wyandotte a écrit:

 
Je n'ai pas encore tous mes poussins mais la réflexion avance déjà bon train  , surtout pour les naines.
D'abord, il faut savoir que ma souche a deux problèmes :
-le plus grave : trop lourd !
-les pattes ne sont pas tout à fait assez jaune.

J'ai cependant des sujets qui n'ont pas ces problèmes : un couple de doré liseré noir achetés l'année dernière ( cela se voit que la poule est plus petite et le coq doit être pesé un de ces jours mais il fait la taille de ma poule doré liseré bleu, et mes poules pèsent en général 1,3 kg (le poids des  coqs) au lieu d'1,1.

Donc, je vais garder un coq et deux poules de mes jeunes. Je vais prendre le coq et le mettre avec la poule doré liseré noir et mettre les deux poules avec le coq doré liseré noir et mes deux poules doré liseré bleu actuelles pour travailler la masse et les pattes bien jaunes.

Voilà voilà, si vous pouviez me dire ce que vous pensez de cette idée...

Je partagerai ma réflexion dans ce post au fil de son évolution.

Il y a un seul truc qui me laisse perplexe, tu veux croiser le coq et les deux poules que tu gardes ? 

Tu ne veux pas plutôt faire ;

coq liserés noirs x les deux poules jeunes

coq jeune x poule liserés noirs et bleus ?


Sinon, pour ton problème de masse il y a une solution, faire naître plus tard, pour exposer des jeunes plus légers... Il est très dur de maintenir la bonne masse chez les naines !

non, ce sera :
jeune coq x poule DLN
Coq DLN x jeunes poules et poules DLB actuelles

je ne veux pas mettre les poules DLB avec le jeune, car ce serait maintenir un poids trop élevé, le but étant de le diminuer.

Pour la solution de faire naître plus tard, j'y ai pensé mais les sujets vont quand même peser trop lourd plus tard, non ? Le but serait de régler ça par sélection. Après, si les sujets nés plus tard restent plus petits que les autres, ça peut être intéressant.

wyandotte a écrit:

non, ce sera :
jeune coq x poule DLN
Coq DLN x jeunes poules et poules DLB actuelles

je ne veux pas mettre les poules DLB avec le jeune, car ce serait maintenir un poids trop élevé, le but étant de le diminuer.

Pour la solution de faire naître plus tard, j'y ai pensé mais les sujets vont quand même peser trop lourd plus tard, non ? Le but serait de régler ça par sélection. Après, si les sujets nés plus tard restent plus petits que les autres, ça peut être intéressant.

Je pense que le problème de masse vient de l'alimentation en grande partie.

Les miens ont un trop gros gabarit, ce n'est pas l'alimentation je pense.

wyandotte a écrit:

Les miens ont un trop gros gabarit, ce n'est pas l'alimentation je pense.

Les miens aussi ne t'inquiètes pas ! Par exemple mes BA font 1.2 kg pour le coq au lieur de 700g !

Ah, là tu vas avoir du mal à faire descendre la masse ! Mais du coup, est-ce que les sujets nés plus tards restent plus petits ou pas ?

wyandotte a écrit:

Ah, là tu vas avoir du mal à faire descendre la masse ! Mais du coup, est-ce que les sujets nés plus tards restent plus petits ou pas ?

Ben, pour les expos, ils ont la bonne masse. Mais c'est très dur de maintenir la masse !

Oui, mais ils grandissent après les expos, donc seront quand même trop gros. Après, s'ils prennent du poids à leurs deux ans c'est normal.

wyandotte a écrit:

Oui, mais ils grandissent après les expos, donc seront quand même trop gros. Après, s'ils prennent du poids à leurs deux ans c'est normal.

C'est normal que les repros soient gros. Ils prennent inévitablement de la masse avec l'âge.

coq DLN : 1,4 kg
poule DLN : 1 kg mais elle va encore prendre un petit peu je pense. Elle n'est pas maigre mais assez mince quand même.

tu as une idée du nombre de poussins à faire naitre pour réaliser l'objectif ?

Pour garder un coq et deux poules ? Pour l'instant j'en ai 10 et vont arriver encore quelques uns, dans le meilleur des cas 7 ou 8 nain.

Suite de la réflexion ! cette année les jeunes ont les pattes bien jaunes. Ma meilleure DLB étant morte, les idées évoluent !
Au final, sur cette première couvée j'ai sélectionné : un coq doré liseré bleu (le noir ayant énormément de blanc), et un remplaçant (bleu aussi) que je n'avais pas bagué mais qui est joli sans blanc avec 2 poules DLN et une poule DLB.
Deuxième couvée : une poulette doré liseré splash qui doit finir d'évoluer.
Dernière couvée : 5 poussins doré liseré bleu et un poussin doré liseré noir ( la poule a écrasé l'autre), on va voir ce que ça donne.
De plus, mon coq actuel transmet du blanc donc je vais sans doute le virer.
Voilà où j'en suis, à voir évoluer... En fait j'ai pas beaucoup avancé !

wyandotte a écrit:

Suite de la réflexion ! cette année les jeunes ont les pattes bien jaunes. Ma meilleure DLB étant morte, les idées évoluent !
Au final, sur cette première couvée j'ai sélectionné : un coq doré liseré bleu (le noir ayant énormément de blanc), et un remplaçant (bleu aussi) que je n'avais pas bagué mais qui est joli sans blanc avec 2 poules DLN et une poule DLB.
Deuxième couvée : une poulette doré liseré splash qui doit finir d'évoluer.
Dernière couvée : 5 poussins doré liseré bleu et un poussin doré liseré noir ( la poule a écrasé l'autre), on va voir ce que ça donne.
De plus, mon coq actuel transmet du blanc donc je vais sans doute le virer.
Voilà où j'en suis, à voir évoluer... En fait j'ai pas beaucoup avancé !

Et du coup, tu gardes des poules bleues pour faire bleu sur bleu ?

Je pense...

Rebonjour à tous, j'avance bien mais je voudrais connaître le degré de consanguinité maximal, bien sûr sur une seule génération. Le pire que j'ai c'est 75%, est-ce trop ? Je sais qu'il y en a qui font frère soeur donc 100% mais bon...
Merci d'avance à vous.

Pas d'idées ?

je pense qu'on a tous eu le même problème un jour.
on commande 12 oeufs d'une race, puis les poussins naissent et par défaut / manque de disponibilité on les fait reproduire ensemble.

j'ai trouvé plusieurs choses, mais qui ne répondent pas forcément à ta question directement :

sur ce blog : http://basse-cour-et-voliere.eklablog.com/volailles-c25841544/12
ils parlent d'intraculture, ils ne sont pas fermement opposés à la consanguignité mais recommandent une surveillance étroite des sujets. 
c'est  l'accouplement frere et soeur qui pose le plus de problème, père et fille, mère et fils sera moins "proche". tu peux le faire, mais il faut élever beaucoup de sujets et être sans pitié avec les mauvais éléments.

tu as là une stratégie de reproduction, mais les deux sujets initiaux doivent être de lignée différente (ils en parlent dans le blog)



encore de la doc, mais il te faut un compte (gratuit) pour le télécharger
LES PROBLÈMES POSÉS PAR LA SÉLECTION DES VOLAILLES
https://www.jstor.org/stable/45121979



un pdf d'une recherche sur la consanguignité dans les petits élevages (pas centré sur la poule mais utile je pense)
https://hal.science/hal-00893658/document

Oui, le souci c'est que je ne peux pas forcément utiliser le père car il a des défauts... Donc je ferai du demi-frère sur demi-soeur. Le premier article est intéressant. Je pense qu'il n'y a pas trop de risques. Cependant, qu'appellent ils sujets sains ? parce que chez moi un poussin qui n'a jamais eu de problèmes, je l'attends toujours !!! Par contre, il est vrai que les sujets qui les enchaînent sont à éliminer. J'avais par exemple une poule qui a eu que des problèmes jusqu'à l'âge adulte puis qui s'était remise qui est morte récemment (celle qui avait sans doute des vers). Par contre, ses jeunes, après l'épisode coccidiose et autres joyeusetés quand ils étaient jeunes sont tous devenus de magnifiques bêtes... Sinon, ne t'inquiètes pas, je saurai être sans pitié avec les mauvais éléments, j'ai un grand congélateur !

wyandotte a écrit:

Oui, le souci c'est que je ne peux pas forcément utiliser le père car il a des défauts... Donc je ferai du demi-frère sur demi-soeur. Le premier article est intéressant. Je pense qu'il n'y a pas trop de risques. Cependant, qu'appellent ils sujets sains ? parce que chez moi un poussin qui n'a jamais eu de problèmes, je l'attends toujours !!! Par contre, il est vrai que les sujets qui les enchaînent sont à éliminer. J'avais par exemple une poule qui a eu que des problèmes jusqu'à l'âge adulte puis qui s'était remise qui est morte récemment (celle qui avait sans doute des vers). Par contre, ses jeunes, après l'épisode coccidiose et autres joyeusetés quand ils étaient jeunes sont tous devenus de magnifiques bêtes... Sinon, ne t'inquiètes pas, je saurai être sans pitié avec les mauvais éléments, j'ai un grand congélateur !

j'interprète sujet sain comme cela : pas de défaut congénitaux, type pattes tordues, 3 ailes ou 2 têtes, boiterie...

après pour les maladies, même sur des pas consangins, tu en auras toujours comme tu l'as dit

Et pas de fragilité excessive. Oui, donc ça peut être faisable mais à surveiller...

Le truc sur la recherche, c'est assez dur à comprendre !

Voilà donc la fin de la réflexion... sauf si problème.


[size=32][size=32]REPRO 2024 chez les naines[/size][/size]


[size=32][size=32]Dans le cas où je garde le coq DLN de la dernière série :[/size][/size]


Parc 1 :
coq DLN der 50 % Poule DLN repro de cette année (sa mère)
                              50 % 1 ou 2 poules DLN de la première série (ses demies-sœurs)


Parc 2 :
coq DLB 1ère série 0 % Poule DLB de 2 ans
                                              75 % Poule dernière série


Parc 3 :
coq repro de cette année (à confirmer) 0 % poule DLS de 2 ans
                                                                                              0 % poule DLS née cette année




[size=32][size=32]Dans le cas où je ne garde pas le coq DLN der série :[/size][/size]


Parc 1 :
coq DLB 1ère série 0 % poule DLN repro cette année
                                              75 % poule dernière série
                                              0 % poule DLB de 2 ans


Parc 2 :
Coq repro DLN de cette année (à confirmer) 0 % Poule DLS de 2 ans
                                                                                                          0 % poule DLS née cette année
                                                                                                          0 % (doute car même souche) Poule repro DLN de cette année


Parc 3 :
Coq DLB dernière série 75 % Poules série 1

comme dans le post de l'abbé sur la consanguinité, on peut faire ce type de diagramme pour illustrer la consanguinité :

Je n'ai pas pris le temps de bien lire la thèse de recherches, je ferais ça au bureau à la reprise en août   

Ton plan m' a l'air bien, tu sais où tu vas comme ça

Par contre, probablement que je devrai intégrer un nouveau sang l'an prochain... Le problème, c'est que j'ai déjà eu pas mal de mauvaises surprises !

et avec les restrictions du bon coin, ca aide pas les recherches....

je crois que les foires avicoles reprennent, peut etre que tu trouverais à ces occasions

Oui sur les expos, mais pas cette année.

Du coup, tu fais 3 parcs ?

Oui.

tu as la place déjà ou il faudra construire ?

J'ai la place, je vais juste devoir créer un parc et solidifier ma volière.

Donc, au final je ne vais pas forcément garder le coq DLB de la première tournée : il se finit mal, manque de profondeur et de type... Bon il est encore jeune... Le coq DLN de la première tournée, quant à lui, prend du type, de la profondeur et est plus court sur pattes. Certes il a toujours encore un peu de blanc, mais je pense que ça peut se travailler en faisant noir x noir. J'avais prévu de le vendre, du coup je vais probablement laisser sa cage vide à l'expo. On va laisser évoluer ça avant de se décider...

Au niveau des poules, j'ai les queues trop rondes. Une DLB a la poitrine fendue mais c'est son seul problème donc je vais peut être la garder (Le cœur a ses raisons que la raison ne connait point.)  et la travailler en couple pour surveiller les jeunes et les passer à la casserole si poitrine fendue. J'avais également prévu de la vendre mais elle a une superbe couleur, un port d'ailes nickel, un bon type et surtout une bonne queue. 

Donc au final je vends : une petite DLN pour problème de coloris (doré poivré), une DLB sans problème qui est juste un peu terne parce que j'en ai pas besoin..

Voili voilou...

J'oubliais de dire que j'ai un coq non bagué DLB issu de ma DLB repro de cette année qui change de couleur (il était trop clair). Il a également un bon type et présente l'avantage de ne pas présenter plus de 50% de sang commun avec toutes mes poules.

Au final pas de poitrine fendue : c'est une des louloutes qui a fait 95 à Dannemarie.

Wyandotte a écrit:

Voilà donc la fin de la réflexion... sauf si problème.


[size=32][size=32]REPRO 2024 chez les naines[/size][/size]


[size=32][size=32]Dans le cas où je garde le coq DLN de la dernière série :[/size][/size]


Parc 1 :
coq DLN der 50 % Poule DLN repro de cette année (sa mère)
                              50 % 1 ou 2 poules DLN de la première série (ses demies-sœurs)


Parc 2 :
coq DLB 1ère série 0 % Poule DLB de 2 ans
                                              75 % Poule dernière série


Parc 3 :
coq repro de cette année (à confirmer) 0 % poule DLS de 2 ans
                                                                                              0 % poule DLS née cette année




[size=32][size=32]Dans le cas où je ne garde pas le coq DLN der série :[/size][/size]


Parc 1 :
coq DLB 1ère série 0 % poule DLN repro cette année
                                              75 % poule dernière série
                                              0 % poule DLB de 2 ans


Parc 2 :
Coq repro DLN de cette année (à confirmer) 0 % Poule DLS de 2 ans
                                                                                                          0 % poule DLS née cette année
                                                                                                          0 % (doute car même souche) Poule repro DLN de cette année


Parc 3 :
Coq DLB dernière série 75 % Poules série 1

Ce message est suspendu. En effet, je prévois de peut être faire 4 parcs. 
Sinon, j'ai une question. Est-ce qu'on peut commencer Felch avec des demi-frères ou il faut impérativement des sujets non consanguins ?
Je pense connaître la réponse mais je demande quand même.

Non, des demi-frères ensemble ça ne marchera pas   ... je rigole. 
Un demi-frère avec ses demi-soeurs il ne faut pas , Felch c'est fait justement pour éviter ça. 
C'est père-filles et mères-fils.

Tu sais, c'est le même degré de consanguinité entre des demi-frères et demi-soeurs qu'entre père et fille ou mère et fils : 50% de gênes communs.

Wyandotte a écrit:

Tu sais, c'est le même degré de consanguinité entre des demi-frères et demi-soeurs qu'entre père et fille ou mère et fils : 50% de gênes communs.

Tu es sûr qu'il n'y a aucun lien de parenté entre les poules et qu'il n'y avait pas deux œufs de la même poule?