Marans fragile ?

Salut 

Nous avons des poules pondeuses et un couple de Marans.

L'année dernière la poule marans a failli mourir nous l'avons sauvé de justesse par gavage et antibiotiques.

dernièrement deux poussins marans mort de maladie étrange malgré qu'ils mangent.

C'est bizarres pas de signes cliniques,il y a un amaigrissement progressif avec une diarrhée jaune verte sans toux sans jetage, sans troubles nerveux.

les poules sont vermifugés, pas de poux ni de puces.
Les prés sont humides en ce moment et elles aiment trainer sous la pluie.

Le coq Marans nous l'avons gavé, lui avons donné du riz une autre molécules de vermifuge et antibio en première instance.

Après cela véto qui nous as prescrit des antibiotiques et du vermifuge.

Il est mort ce matin.

Seules nos pondeuse ont évité les maladies.

Est-ce que les poules de race sont vraiment plus fragiles que les pondeuses de souche indus car j'aimerais bien faire un élevage de poule de race mais si c'est pour les voir tout le temps malade ça refroidit !

En plus il faut décaper et désinfecter à fond le poulailler et tout Les ustensile d'élevage.

Où connaissez-vous d'autres races de poules rustiques à deux fins ponte et viande?

Perso je possède des Gauloises dorées et des Naines Allemandes .
Aucun souci de santé à par quelques attaques de vers sur certaines Gauloises , c'est toujours les mémes .
Au premier symptome ,  vermifuge et çà repart pour un tour .
Sinon aucun médicament ni piquouze en préventif . Ca affaiblit leurs défenses immunitaires .
Elles vivent en extérieur toute l'année dans un grand parc avec de la verture  et ici , en Normandie ,  le climat est bien pourri .

Il y a beaucoup de races de poules rustiques .
Il faut privilégier les anciennes races .Ce sont les plus solides .

Au niveau des marans: j'en ai eu; les adultes jamais trop de soucis; par contre les jeunes je n'ai jamais réussi à en faire grandir 1 jusqu'à taille adulte. Voila pour mon expérience. Ah! j'oubliais: ce sont de piètres pondeuses.

J'ai eu deux marans, je ne suis pas fan, c'est rustique mais assez dur à élever...

Comme race à deux fins il y a la noire de janzé !

C'est pas un peu petit la janzé?

wyandotte a écrit:

C'est pas un peu petit la janzé?

Non, ça fait la taille d'une poule rousse à peu près...

wyandotte a écrit:

. Ah! j'oubliais: ce sont de piètres pondeuses.

Ça pond au début mais pas longtemps. 
Il y a beaucoup de problèmes dans cette race, trop de consanguinité avec pour seul objectif la colorimétrie des oeufs.

MarcelM a écrit:

wyandotte a écrit:

. Ah! j'oubliais: ce sont de piètres pondeuses.

Ça pond au début mais pas longtemps. 
Il y a beaucoup de problèmes dans cette race, trop de consanguinité avec pour seul objectif la colorimétrie des oeufs.

Oui, soit le standard est délaissé pour la couleur des oeufs soit c'est le contraire...

C'est le problème de cette race trop connues, pas assez sélectionnée et pas sélectionnée sur un standard qui mixte couleur des oeufs et standard !

wyandotte a écrit:

C'est pas un peu petit la janzé?

Pas grande d'apparence du fait de ses courtes pattes mais lourde pour son apparence.
Filets serrés, viande de très grande qualité, la Janzé, comme toutes les Gélines, est à la volaille ce que le Fauve de Bourgogne est au lapin. Pas de grandes pattes ni de long cou mais un bon rendement rapport viande/carcasse.
En qualité de chair c'est ma préférée.

Pouledu69 a écrit:

MarcelM a écrit:

wyandotte a écrit:

. Ah! j'oubliais: ce sont de piètres pondeuses.

Ça pond au début mais pas longtemps. 
Il y a beaucoup de problèmes dans cette race, trop de consanguinité avec pour seul objectif la colorimétrie des oeufs.

Oui, soit le standard est délaissé pour la couleur des oeufs soit c'est le contraire...

C'est le problème de cette race trop connues, pas assez sélectionnée et pas sélectionnée sur un standard qui mixte couleur des oeufs et standard !

Si, elle est très sélectionnée, mais pas sur la rusticité ni sur la ponte. Quand certains sites la classent dans les meilleures pondeuses c'est une grossière erreur.

MarcelM a écrit:

wyandotte a écrit:

. Ah! j'oubliais: ce sont de piètres pondeuses.

Ça pond au début mais pas longtemps. 
Il y a beaucoup de problèmes dans cette race, trop de consanguinité avec pour seul objectif la colorimétrie des oeufs.

Je suis tout à fait d'accord avec toi, j'ai arrêté les Marans a cause de leur piètre qualité de pondeuse, toujours en grève... Ah oui les œufs sont jolis, mais ça s'arrête là.
Comme certains ici, je garde mes coq pour en faire des poulets et en pure race, la Marans ne fait pas de très beaux poulets.( Testé sur plusieurs souches)
Pour en revenir à la consanguinité, j'ai croisé des Marans et des Sussex et la, les poulets étaient d'une bien meilleure qualité ( quantitative et qualitative)
J'ajoute pour la petite histoire que j'ai commandé des oeufs fécondés de Sussex et de Faverolles à un éleveur. Les œufs sont arrivés dans le même colis et ont été mis à incuber ensemble. Résultats 11 sur 12 Faverolles et 4 sussex sur 12 et encore, une Sussex n'a pas atteint les 3 mois...
Bref, j'imagine qu'il y a une consanguinité trop élevée dans cette souche de Sussex et qu'au contraire, la souche Faverolles à été plutôt bien gérer...
Il y a sûrement du très bon en Marans, mais il faut trouver la bonne souche ou faire un travail de sélection assez poussé.

Tout pareil, testé sur plusieurs souches et pendant des années, j'ai fini par lâcher le morceau pour me tourner vers des races rustiques, qui savent encore pondre et couver de temps en temps (des vraies poules quoi)

j'ai une éleveuse dans mon club, qui m'a déconseillé cette race, lente de croissance, dure à séléctionner, très très dur d'avoir des oeufs de la bonne taille pour incuber et très farouche...

Elle a essayé avec plusieurs souches, en différents coloris, mais elle n'y arrive pas... Donc elle arrête, elle dit qu'il y a bien assez d'éleveurs de cette race, pas besoin de se concentrer sur cette race qui est à son gout trop connue... Elle va se concentrer sur les appenzeloises et les legbar...

Pour le moment je ne connais pas assez les poules pour répondre vraiment mais voici quand même mon petit ressenti sur mes poules. 
J’ai une sussex, des Brahma et des PS. 
Bon les PS je passe, ni poule de ponte ni poule de chair par contre très bonne couveuse (trop meme). Les Brahma c’est très long à venir à maturité mais elles pondent tout le temps normalement (les miennes n’ont pas commencé je crois) des œufs de taille correcte mais pas très gros pour leur gabarit. A priori de bonne chair mais encore une fois très longue à grandir/grossir. 
Pour finir j’ai une sussex, œufs que l’on m’a donné au tout début avec une incubation artificielle épique par les soucis… je n’ai donc eu que 3 pious sur 9 œufs de mémoire et 2 sont décédés les premiers jours. Mais encore une fois la couvaison a été le hasard total, je pense que si on me donnait les meme maintenant j’aurais fait bien bien mieux! Bref revenons à ma sussex, ça grandit très vite, ça pond très bien, des œufs de bonne taille (env 65g pour la mienne), elle est super belle, super grande, très lourde, hyper gentille mais ne se laisse pas trop approcher. Bref je pense que c’est une super race pour les 2 critères ponte et chair. 
PS: aucune de mes poules/coq n’a pour le moment trop de soucis. A part quelques pious (très minoritaires) qui n’ont pas passé la première semaine (mauvaise éclosion, et un handicapé) je n’ai une qu’une Brahma décédée à 2 mois sans savoir ce qu’elle avait. La seule touchée sur la trentaine de pious qui ont grandit ici.

Pour la sussex c'est aussi ce que j'entends depuis longtemps.

La géante de Jersey est bien pour les deux ou même pour accoupler avec une autre Race. J'en ai encore expédié 12 oeufs ce matin à Strasbourg. Des gens m'ont pris un coq blanc pour mettre sur leurs poules de Bresse. Etc, etc.

Grégoire a écrit:

La géante de Jersey est bien pour les deux ou même pour accoupler avec une autre Race. J'en ai encore expédié 12 oeufs ce matin à Strasbourg. Des gens m'ont pris un coq blanc pour mettre sur leurs poules de Bresse. Etc, etc.

Je ne connais pas du tout la géante de Jersey, mais si tu fais des expéditions, je t'en commanderai sûrement au printemps, juste par curiosité

Bon dimanche à vous tous.

Merci pour vos réponses nombreuses et instructives.

Pardonnez mon retard de réponse, j'ai été malade, je rentre seulement de chirurgie et je suis un peu comme une grand mère.

Est ce que la brahma et la géante de jersey sont apparentée?

Les souches de Marans qui n'ont pas résisté chez moi sont celles d'un éleveur qui fait des concours et les développe pour avoir des oeufs les plus foncé possible.

Il m'avait cédé à petit prix un couple de race mais avec des défauts de rougeur aux pattes qui sont éliminatoires.

Le coq portait trop de roux et les poules trop noires avec un camail roux faible.

J'avais pensé que les croiser pourrait donner des petits un peu plus dans les clous.

C'est difficile de faire un choix sur une race rustique car les informations que l'on peut trouver que ce soit sur le net, ou dans les nombreux livres que j'ai semblent incorrectes.

La marans est sensée être une rustique ancienne et très bonne pondeuse.

À ce que j'ai pu voir chez moi ce n'est pas le cas, les poules faisaient des oeufs magnifiques... quand elle pondaient mais ce n'était pas souvent.

la poule de Janzé m'a intéressé un moment avec ses reflets noirs irisés 🥰, ainsi que la landaise et la Gascogne aussi car elles sont originaire de notre région.

Mais il faut bien choisir

Un des critères qui nous semblait important était la lourdeur de l'oiseau , Pour éviter de devoir clôturer les murets de pierre autour de la propriété.

Nos hybrides à ponte les sautaient allègrement  (seules ou en bande )pour aller rejoindre le renard dans son terrier... Qu'est-ce qu'on a pu en perdre comme ça.

Les Marrans un peu plus lourd ne faisait pas le mur .

Concernant la Sussex j'ai eu des retours me disant que les poules étaient de très mauvaises couveuses et très mauvaises mères.

Ça m'a un peu refroidi.

Puis esthétiquement parlant je ne ne sais pas, la forme; je n'accroche pas.

Pour avoir élever (très peu de temps) des janzés, je peux t'affirmer qu'elles volent !

Les brahmas ne sont pas d'excellentes couveuses, elles restent beaucoup de temps à couver !

Sinon la wyandotte GR? Ne vole pas, par contre les oeufs ne pèsent pas plus de 55 g. Plutôt bonne pondeuse d'hiver

De mon côté, j'ai souvent entendu beaucoup de bien de l'Australorp, mais je n'en ai jamais eu moi même...
Peut-être que je testerai un jour...

Édit: justement, on en parle ici : https://plumage.forum-actif.net/t30172-australorp#489348

Si tu veux une race mixte, il y en a un paquet, la wyandotte, la faverolle, la meusienne, l'orpington ? (tout dépend de la souche).

Par contre en pondeuse, sans aucun doute la leghorn !

Leghorn wyandotte me plaisent bien.

Je vais déjà voir comment ça se passe avec mes Brahmas.

Si elles se plaisent et prolifèrent chez moi je garderai cette race sinon je changerai.

Il y a tellement de jolies races qui pourrait correspondre à nos attentes🥰

Le hic des leghorn c'est que c'est pas bon...

Pour revenir à la question initiale sur la santé des Marans , c'est possible qu'elles soient plus fragiles que certaines autres races  du fait qu'elles sont sélectionnées principalement pour la couleur des oeufs et la forme  en omettant des critères comme la rusticité .

Donc surement beaucoup de consanguinité .

A priori aussi  beaucoup de piquouzes ;  dès le plus jeune age et celà pendant toute la vie de la volaille qui de ce  fait ne doit pas souvent atteindre les 10 ans  .
C'est un peu ce qui ressort de leur forum : vaccins , vaccins ........

Donc forcément le système immunitaire des volailles est affaibli et elles tombent malades au premier couac  .

Ok s'il faut les piquer et les droguer de cachets pour qu'elle restent en bonne santé c'est compliqué pour moi.

D'autant que toute la basse cour partage les mêmes prés certes grands, mais commun.
 Sauf les cailles qui me font des bonds de deux mètres cinquante  je peux pas lutter là