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 calcul pour faire un colombier a l'ancienne et la loi....

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bosuko
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MessageSujet: calcul pour faire un colombier a l'ancienne et la loi....   calcul pour faire un colombier a l'ancienne et la loi.... Icon_minitimeVen 7 Déc 2018 - 23:44

salut a tous

j'ai lu quelque part sur le net, qu'un particulier pouvais avoir 50 tete dans une basse court si les voisin sont a plus de 50m
mais que le pigeon compte pour 1/4, on peut donc avoir 200 pigeons..sois 100 couples...admettons si tout se passe bien, qu'un couple donne 10 petit par an...ça donne donc 1 000 petits...
en gros je peut manger 2,7 pigeon par jour pendant 1 an....

question? 
un particulier peut-il vendre sa production a un restaurateur? ou bien il dois etre absolument agriculteur?

sachant que j'aimerai faire du pigeon hors voliere et donc dans un colombier de ce type

calcul pour faire un colombier a l'ancienne et la loi.... 450px-Colombier_%C3%A0_pied_%C3%A0_%C3%A9chelle_tournante

calcul pour faire un colombier a l'ancienne et la loi.... Colombier

(image trouver sur le net)

fait avec autre chose que de la pierre...pour y mettre que des cases et non des boulins...

quel volume faut-il sachant qu'ils seront enfermer pendant la période de chasse?

j'ai d'autre question mais si je peut avoir déja des réponse pour la technique ça serai pas mal ^^ merci
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MessageSujet: Re: calcul pour faire un colombier a l'ancienne et la loi....   calcul pour faire un colombier a l'ancienne et la loi.... Icon_minitimeSam 8 Déc 2018 - 12:51

Pour la question de vente à un restaurateur, tu as la réponse en indiquant le maximum de têtes autorisées pour un élevage amateur. Au delà, tu passes sous le statut professionnel, déclaration en tant qu'agriculteur et obligatoire à la MSA, obtention d'un numéro de SIREN pour les ventes au public, donc aux restaurateurs.
Les restaurateurs eux-mêmes doivent justifier de l'origine de leurs approvisionnements (factures) et de la qualité sanitaire des produits qu'ils transforment (inspection sanitaire de l'exploitation soumise à déclaration ou à autorisation selon le volume produit) et ils ne peuvent réaliser l'abattage.
En tant que particulier, l'abattage sur place n'est autorisé que pour la consommation familiale, au delà, tu dois faire appel à un professionnel dont l'activité est aussi réglementée (normes sanitaires entre autres).
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MessageSujet: Re: calcul pour faire un colombier a l'ancienne et la loi....   calcul pour faire un colombier a l'ancienne et la loi.... Icon_minitimeSam 8 Déc 2018 - 16:07

merci ^^ pour plus de 100 couples, je dois cotisé a la MSA...mais la SMI chez moi est de 700  couples...pour avoir le statu d'agriculteur...entre les 2 tu cotise mais si tu as un truc maladie ou autre...la MSA ne rebourse pas...

pourtant les chasseur vendent leur prélévement parfois? tout comme les ramasseur de champignon...
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MessageSujet: Re: calcul pour faire un colombier a l'ancienne et la loi....   calcul pour faire un colombier a l'ancienne et la loi.... Icon_minitimeSam 8 Déc 2018 - 17:55

Je ne comprends pas pourquoi la MSA ne te prendrais pas en charge du moment où tu cotises, que tu aies le statut d'agriculteur ou pas. Et je ne pense pas qu'il y ait un seuil minimum pour demander le statut d'agriculteur, à moins que tu veuilles demander la DJA dotation jeune agriculteur, là oui, il y a des objectifs à fixer et un minimum à produire.

Pour la vente de champignons, je ne sais pas, mais pour le gibier et la venaison, il y a aussi une réglementation pour protéger le consommateur, avec contrôle des produits de la chasse (fraîcheur, garantie indemne de maladies transmissibles à l'Homme par un chasseur formé, entreposage dans une chambre froide déclarée et agréée, un formulaire de déclaration d'origine rempli par le chasseur sous couvert de la fédé dont il dépend et marquage du gibier (grand gibier) ou identification d'un lot pour le petit gibier...). Le restaurateur doit pouvoir présenter ce document aux contrôleurs, il ne peut pas y avoir confusion avec un ou des produits issus d'élevage.
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MessageSujet: Re: calcul pour faire un colombier a l'ancienne et la loi....   calcul pour faire un colombier a l'ancienne et la loi.... Icon_minitimeSam 8 Déc 2018 - 20:10

et bien la demi SMI pour la chambre d'agriculture du 35 est de 700 couples...en gros le minimum pour avoir une activité rentable ou pour survivre sans une autre activité...

avoir le statut d'agriculteur me permet 2 chose... faire un batiment d'élevage avec un permis de construire sur de la terre agricole
et également pouvoir constuire mon habitation pricipale sur une terre agricole ( meme parcelle) 

ba oui on peut avoir des parcelles agricole on fait pas ce que l'on veut dessus...

le sujet ici est plus de discuter de la faisabilité de l'idée....
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MessageSujet: Re: calcul pour faire un colombier a l'ancienne et la loi....   calcul pour faire un colombier a l'ancienne et la loi.... Icon_minitimeSam 8 Déc 2018 - 21:29

Le problème avec ton idée, c'est justement qu'elle pose la question de ce que t'autorise la réglementation de l'élevage amateur et de la vente d'animaux en tant qu'amateur. Après, ce que tu ne peux faire en tant qu'amateur, tu peux le réfléchir avec un statut d'agriculteur, mais tu n'es plus sur l'idée de base qui était de vendre tes surplus pour la consommation extra-familiale.
On est donc bien dans le sujet sur la faisabilité de cette idée.

Soit tu restes amateur et tu limites ton élevage à la couverture de tes besoins familiaux, pourquoi vouloir élever le maximum autorisé?
Soit tu cherches à développer un élevage rentable, dans ce cas, tu te fais un plan de production, tu prépares un budget prévisionnel et tu réalises une matrice de gains pour établir ce seuil de rentabilité et le traduire en nombre de tête à élever et produire par an.
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MessageSujet: Re: calcul pour faire un colombier a l'ancienne et la loi....   calcul pour faire un colombier a l'ancienne et la loi.... Icon_minitimeSam 8 Déc 2018 - 23:22

exactement... sois je reste avec mes 5 couples pour en manger de temps a autres...
sois je peut en avoir 100 mais je peut pas tirer de revenu de cette surproduction....
sois j'en ai 700 et je suis agriculteur...pouvant commercialisé ma production si j'ai un labo....

j'aime bien la formule du colombier
d'une part, parce qu'il y en a a ma connaisance ...aucun en activité....
d'autre part une autre image que " elever en voliere"... une économie de 50% du grain...sauf en période de semi et chasse...

je me demande ce qu'il en est de l'entretient??

du coup j'ai une autre question...
un particulier a t'il le droit de vendre du vif a un abbatoir?
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MessageSujet: Re: calcul pour faire un colombier a l'ancienne et la loi....   calcul pour faire un colombier a l'ancienne et la loi.... Icon_minitimeDim 9 Déc 2018 - 9:37

Je n'en suis pas sûre, il y a le problème de la traçabilite et celui du contrôle vétérinaire des animaux, pour ne pas mélanger les lots indemnes et les lots non contrôlés à la source. 
Je pense aussi que les abattoirs n'ont pas le statut de négociant , c'est plutôt un service, tu récupères les animaux abattus contre paiement de ce service, l'abattoir, à ma connaissance, ne vend pas de produits. Seulement des sous produits d'abattage (sang, carcasses, plumes ...).
Mais c'est à vérifier. 
Il y a des abattoirs ambulants par contre, et aussi des ateliers de transfo partagés (style coopérative) il faut que tu te renseignes auprès d'un éleveur de volailles fermière de ton coin.
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MessageSujet: Re: calcul pour faire un colombier a l'ancienne et la loi....   calcul pour faire un colombier a l'ancienne et la loi.... Icon_minitimeMar 11 Déc 2018 - 9:28

Les abattoirs n'achètent pas, il faut passer par un négociant ou une coopérative d'élevage.Pour la venaison je connais une société qui rachète et vient chercher directement sur le lieu de RV de chasse et c'est la dite société qui transforme
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MessageSujet: Re: calcul pour faire un colombier a l'ancienne et la loi....   calcul pour faire un colombier a l'ancienne et la loi.... Icon_minitimeMer 12 Déc 2018 - 20:32

merci pour l'info

c'est vrai que mon projet n'est pas une priorité  
mais bon comme bien souvent on est pas libre de faire ce que l'on veut...
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MessageSujet: Re: calcul pour faire un colombier a l'ancienne et la loi....   calcul pour faire un colombier a l'ancienne et la loi.... Icon_minitime

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