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 Coucou x noir

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MessageSujet: Coucou x noir   Lun 22 Oct 2007 - 23:21

Est ce que le croisement coucou x noir est conseillé et possible???
l' est il pour toutes les races?? car j' avais lu sur un autres sites, et j' aurais voulu avoir confirmation de ces informations.
Voici ce qui etait dit :
1 coq coucou x 1 poule noire = poulettes coucou pures + coquelets coucou fonçés ( impures : allele noire+ allele coucou )
1 coq noir x 1 poule coucou =poulettes noires + coquelets coucou fonçés ( impures )
1 coq coucou clair (pur) x 1 poule noire = 100% coqs coucou sombres
1 coq coucou sombre (impur) x 1 poule noire = 50%( coquelets coucou sombres et poulettes coucou ) ; 50% (coquelets noires et poulettes noires )
Est ce que celà vous semble exacte????
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Jean Mi
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MessageSujet: Re: Coucou x noir   Mar 23 Oct 2007 - 14:19

Je pense qu'il est possible pour toutes races...encore faut il que la variété coucou éxiste dans la race...

Je pense que ce que tu dit doit etre éxact (sous réserve de l'avis d'Avicol'fan) mais ma question est la suivante.

Quel intéret ??? et si intéret il y a comment faire en sorte qu'une variété "impure" devienne "pure".????

Ce qui compte à mon avis pour la variété coucou c'est l'homogénéité entre le coq et la poule (car souvent les coqs sont trop clairs)

Dès lors lequel de ces 4 croisements est le meilleur tant au niveau de la "pureté" et de l'homogénéité?????


Dernière édition par Bantam le Ven 2 Mai 2008 - 20:47, édité 1 fois
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Avicol'fan
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MessageSujet: Re: Coucou x noir   Mar 23 Oct 2007 - 16:05

Oui c'est exact, l'intérêt c'est que si on a du noir et du coucou on peut les travailler ensemble pour améliorer certaines caractéristiques, de plus ça évite d'aller chercher ailleurs d'autres souches pour renouveler le sang.
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MessageSujet: Re: Coucou x noir   Mar 23 Oct 2007 - 17:06

Je pense que c' est 4 croisements sont intéressant pour travailler , améliorer, et renouveler le coloris coucou.
Je pense que parmi c' est 4 croisements , il n' y a pas de meilleurs que d' autres, mais le choix de s' organiser suivant ce qu' on a comme sujets au départ, et ce qu' on envisage de faire.
Exemple : actuellement j' ai 1 coq padoue noir ; 1 poule bleue; 1 poule coucou.
Je vais donc essayer de faire la 1ere année :
Coq noir x poule bleue = noir et bleu
coq noir x poule coucou = coquelets coucou fonçés + poulettes noires.
Après une sélection et en gardant les meilleurs sujets, sur ces poussins , je pense garder 1 coqs coucou fonçés, et quelques poules noires
Comme celà l' année suivante
coq coucou fonçés x poules noires =50% ( coquelets coucou sombres + poulettes coucou) et 50% (coquelets et poulettes noires )
Je me demandais ce que ferais le croisement de ce coq coucou fonçés x poule bleue ; aurais je du coucou bleu, ce n' est que pure spéculation, mais je me demande quand meme???????????


Dernière édition par le Dim 18 Nov 2007 - 10:07, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Coucou x noir   Mar 23 Oct 2007 - 17:22

Je pense que tu peut croiser le coucou avec tout uni pur (fauve,gris perle, bleu et pourquoi pas rouge)

Mais attend toi à avoir beaucoup de déchets surtout avec le bleu.

C'est mon avi peut etre que je me trompe :shock:
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MessageSujet: Re: Coucou x noir   Mar 23 Oct 2007 - 19:15

Je pense aussi qu' il y a beaucoup de sélection pour arriver au coucou bleu, mais j' essaierai peut etre!!! pour l' instant je n' en suis pas là , si déjà , je pouvais sortir du noir , du bleu et du coucou, avec de la qualité, ce serait déjà bien, faut pas trop s' embaler, on verra ça plus tard , chaque choses en son temps!!!!
Admin a écrit:
Je pense que tu peut croiser le coucou avec tout uni pur (fauve,gris perle, bleu et pourquoi pas rouge)

Mais attend toi à avoir beaucoup de déchets surtout avec le bleu.

C'est mon avi peut etre que je me trompe :shock:
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MessageSujet: Re: Coucou x noir   Lun 3 Déc 2007 - 15:21

Citation :
Oui c'est exact, l'intérêt c'est que si on a du noir et du coucou on peut les travailler ensemble pour améliorer certaines caractéristiques, de plus ça évite d'aller chercher ailleurs d'autres souches pour renouveler le sang.

chez la negre soie coucou on a beaucoup de mal a avoir une peau noir! mais si je croise un coq coucou et une poule noir,sachant que la poule a la peau noir est ce que je peu arriver a avoir la peau noir chez mes coucous?
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MessageSujet: Re: Coucou x noir   Mer 2 Jan 2008 - 13:47

cette annee je vais fair l'experience avec un couple de n.soie
male coucou et poule noire j'espere obtenir uncoq coucou plus foncé et la peau noir selon la dominance ensuite rtravailler mon produit avec une poule coucou
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MessageSujet: Re: Coucou x noir   Mer 2 Jan 2008 - 18:09

moi un expert de la ns (elsanor) ma dit qu'en méttant une poule noir avec un coq coucou les jeune coucou ne serais que des coqs et les noir des poules et qu'il faudrais ensuite mettre le pere coucou sur les poulettes noir pour avoir des poules coucou
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MessageSujet: Re: Coucou x noir   Jeu 3 Jan 2008 - 1:19

Je suis pas d' accord , pour moi :
-1coq coucou x 1 poule noire donnent des poulettes coucou et coquelets coucou .
Alors que :
- 1 coq noir x 1 poule coucou donnera bien des poulettes noires et des coquelets coucou
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MessageSujet: Re: Coucou x noir   Jeu 3 Jan 2008 - 16:57

Oui Teddy je suis d'accord avec toi....d'ailleur il est conseillé de croiser:

coq coucou x poule noire plutot que l'inverse car le gène coucou est liè au sexe....

Si Avicol'fan pouvait confirmer ce serait bien :cheers:
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MessageSujet: Re: Coucou x noir   Jeu 3 Jan 2008 - 17:09

donc si je mets des poules noir avce mon coq coucou en negre soie je resortirais des poulette coucou ainsi que des coq??
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MessageSujet: Re: Coucou x noir   Jeu 3 Jan 2008 - 18:24

je te dirai ça mama
dès le mois de mars je met encouple un coq coucou et une poule noir et si c'est ce que je pense ,je refais avec des barbus meme couleur
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MessageSujet: Re: Coucou x noir   Jeu 3 Jan 2008 - 18:30

merci jo
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MessageSujet: Re: Coucou x noir   Mer 27 Fév 2008 - 14:48

Heu perso je suis pas d'acoord avec Teddy,

chez les coqs, les chromosomes sont XX, et chez les poules les chromosomes sont XY (à l'inverse des humains), et al couleur coucou est liée au sexe. Ensuite la couleur noire est dominante alors que la couleur coucou est récéssive.

Donc les coqs coucou ont deux fois le géne coucou, et les poules coucou une seule fois le gene coucou (chromosome X)

Pour les noirs c'est pareil.

Donc dans un cas comme dans l'autre les poussins coqs issus de croisement coucou x noir, seront des coqs coucous sombres (ils auront le gene coucou et le gene noir)

quand aux poules issus de ce croisement elles seront forcément noires, car elles n'ont qu'un chromosome X pour supporter la couleur et comme le Noir et dominant par rapport au coucou...(Mais elle sera quand même porteuse du gène coucou)

Ca c'est la théorie que j'ai appris, aprés il y a la pratique et moi aussi cette année je vais faire reproduire mon coq coucou avec mes poules noires, car mes poules coucous et mon coq noir se sont fait bouffer par le renard, donc en attendant...
Promis je vous dirais ce que ça donne...
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MessageSujet: Re: Coucou x noir   Mer 27 Fév 2008 - 17:33

ALEXDETOULOUSE a écrit:
Heu perso je suis pas d'acoord avec Teddy,

chez les coqs, les chromosomes sont XX, et chez les poules les chromosomes sont XY (à l'inverse des humains), et al couleur coucou est liée au sexe. Ensuite la couleur noire est dominante alors que la couleur coucou est récéssive.d' habitude , peut etre, mais vu que la couleur est liée au sexe, je pense que si ton coq est coucou, le caractere coucou est donc dominant !!! et la poule est détenteur du caractere récessif, du moins c' est ce que j' en ai compris !!! donc tu devrais obtenir des coquelets coucou fonçés et des poulettes coucou pures

Donc les coqs coucou ont deux fois le géne coucou, et les poules coucou une seule fois le gene coucou (chromosome X),oui , pour les coqs purs !!! car en F1 , tu vas obtenir des coquelets coucou fonçés, si ils sont fonçés, c' est qu' ils sont porteurs de l' allele coucou ainsi que l' allele noir.

Pour les noirs c'est pareil.

Donc dans un cas comme dans l'autre les poussins coqs issus de croisement coucou x noir, seront des coqs coucous sombres (ils auront le gene coucou et le gene noir) Je ne crois pas avoir dit le contraire !!!

quand aux poules issus de ce croisement elles seront forcément noires, car elles n'ont qu'un chromosome X pour supporter la couleur et comme le Noir et dominant par rapport au coucou...(Mais elle sera quand même porteuse du gène coucou).....Je pense que la dominance est liée au sexe ... tout dépend du génotype du coq !!!

Ca c'est la théorie que j'ai appris, aprés il y a la pratique et moi aussi cette année je vais faire reproduire mon coq coucou avec mes poules noires, car mes poules coucous et mon coq noir se sont fait bouffer par le renard, donc en attendant...
Promis je vous dirais ce que ça donne...
Idem pour moi , ce n' est que de la théorie que j' ai lu , et les différents posts que j' ai lu sur le forum !!!je n' ai encore jamais pratiqué ce croisement !!! :) .... Donc a confirmé par un PRO de la génétique !!!
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MessageSujet: Re: Coucou x noir   Jeu 28 Fév 2008 - 18:54

Avicol' fan , tu peux me donner ton avis sur ce que j' ai écris au dessus !!! car j' aimerais faire un post aprés sur l hérédite " lié au sexe " en suivant le bouquin " LES POULES diversité génétique visible " , je trouve que le tableau 1 page 36 est pas mal pour comprendre !!! mais il faut que je sois sur que j' ai bien compris !!! J' aurais surement besoin de ton aide pour eclaircir certains choses par rapport au bouquin, qui est assez complexe quand on y connait pas grand chose en génétique !!!
J' aurais bien voulu aborder d' autres passages du livre.
Et surtout en 1er , expliquer les bases , pour pouvoir aborder les différents sujets par la suite... du genre chromosomes, gametes, etc ... enfin bien comprendre comment s' effectue un croisement !!!
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MessageSujet: Re: Coucou x noir   Jeu 28 Fév 2008 - 19:02

Oui....c'est une bonne idée Teddy d'ailleur si vous pouvez tout les deux créer une rubrique génétique cohérente permettant d'avoir accés directement à l'info recherché ce serait formidable...

biensur je peut rédémarrer à zéro cette rubrique qui à mon avis est partis sur de mauvaises bases....
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MessageSujet: Re: Coucou x noir   Jeu 28 Fév 2008 - 19:47

Belle soirée,
je crois qu'il faut vulgariser et simplifier au maximun, en fait ne retenir que ce qui est nécessaire pour travailler et sélectionner.

En ce qui concerne coucou(et barré), gène dominant et lié au sexe, les poules sont E/E, B/. et les coqs E/E, B/B ce qui explique que ces derniers, alors homozygotes, sont plus clairs que les poules n'ayant, elles, qu'un seul gène B (hémizygote).

Ce qu'il faut retenir:

On peut obtenir des coqs hétérozygotes, donc coucou foncé, en croisant un sujet coucou avec un noir pur.

coq noir X poule coucou>>> coqs coucou foncés et poules noires

coq coucou(homozygote)X poule noire>>> coqs coucou foncés(hétérozygotes) et poules coucou

Aucun sujet noir ne peut être porteur de coucou.
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MessageSujet: Re: Coucou x noir   Ven 2 Mai 2008 - 20:26

Aprés demain, j'attends des poussins issus de ce croisement : coq coucou foncé X poule noire, c'est la première fois que je fais ce croisement, je suis impatiente de voir les petits ! :heart:
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MessageSujet: Re: Coucou x noir   Ven 2 Mai 2008 - 20:29

j'ai oublié de préciser que ma poule est un noir pur !
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MessageSujet: Re: Coucou x noir   Sam 3 Mai 2008 - 10:22

et bien, ça ne se passe pas bien, la poche d'air est trop grande, et pourtant j'ai humidifié au maximum, la couveuse affiche n'importe quoi en température comme chaque fois que l'hygromêtrie est forte, les poussins sont vivants pour le moment mais je ne me fais pas d'illusion
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MessageSujet: Re: Coucou x noir   Sam 3 Mai 2008 - 10:39

lof2box a écrit:
j'ai oublié de préciser que ma poule est un noir pur !

Tu pourras nous dire par la suite , si tu as bien obtenu 50% de coquelets coucou sombres et poulettes coucou ; et 50% de coquelets et poulettes noires !!!


Dernière édition par teddy le Sam 3 Mai 2008 - 10:54, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Coucou x noir   Sam 3 Mai 2008 - 10:45

Bien sûr Teddy, mais s'il y a une suite, parce que vu les problèmes que j'ai, je ne sais pas ce que ça va donner !
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MessageSujet: Re: Coucou x noir   Lun 5 Mai 2008 - 8:32

finalement, c'est ok, 9 naissances sur 10 et un poussin mort dans l'oeuf, ça c'est pour l'éclosion: 6 ns gr, 2 ns nains et 1 brahma, j'ai remplacé les éponges gorgées d'eau à plusieurs reprises.
Effectivement sur 7 poussins de ns coucou X noir, il y a 3 coucous foncés et 4 noirs, ça correspond à ce qui a été dit, maintenant pour le sexage, rendez-vous dans 4 mois au moins !
j'ai donc testé la lune rousse, la taille des nains, pusqu'ils devraient être plus petits puisque nés en mai, à suivre donc !
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MessageSujet: Re: Coucou x noir   Lun 5 Mai 2008 - 9:50

Good !!!on attends plus que les photos des titis ... et dans quelques mois pour voir si au sexage , tu as un maximum de poulettes !!!
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MessageSujet: Re: Coucou x noir   Mar 13 Mai 2008 - 9:07

donc Teddy 5 coucous et 1 noir, on voit déjà, ils sont trés developpés, les 50 % de chaque sont de la pure théorie et doivent être pris en considération sur un grand nombre de sujets et en aucun cas sur nos petites couvées !
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MessageSujet: Re: Coucou x noir   Mar 13 Mai 2008 - 10:48

lof2box a écrit:
donc Teddy 5 coucous et 1 noir, on voit déjà, ils sont trés developpés, les 50 % de chaque sont de la pure théorie et doivent être pris en considération sur un grand nombre de sujets et en aucun cas sur nos petites couvées !

tout a fait Lof2box !!! ce n' est que de la théorie ... impossible a vérifier sur une petite couvée ... mais si sur tes 5 coucou et 1 noir , tu obtiens par exemple
2 coquelets coucou sombre , 3 poulettes coucou , et un coquelet noir ... celà donne une idée de la théorie, et on peut envisager ,que celle ci, soit apprioximativement éxacte que sur un grand nombre de poussins !!!
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MessageSujet: Re: Coucou x noir   Mar 13 Mai 2008 - 10:53

cinq coucous sombres et un noir à pas garder parce que problème de doigts
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MessageSujet: Re: Coucou x noir   Mar 13 Mai 2008 - 11:28

ce que je veux dire, c'est que le calcul génétique est basé sur des statistiques, donc sur un trés grand nombre de sujets et trop aléatoire pour moi, je ne me sens pas du tout concerné par ça donc désormais : ligne droite : plus aucun mélange, du pur ! si je ne connais pas le passé génétique de mes sujets, enfin pour ceertains, je le connais, pas de problème, moi, je ne ferai plus de mélanges, ça c'est sûr !
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MessageSujet: Re: Coucou x noir   Mar 24 Juin 2008 - 17:18

Quels sont les résultats pour ceux qui ont travailler le Coucou :?:
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MessageSujet: Re: Coucou x noir   Mar 24 Juin 2008 - 17:38

3 noirs et 3 coucous, au début les couleurs m'ont laissé penser qu'il y avait un max de coucou, mais non, c'est bien 50/50, aprés la sélection 4 poussins restent dont un dont j'ai publié la photo hier dans "coucou", j'espère que ce n'est pas 4 coqs, parce qu'aucune différence de taille entre leurs doigts lors du baguage ! :affraid: :affraid:
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MessageSujet: Re: Coucou x noir   Mar 24 Juin 2008 - 17:40

Merci lof2box les stats sont donc assez justes finalement ;)
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MessageSujet: Re: Coucou x noir   Mar 24 Juin 2008 - 22:39

pour le coucou j'ai une question je suis allé sur quelques expo et j'ai vu que pour certaines race les coqs sont super clairs et que dans d'autres races comme la bantam ils sont plus foncés, c'est lesquels les bons ?
Et ensuite comment savoir si le coq qu'on a est hétérozygote ou homozygote ?
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MessageSujet: Re: Coucou x noir   Mar 24 Juin 2008 - 23:38

david michel a écrit:
pour le coucou j'ai une question je suis allé sur quelques expo et j'ai vu que pour certaines race les coqs sont super clairs et que dans d'autres races comme la bantam ils sont plus foncés, c'est lesquels les bons ?
Et ensuite comment savoir si le coq qu'on a est hétérozygote ou homozygote ?

c'est une trés bonne question....
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MessageSujet: Re: Coucou x noir   Mer 25 Juin 2008 - 0:48

Ne pratiqaunt pas l' expo , difficile de répondre, je pense que les 2 sont bons, meme si j' avoue que le coloris coucou fonçé , me parait plus agréable a regarder ( avis personnel ).

Pour ce qui est de savoir si le coq est homozygote ou hétérozygote ... pour moi le coq hétérozygote est le coq coucou fonçé, car il doit avoir le gene coucou et le gene noir, ce qui donne coucou fonçé !!!
Et a l' inverse le coq homozygote possede 2 fois le gene coucou, ce qui donne coucou clair !!!
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MessageSujet: Re: Coucou x noir   Mer 25 Juin 2008 - 8:03

Exact,le coucou foncé est pour l'expo mais il est hétérozygote, le coucou clair est effectivement moins beau à regarder mais présente l'intérêt d'être homozygote.
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MessageSujet: Re: Coucou x noir   Mer 25 Juin 2008 - 10:24

OK j'ai 1 coq et 3 poules coucou et de ce parquet je sors des coqs clairs et des coqs foncés qu'est-ce qu'on peut en déduire alors ?
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MessageSujet: Re: Coucou x noir   Mer 25 Juin 2008 - 10:34

david michel a écrit:
OK j'ai 1 coq et 3 poules coucou et de ce parquet je sors des coqs clairs et des coqs foncés qu'est-ce qu'on peut en déduire alors ?

Pour moi , j' en déduis que ton coq repro est un coq coucou fonçé ... donc ,je crois qu' il est normal que tu sortes des coquelets coucou fonçés et des coquelets coucou clair
Quel est le résultat sur les poulettes que tu sors ??? (peut etre des poulettes coucou et des poulettes noires ???)
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MessageSujet: Re: Coucou x noir   Mer 25 Juin 2008 - 10:38

personne n'a dit que les coucous clairs donnaient automatiquement des coucous clairs, ils donnent des coucous clairs et foncés mais des coucous, alors que les coucous foncés donnent des noirs et des coucous
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Coucou x noir
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