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 Génétique des couleurs pie, noir, coucou etc?

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toutou
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MessageSujet: Génétique des couleurs pie, noir, coucou etc?   Jeu 23 Aoû 2012 - 18:04

Bonjour ,

Je voulais savoir pour la génétique d'un coq noir et une poule pie.

Quel est le resultat de ce croisement ?

Question 2 : un coq noir X une poule coucou. Quel est le resultat de ce croisement?

Est ce que c'est possible de croiser le coq noir nb avec une poule soie barbue? Pour la conversion en non barbu chez la poule soie pour le choc et la pie, le gp.

L'objectif est de convertir en non barbu chez la poule soie.


Dernière édition par Mike le Lun 27 Aoû 2012 - 15:29, édité 1 fois (Raison : titre, mise en page, majuscules, ponctuation...)
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MessageSujet: Re: Génétique des couleurs pie, noir, coucou etc?   Ven 24 Aoû 2012 - 18:14

quand tu dis poule pie ? tu penses à quoi comme couleur ?
si c'est caillouté tu auras 100% d'uni porteur de caillouté
si c'est splash (ou blanc sale), je sais pas ce que ca va donner 100% de bleu

pour les 2 autres croisements je sais pas trop
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MessageSujet: Re: Génétique des couleurs pie, noir, coucou etc?   Ven 24 Aoû 2012 - 18:26

Pie et caillouté , ce n'est vraiment pas la même chose !

Poule soie pie :

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toutou
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MessageSujet: Re: Génétique des couleurs pie, noir, coucou etc?   Ven 24 Aoû 2012 - 20:50

c'est ça théo mallowee la pie n as pas les meme criteres genetique d'un caillouté .
le gene caillouté s'exprime mo . d'accord
le pie je ne sais pas . c'est pour ça que je demande cette question . je sais deja pour le croisement d'un noir et un splash font de 100%de bleu et aussi de la caillouté .
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MessageSujet: Re: Génétique des couleurs pie, noir, coucou etc?   Ven 24 Aoû 2012 - 21:58

je ne savais pas qu'il existait une couleur "pie"... donc, aucun avis sur la question parce que je connais pas du tout, du tout!! :p
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toutou
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MessageSujet: Re: Génétique des couleurs pie, noir, coucou etc?   Ven 24 Aoû 2012 - 22:15

voila et il y a beaucoup de couleurs et cette varieté est courante chez les poules soie . normalement je devais adresser à mike mais il ne repond pas a mes questions .
c'est normal que tu connais pas parce que tu es inscrit il ya pas longtemps
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MessageSujet: Re: Génétique des couleurs pie, noir, coucou etc?   Ven 24 Aoû 2012 - 23:28

en fait, je suis pas hyper fan des PS, on dirait des poules en mousse... :)
mais j'aime bien la génétique donc ca m'intéresse de savoir. on verra quand mike répondra ;)
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toutou
Roi/Reine de la basse cour
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MessageSujet: Re: Génétique des couleurs pie, noir, coucou etc?   Sam 25 Aoû 2012 - 0:09

moi, je suis fan des poules soie et des pekins et il ya beaucoup de race que je suis fan !
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karajan77
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MessageSujet: Re: Génétique des couleurs pie, noir, coucou etc?   Dim 26 Aoû 2012 - 22:17

Comme tu as peu de réponses, je te dis ce que je pense, mais il serait bien que quelqu'un confirme (ou pas) ce que j'écris...

Pour le croisement noir X pie, tu obtiendra du noir et du pie et pour coq noir X poule coucou, tu auras des mâles coucou et des femelles noires... à confirmer

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MessageSujet: Re: Génétique des couleurs pie, noir, coucou etc?   Lun 27 Aoû 2012 - 15:00

Noir x pie = 50% pie 50% noir

Noir x coucou = 50% coq coucou hétérozygote 50% poule

Pour la conversion de barbu en nb c'est très long et ça nécessite un travail sérieux en faisant naître beaucoup de jeune, ce qui pour être franc tu ne semble pas encore prêt à accomplir.

Pour ce qui est du mélange, noir, choc, coucou, pie, bleu, gp... inutile de jouer l'apprenti sorcier.

Ensuite un coq PS noir nb n'est pas si difficile à trouver.
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Fraggle
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MessageSujet: Re: Génétique des couleurs pie, noir, coucou etc?   Lun 27 Aoû 2012 - 15:05

concrètement, une poule pie c'est comment?
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MessageSujet: Re: Génétique des couleurs pie, noir, coucou etc?   Lun 27 Aoû 2012 - 15:12

Une poule pie c'est un blanc dominant qui masque partiellement un noir (voir un bleu ou autre mais on ne va pas trop pousser pour ne pas donner des idée à Harry Potter :cv: ).

C'est ce que l'on appel une dominance incomplette.

Voilà ma poule soie pie.

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Fraggle
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MessageSujet: Re: Génétique des couleurs pie, noir, coucou etc?   Lun 27 Aoû 2012 - 15:19

ah c'est comme ça...

Le rendu est un peu cradouillou je me suis roulée dans la cendre...

Mais Toutou, pourquoi n'essaies tu pas d'améliorer tes sujets dans une couleur reconnue par un standard et fixée? Pour ensuite aller en expo? Si déjà?
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MessageSujet: Re: Génétique des couleurs pie, noir, coucou etc?   Lun 27 Aoû 2012 - 15:25

Il y en a qui sont plus contrasté...

Photo de kippen


Et c'est souvent visible dès la naissance



Dernière édition par Mike le Dim 2 Sep 2012 - 18:16, édité 1 fois (Raison : photo)
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MessageSujet: Re: Génétique des couleurs pie, noir, coucou etc?   Lun 27 Aoû 2012 - 19:17

Tu as eu des poussins pie cette année , Mike ?
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Fraggle
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MessageSujet: Re: Génétique des couleurs pie, noir, coucou etc?   Lun 27 Aoû 2012 - 19:56

C'est joli quand c'est plus accentué!

Mais ça reste quand même un peu spécial...

Cette couleur est essentiellement répandue chez les Poules Soie?
Les Harry Potter pullulent chez les éleveurs de cette race ou est-ce que à la base l'obtenir avec des PS est plus simple?
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MessageSujet: Re: Génétique des couleurs pie, noir, coucou etc?   Lun 27 Aoû 2012 - 20:25

pas du tout d'accord por le croisement noir et coucou,je l'ai fais je sais de quoi je parle, certe les coqs coucou seront heterizygote donc ils seront sombre,mais il y aura aussi des coqs noirs et des poules noires , pour les pies je rectifie aussi seul les sujets les plus taches se voient a la naissance
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Fraggle
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MessageSujet: Re: Génétique des couleurs pie, noir, coucou etc?   Lun 27 Aoû 2012 - 20:28

la couleur noir est due à quel gène?
et le coucou?

pour que je comprenne?

Jb: je crois que Mike dit qu'il y aura 50% de coucou hétérozygotes dans les deux sexes, donc vous dites pareil, non?
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toutou
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MessageSujet: Re: Génétique des couleurs pie, noir, coucou etc?   Lun 27 Aoû 2012 - 22:43

fraggle : oui, et il faut que je trouve du noir non barbu et il faut que je trouve du coucou en nb .
si j'aurais pas fait donc ce croisent entre le gp , le choc , pie,bleu , coucou c'est pour répandre et j'ai le courage d'en sélectionner .

et j 'aurai la vitesse de reproduire en 7 gênérations . mon plan est de faire sortir les sujets en 1 générations et la 2 eme génération pour un an . si je fais jusqu' à la septième générations ça ferait 3 ans et demie pour que je rattrape tout ça .

si une couleur connue comme la blanche bah pour moi il n'est pas important de faire la sélection et j'ai une bleu nb a reproduire et il me faut un coq noir .
si vous connaissez un éleveur qui eleve de la nb en noir , il faut me contacter .
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toutou
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MessageSujet: Re: Génétique des couleurs pie, noir, coucou etc?   Lun 27 Aoû 2012 - 22:45

merci pour le résultat de ma question .
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MessageSujet: Re: Génétique des couleurs pie, noir, coucou etc?   Mar 28 Aoû 2012 - 0:06

Toutou je préfère ne pas répondre...

Jb si tu sort des coqs noirs en faisant noir x coucou c'est qu'il y a un souci...

Coq noir Zb+/Zb+ x Poule coucou ZB/W- = Coqs coucou ZB/Zb+ Poules noire Zb+/W-

Donc uniquement des coqs coucou hétérozygote et des poules noires pure!

Une poule coucou ne peut pas être hétérozygote puisse que la couleur est lié au sexe.

Donc dans l'autre sens le croisement ne donne pas la même chose.

Dans plusieurs élevage on remarque que des animaux au phénotype paraissant noir pouvait donner des coucou... la génétique à des règle de base mais nous réserve souvent des surprise.
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MessageSujet: Re: Génétique des couleurs pie, noir, coucou etc?   Mar 28 Aoû 2012 - 8:57

la theorie et la pratique sont parfois eloignee,j'avais cette annee un parquet compose d'un coq pie 4 poules noires et une poule pie sur une quinzaine de jeunes 13 pies et 2 noirs le 50 60 n'a pas ete respecter avec en plus une majorite de coqq pie non valables
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MessageSujet: Re: Génétique des couleurs pie, noir, coucou etc?   Mar 28 Aoû 2012 - 9:35

La théorie n'est pas vérifiable sur seulement 15 naissances il en faut plutôt une centaine pour que ce soit à peu près parlant.

Sinon tu veux dire 50/50?
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MessageSujet: Re: Génétique des couleurs pie, noir, coucou etc?   Mar 28 Aoû 2012 - 12:10

je n'ai pas tout compris:

donc coq noir x poule coucou= coq coucou et poule noire c'est ça mais les coq seront foncé
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Fraggle
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MessageSujet: Re: Génétique des couleurs pie, noir, coucou etc?   Mar 28 Aoû 2012 - 12:39

Tompoule: c'est ce que je comprends aussi de la discussion

Mais il semblerait que ce ne soit pas toujours certain, ce qui me semble évident puisqu'à petite échelle il est difficile d'être certains des gènes d'une poule

JB: comment se décomposeraient donc les gènes de tes poules/coqs? pour la couleur? L'explication de Mike, je comprends:

Coq noir Zb+/Zb+ x Poule coucou ZB/W- = Coqs coucou ZB/Zb+ Poules noire Zb+/W-

Toi tu déclinerais ça comment?


J'imagine qu'ici tout se fait quand même à échelle réduite et que, de toute façon, ces croisements relèvent de "l'apprenti sorcier" mis en pratique (mon opinion)
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MessageSujet: Re: Génétique des couleurs pie, noir, coucou etc?   Mar 28 Aoû 2012 - 16:21

Non Fred en croisant noir x coucou on ne joue pas à l'apprenti sorcier, c'est dans les plus simble qu'on puisse faire, il n'y a pas de porteur, c'est la même famille. Rien de compliqué là dedans.

Oui Tom les coqs coucou hétérozygote son plus foncé et on souvent des plumes noires.
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MessageSujet: Re: Génétique des couleurs pie, noir, coucou etc?   Mar 28 Aoû 2012 - 16:30

la genet

0ique n'est pas ma tasse de the,moi je me base sur le vecu,libre a chacun de faire ses choix
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Fraggle
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MessageSujet: Re: Génétique des couleurs pie, noir, coucou etc?   Mar 28 Aoû 2012 - 20:49

Ok Mike

(moi un peu blonde toi savoir)

JB: le truc c'est que le "vécu" c'est aléatoire pour justifier à coup sûr d'un raisonnement génétique...

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MessageSujet: Re: Génétique des couleurs pie, noir, coucou etc?   Mar 28 Aoû 2012 - 21:55

Moi je suis d'accord avec Jb aussi la génétique ( théorique) c'est bien, la pratique c'est mieux... Et c'est la ou mike à raison ... La pratique OK mais avec 15 naissances ce n'est pas fiable.....je penses qu'il faut au moins ce baser sur 100 naissances...
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MessageSujet: Re: Génétique des couleurs pie, noir, coucou etc?   Mar 28 Aoû 2012 - 23:04

Un minimum de théorie est nécessaire pour bien gérer la pratique ;)
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MessageSujet: Re: Génétique des couleurs pie, noir, coucou etc?   Mar 28 Aoû 2012 - 23:09

je suis ok avec toi Mike rassure toi, mais j'ai appris entre autre d'olivier71 que la théorie c'est bien mais la pratique encore mieux...

et tu connais Olivier et ces connaissances en génétique je penses qu'ont peux ce fié a lui ;-)

pour autant je suis encore plus d'accord avec toi quand tu dis qu'il faut plus de 1sujets pour etre sur et certains!!
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MessageSujet: Re: Génétique des couleurs pie, noir, coucou etc?   Mar 28 Aoû 2012 - 23:27

Oui c'est pour ça que j'avais dis ça!

Mike a écrit:
.... la génétique à des règle de base mais nous réserve souvent des surprise.
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toutou
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MessageSujet: Re: Génétique des couleurs pie, noir, coucou etc?   Mer 29 Aoû 2012 - 21:14

oublie pâs que je suis malin . je retire les poules par exemple . pour que je sache que le poussin est porteur de coucou je met une poule coucou qui va pondre les oeufs et je le confie sous une poule et je marque sur un papier que les oeufs sont issus d'une poule coucou et un coq noir et c'est pas compliqué . je déja reflechie et j'ai fais moi meme le plan !
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MessageSujet: Re: Génétique des couleurs pie, noir, coucou etc?   Mer 29 Aoû 2012 - 22:28

En théorie c'est simple en pratique moins...
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manu73
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MessageSujet: Re: Génétique des couleurs pie, noir, coucou etc?   Jeu 30 Aoû 2012 - 9:14

au passage ,la photo d'angela est un croisement de splash*pie et non pie (nomée dalmatien noir)mais bon....
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MessageSujet: Re: Génétique des couleurs pie, noir, coucou etc?   Jeu 30 Aoû 2012 - 9:25

Comment ça? Il semblait qu'elle avait parlé de pie?

Pie et dalmatien ce n'est pas la même chose?

Enfin pour l'exemple on peut trouver des pie bien tacher comme ça.
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toutou
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MessageSujet: Re: Génétique des couleurs pie, noir, coucou etc?   Jeu 30 Aoû 2012 - 13:12

Mike a écrit:
En théorie c'est simple en pratique moins...
il faut faire 100 poussins pour sortir un parfait ?
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toutou
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MessageSujet: Re: Génétique des couleurs pie, noir, coucou etc?   Jeu 30 Aoû 2012 - 13:12

et puis on dirait bien le pie splash
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MessageSujet: Re: Génétique des couleurs pie, noir, coucou etc?   Jeu 30 Aoû 2012 - 15:50

Non toutou, tu n'as rien compris :jkdfofh:
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toutou
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MessageSujet: Re: Génétique des couleurs pie, noir, coucou etc?   Jeu 30 Aoû 2012 - 17:58

oh nn j'aime pas que tu dit " c'est pas grave " je me suis confus à cause des commentaires .
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Génétique des couleurs pie, noir, coucou etc?
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