilégié un éleveur amateur où professionnel sérieux que ce style d'entreprise... Même si je comprend que ce ne soit pas forcément évident de trouver.

Eleveur professionnel j'aurai aimé en trouver ! Mais la plupart ne sont que revendeurs de poules qu'ils stockent aussi. Les élevages amateurs que j'ai trouvé n'offraient pas vraiment de choix en couleur, si je veux faire au mieux la prochaine fois c'est de commander des œufs fécondés à un éleveur sérieux à la limite Si une de mes poules couve. Entre soie et pekin c'est possible

D'ailleurs, je reviens pour une question puisqu'on parle de sexage des poussins et donc de coq... 

Comment ça se fait que des personnes arrivent à faire cohabiter plusieurs coqs ensemble ? C'est territorial ou pas au final ?

Soso77 a écrit:

D'ailleurs, je reviens pour une question puisqu'on parle de sexage des poussins et donc de coq... 

Comment ça se fait que des personnes arrivent à faire cohabiter plusieurs coqs ensemble ? C'est territorial ou pas au final ?

Et bien c'est plutôt simple, si tu à un coq dominant et que emmene un autre coq il va y avoir la baston parce que l'un va défendre son territoire et ses poules et l'autre devoir se faire une place. Si tu à un coq bien en place qu'une poule couve quelle à des poussins qui deviennent coqs et bien c'est pas gênant (si tu à beaucoup d'espace et beaucoup de poules, car autrement ça peut aussi partir en cacahuètes) le grand coq gardera sa dominance, et ses fils ne pourront tout simple pas se reproduire. Et dans certains cas, il peut tout à fait y avoir plusieurs coqs dans une même basse-cour, mais il faut qu'il y ait suffisamment de poules et que l'espace soit là. Et peuvent même très bien s'entendre et s'allier pour pour protéger les poules. En gros pour vraiment faire simplement mettre 2 coqs adultes ensemble=très mauvaise idée. Garder des coqs frères où père fils c'est possible, mais il faut quand même savoir qu'il y en aura toujours un dominant sur l'autre, mais comme dit avant si il y à assez de poules et d'espace la relation dominant/dominé peut être extrêmement légère. (et quant je dis père/fils je veux dire qu'il faut que le coq 2 soit là avant d'avoir développement ses attributs de coq et bien avant sa puberté, peut importe que se soit pas le fils biologique à proprement parler du coq 1).

D'accord merci pour ces explications
En gros ça dépend des cas de figure et il vaut mieux intégrer un jeune avec un coq déjà présent. 

Est ce que c'est délétère pour un coq de vivre en permanence de façon dominé ? 
Quand tu dis beaucoup de poules, pour 2 coqs ce serait combien à peu près ?

les coucous sont auto sexable , mes malines coucou sont sexable dés le premier jour ...et bien sur plus de male que de poule lol !!

Soso77 a écrit:

D'accord merci pour ces explications
En gros ça dépend des cas de figure et il vaut mieux intégrer un jeune avec un coq déjà présent. 

Est ce que c'est délétère pour un coq de vivre en permanence de façon dominé ? 
Quand tu dis beaucoup de poules, pour 2 coqs ce serait combien à peu près ?

Vivre tout le temps dominé pour un coq qui est dans un petit espace et que le dominant l'empêche de cocher et tout, oui c'est pas bon pour lui. Quand je dis beaucoup de poules je dis vraiment pas en dessous de 10 et encore 15 voir 20 c'est encore mieux, plus il y à d'espace, plus il y à de poules que les coqs soient frères où "père fils" et là tu peux maintenir plusieurs coqs. C'est D'ailleurs comme ça que c'était dans les basse-cour autrefois.

ça dépend vraiment des coqs, moi j'en ai plusieurs ensemble (6) mais ils ont tous été ajouté jeunes, et parfois il y a des incompatibilité, du jour au lendemain ils veulent se tuer. par contre si j'en enlève un, je ne pourrais jamais le remettre.

cymo89 a écrit:

ça dépend vraiment des coqs, moi j'en ai plusieurs ensemble (6) mais ils ont tous été ajouté jeunes, et parfois il y a des incompatibilité, du jour au lendemain ils veulent se tuer. par contre si j'en enlève un, je ne pourrais jamais le remettre.

Exactement . Parfois il y à des têtes de mule qui ne supporteront aucun autres coqs parfois il y en à qui seront hyper zen. D'ailleurs l'éleveur d'orpi avec qui j'avais discuté avait plusieurs coqs Orpi en même temps, mais ne pouvait absolument pas mettre d'autres races de coqs avec autrement les orpis se faisaient soumettre, race très placide . Mais ça dépend du coq.

Soso77 a écrit:

D'ailleurs, je reviens pour une question puisqu'on parle de sexage des poussins et donc de coq... 

Comment ça se fait que des personnes arrivent à faire cohabiter plusieurs coqs ensemble ? C'est territorial ou pas au final ?

Réponse en image. Il doit y en rester 21, issus de 4 lots différents.

Merci à vous

L'abbé Demorlais a écrit:

Soso77 a écrit:

D'ailleurs, je reviens pour une question puisqu'on parle de sexage des poussins et donc de coq... 

Comment ça se fait que des personnes arrivent à faire cohabiter plusieurs coqs ensemble ? C'est territorial ou pas au final ?

Réponse en image. Il doit y en rester 21, issus de 4 lots différents.

tes hausses sont posées?