Noir x blanc, puis encore x blanc

Bonjour ma question est la suivante, en partant de couleurs pures, si on croise un sujet blanc et un sujet noir, puis si on recroise les sujets issu de ce croisement avec du blanc, peut on obtenir du noir ???

Merci d'avance a tous de vos réponses

tout depend si ton blanc est recessif ou dominant

Merci nascor, mais je ne comprends pas très bien la différence entre récessif et dominant ???

thibaud-roduit a écrit:

Bonjour ma question est la suivante, en partant de couleurs pures, si on croise un sujet blanc et un sujet noir, puis si on recroise les sujets issu de ce croisement avec du blanc, peut on obtenir du noir ???

Merci d'avance a tous de vos réponses

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Noir X blanc dominant = blanc
2
Blanc X blanc issu de 1 = blanc

1
Noir X blanc récessif = noir
2
Blanc récessif X noir issu de 1 = 50% noir + 50% blanc
Blanc dominant X noir issu de 1 = blanc

à savoir que si les couleurs sont dominantes donc :
noir X blanc = gris (bleu)

il y a aussi des histoires de double porteurs du coup dans la descendance on peut avoir des blancs des noirs des gris et des blancs sales (sous plumes grises ou noires) mais j'avoue ne pas avoir tout suivi rendu à ce stade!!

coinbzh a écrit:

à savoir que si les couleurs sont dominantes donc :
noir X blanc = gris (bleu)

il y a aussi des histoires de double porteurs du coup dans la descendance on peut avoir des blancs des noirs des gris et des blancs sales (sous plumes grises ou noires) mais j'avoue ne pas avoir tout suivi rendu à ce stade!!

non il ne faut pas tout confondre, un blanc (dominant ou récessif) accouplé à un noir ne donnera jamais du bleu !


il y a 3 sortes de "blancs " :

- Le blanc dominant I : inhibe le noir et partiellement le brun, donne par exemple la variété pile (un doré saumoné sans noir)

- Le blanc récessif c : il est récessif donc doit être présent en double dose pour s'exprimer.

- Le blanc sale ou splash Bl : il y a beaucoup de confusions à propos de cette variété, ils sont blanc avec des plumes plus ou moins grise ou noire.
Bl/Bl sujet homozygote, phénotype splash
Bl/bl+ sujet hétérozygote, phénotype bleu et c'est la seule solution pour avoir des bleu ! bleu x bleu ou splash x noir(ou bleu)

j'ai fait l'essai de ce croisement :

coq- soie noir (issu de noirs) X poule-soie blanche( issue de blancs )

sur 6 œufs à chaque fois j'ai 2 noirs et 4 blancs

vladimir tu peux allez plus loin ??

logiquement si le blanc et le noir sont tout deux des gènes dominants on devrait avoir un mélange des deux ??

si l'un des deux est récessif on obtient des porteurs (phénotype du gène dominant mais génotype avec aussi le récessif sans être apparent) et il faut deux porteurs pour que le gène récessif ai une chance d'apparaitre .... jusque la c'est bon ??
en appariant 2 porteurs on devrait obtenir en moyenne 50% de porteurs (phenotype dominant mais génotype avec récessif ), 25% du phénotype et génotype dominant et 25% du phénotype et génotype récessif...

comment expliquer que certaines races donnent du bleu (gris) et d'autres du fauve (brun) ???
il y a différents noirs alors ?? ou c'est uniquement une question de dominant /récessif?
ou est ce l'histoire des doubles porteurs ??

c'est complexe mais j'aimerais comprendre...

mayeli : de vrais noirs ?? ou des noirs avec des traces brunes ou grises ??

deuxième option qui correspondrait aux "splach" de vladimir ??

logiquement deuxième option !! (enfin c'est toujours ce qu'on a eu !!)

exemple interressant que les soies !! voir ma réponse/question au dessus ....comment ce fait il qu'on obtienne pour certaines races des fauves(bruns) et d'autres des bleus(gris) et la sur la même race les deux !!!! pas avec la même lignée mais les deux coloris existent bien pour la même race !! alors il y a plusieurs noirs ?? ou c'est le blanc ....je crois pas ...??

mes noirs ne le sont pas complètement,j'aimerais bien mais j'y travaille,un des coqs a des traces de fauve dans le camail et l'autre a le camail argenté

mayeli a écrit:

mes noirs ne le sont pas complètement,j'aimerais bien mais j'y travaille,un des coqs a des traces de fauve dans le camail et l'autre a le camail argenté

c'est parcequ'ils ne sont pas noir pur E/E ils sont sûrement porteur de noir cuivré ER donc E/ER
et le coq au camail argenté a en plus le gène argenté S

mayeli a écrit:

j'ai fait l'essai de ce croisement :

coq- soie noir (issu de noirs) X poule-soie blanche( issue de blancs )

sur 6 œufs à chaque fois j'ai 2 noirs et 4 blancs

ce n'est pas parce qu'ils sont issus de noirs ou de blancs depuis plusieurs générations qu'ils sont purs!

je dois garder un seul coq pour l'année prochaine ,lequel me conseille-tu de conserver, vladimir,
pour mettre avec mes poule-soie noires

est ce que celui qui a le camail argenté a le camail totalement argenté? (comme si c'était un noir à camail)

ils sont tout les 2 issus de noir x blanc ?

si ils ont le même défaut (c'est à dire porteur de ER) garde le mieux typé.

est ce que tu as éventuellement un autre coq de remplacement? (toujours avoir 2 coqs au cas où )

merci vladimir!!

dans les recherches que j'ai rapidement faites sur le net :
soie blanche pure X soie noire pure = soie noir à camail soit brun doré soit gris argenté ...........?? (sur un forum de soies !!)

logiquement si le blanc et le noir sont tout deux des gènes dominants on devrait avoir un mélange des deux ??
non, c'est comme pour les gènes récessif, un gène peu "prendre le dessus" sur un autre, en l'occurrence le blanc dominant masque le noir.
pourtant en toute logique génétique deux dominants (donc égaux) noir et blanc devrait donner gris ... en logique ordinaire!!
maintenant tu dis que deux dominants un peut masquer l'autre ?? tu peux expliquer ?? si je pousse mon "raisonement" plus loin : un dominant masqué est considéré comme porteur ??

suite plus tard...

ils sont tous les deux issus de noir,le camail porte seulement des traces de doré ou d'argenté ,
en fait ce sont le père et le fils,donc tous les deux porteurs de ER si j'ai bien tout suivi et quelqu un vient en chercher un demain matin et je n'ai pas encore pris la décision de savoir lequel je vais garder mais je penche plutôt pour le fils bien qu'ils se ressemblent vraiment beaucoup

vladimir comment expliquer les gris et les fauves chez les soies ?? tout deux issus de noir !! d'ou ma question sur "plusieurs noirs" ...

Salut,

Je passe juste pour dire que vladimir a raison et je le laisse continuer cette discussion fort intéressante (peut etre pourrait t'il modérer et animer notre "Atelier créatif" ???

Pour compléter je pense qu'il faut aussi apprendre quelques bases que vous pouvez retrouver sur ce post et ce post !!

mayeli a écrit:

ils sont tous les deux issus de noir,le camail porte seulement des traces de doré ou d'argenté ,
en fait ce sont le père et le fils,donc tous les deux porteurs de ER si j'ai bien tout suivi et quelqu un vient en chercher un demain matin et je n'ai pas encore pris la décision de savoir lequel je vais garder mais je penche plutôt pour le fils bien qu'ils se ressemblent vraiment beaucoup

ok, donc si ils ont le même défaut pour la couleur, garde le mieux typé
j'ai dis que c'était ER mais c'est peut être autre chose, comme le noir est très dominant ce n'est pas forcément très gênant, avec une bonne sélection tu pourras éliminer ces traces

coinbzh a écrit:

vladimir comment expliquer les gris et les fauves chez les soies ?? tout deux issus de noir !! d'ou ma question sur "plusieurs noirs" ...

de quels gris est-ce que tu parles? le gris-perle?

le gris-perle est récessif, donc si tu en obtiens à partir de noirs c'est qu'ils en sont porteurs



pour le fauve, c'est une couleur très complexe, tous ses gènes ne sont pas identifié..

chez la soie, sauf erreur de ma part, le fauve n'est pas réellement du fauve mais du fauve herminé ou du fauve à queue noir(je ne sais plus lequel des 2), qui sont sur base perdrix ou froment + le gène herminé Co
donc c'est du noir pas pur du tout..

c'est un peu comme les 2 blancs (dominant et récessif) comme le noir E est très dominant, il peu "cacher" beaucoup de choses!

pour répondre à Jean Michel, j'y interviendrai sans problème, pour le côté modération c'est peut être mieux de le laisser à d'autres plus compétent en informatique

d'accord je vois mieux mes "différents noirs" !!!

le noir E et le blanc dominant I ne sont pas sur le même locus donc une poule peu très bien avoir les 2, ce n'est pas contradictoire !
par exemple E se trouve peut être sur la 3ème paire de chromosome et I sur la 5 ème paire, donc la couleur de base sera toujours le noir E mais elle sera masquée par le blanc I
ne serait ce pas ce que je nomme double porteur ??

merci encore !! si je suis trop chi*** faut le dire !! .... mais j'aime bien essayer au moins de comprendre !!

vladimir a écrit:

pour répondre à Jean Michel, j'y interviendrai sans problème, pour le côté modération c'est peut être mieux de le laisser à d'autres plus compétent en informatique

Merci,

Il n'y a pas besoin de compétences en informatique pour modérer, la modération apporte des outils supplémentaires pour organiser une ou des rubriques voir ces outils ici!! !!!

Comme je suis en train de revoir la structure du forum, je cherche des modérateurs pour organiser l'info, les posts par rubrique, si en plus ils sont capables de répondre aux questions posées par les utilisateurs et d'animer par la création de nouveaux posts qui vont susciter des réactions (questions ect...) c'est formidable!!

La rubrique ou service Plumage nommée "ATELIER CREATIF" nécessite des connaissances en génétique!!

Dès lors je pense que tu es en mesure de remplir ce role si tu es OK on peut dans un premier temps faire un test !!!

dit moi quoi....