Changer le ratio M/F

Au détour d'un surf infructueux où j'essayais de retrouver l'article mettant en relation la forme de la coquille et le sexe du poussin ( sur backyard je crois ), je suis tombé sur cette page http://www.mypetchicken.com/backyard-chickens/chicken-help/How-can-I-incubate-eggs-that-will-hatch-female-H99.aspx
avec une "découverte" pour le moins intriguante.

Quelqu'un a t-il déjà entendu cela et éventuellement fait des essais ? Sur mes brahmas GR, je sors quasiment que du coq et ça me gave légèrement.

L'article et sa traduction :

Q: How can I incubate eggs that will hatch female chicks only?
A:
A study in Australia (Australian Journal of Agricultural Research 11(4) 664 - 672) has shown that eggs stored at 40 degrees Fahrenheit (rather than the recommended 60 degrees) hatch out more females than males. That is surprising! However storing your eggs at colder temperatures before hatching doesn't actually change the ratio of male to female eggs. It has been shown that the male embryos are preferentially killed off by colder storage temperatures, while the female embryos handle the chilling better.

In other words, your overall hatch rate suffers if the eggs are stored at cool temperatures, but those that DO hatch are slightly more likely to be females.

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Q: Comment puis-je incuber uniquement des oeufs qui donneront des poules uniquement ?
A:
Une étude australienne a démontré que des oeufs stockés à 4.4°C ( donc moins que les 6°C minimum recommandés ) augmentent le taux de femelles. Quelle surprise ! Cependant, stocker vos oeufs à température plus froide avant incubation ne va pas changer le ratio mâles/femelles. Il a simplement été démontré que les embryons mâles mouraient plus facilement que les femelles à faible température.

En d'autres termes, votre taux d'éclosion va chuter si les oeufs sont stockés à faible température mais ceux qui écloseront seront vraisemblablement des femelles en très grande majorité.

plus qu'a essayer et en tirer des conclusions

mayeli a écrit:

plus qu'a essayer et en tirer des conclusions

Pour ma part, je vais regarder à combien est mon frigo et je vais y coller quelques brahmas oui, ou du pékin vu que j'en ai une tripotée et que les coqs sont littéralement immangeables :)

Je suis tombé sur d'autres études plus facilement testables que mettre une boîte d'oeuf au frigo dont on ne connait que trop mal la température exacte.

Des études japonaises sur des perroquets et des études australiennes sur la dinde australienne en viennent aux mêmes conclusions : la température d'incubation jouerait un rôle sur le sex ratio d'une façon un peu surprenante.... attention c'est pas des tortues hein mais bon il y a des trucs à creuser et ça, c'est facilement expérimentable. :)

J'en dis pas plus, comme j'aimerais avoir l'avis du public avant de mettre les liens vers les études, je ne vais pas donner la solution.... Jean Pierre, Joker Appel au public :)))

alors , j'ai lu et entendu par un éleveur qui ne fait que du poulet d'un jour qu'en diminuant la température d'incubation de quelques dixième de degrès (je sais plus combien ) il sortait 10/15 %de plus de poule que quand il ne le faisait pas !!! par contre normalement les coqs qui sortent sont stériles ? alors vrai ou faux ? j'avais ouvert un post la dessus et l'on m'a dit : impossible !!! et il y a peu sur futura sciences (france culture) les chinois ont mis au point un système pour n'avoir que des garçon chez l'humain et qu'ils étaient sur le point de faire accoucher des hommes !!! et le professeur qui était sur le plateau a trouvé que c'était parfaitement possible et que le corps des hommes pouvaient très bien faire cela ? et que d'ici peu l'on pourrait choisir le sexe de tout être vivant à la conception .

slowly a écrit:

alors , j'ai lu et entendu par un éleveur qui ne fait que du poulet d'un jour qu'en diminuant la température d'incubation de quelques dixième de degrès (je sais plus combien ) il sortait 10/15 %de plus de poule que quand il ne le faisait pas !!! par contre normalement les coqs qui sortent sont stériles ? alors vrai ou faux ? j'avais ouvert un post la dessus et l'on m'a dit : impossible !!! et il y a peu sur futura sciences (france culture) les chinois ont mis au point un système pour n'avoir que des garçon chez l'humain et qu'ils étaient sur le point de faire accoucher des hommes !!! et le professeur qui était sur le plateau a trouvé que c'était parfaitement possible et que le corps des hommes pouvaient très bien faire cela ? et que d'ici peu l'on pourrait choisir le sexe de tout être vivant à la conception .

Bon j'ai pas eu le temps de faire mon post de l'autre côté pour demander à chacun de constater du mâle++ ou du femelle++ par rapport au nb de clairs.

Oui c'est une histoire de quelques dizièmes ( pour les perroquets, parce que pour les dindes ils n'y vont pas avec le dos de la cuillère ) en plus ou en moins qui augmente le taux de clairs mais qui influe du coup sur le sex ratio à l'éclosion.... On est pas sur du 100% comme avec le frigo mais de 50/50 on peut aller à 60/40 ou même plus.

Et puis tu sais, les gens qui disent que c'est impossible parce que machin l'a entendu de machine qui le tient de sa grand-mère qui avait une voisine qui conaissait le soeur du gars qui l'avait vu..... ça me passe au dessus, je suis extrêmement scientifique et en même temps très très ouvert, je pars du principe que rien n'est impossible et que tout mérite d'être vérifié...

Bon, la nuit a passé et en fait une sorte de sondage ne servirait à rien si ce n'est pas rigoureux... moi même, j'ai été embêté pour faire le tri dans mes notes entre froid hivernale ( 1ere piste ) et temp de couveuse différente ( 2eme piste )... Quand j'ai trois portées, au bout d'un an laquelle m'avait donné des mâles etc.

J'ai un très gros doute sur la calibration de ma couveuse que je n'ai pas testé depuis.... 2 ans ( oui je sais ) d'où cette piste de réflexion....

voici les liens en anglais.... pour les profanes, les tableaux et les dessins peuvent parler d'eux même, je sais pas si google peut traduire un pdf

http://ps.oxfordjournals.org/content/90/10/2402.full.pdf
http://rspb.royalsocietypublishing.org/content/275/1652/2703

A suivre....

comment la t° peut-elle influer sur le sexe alors que dès la fécondation celui-ci est déterminé?
Il me semble que si c'était réalisable, on n'aurait plus recours à des sexeurs professionnels pour ne garder que les poules et "broyer" les mâles.
Il est vrai aussi que la grand-mère de ma grand-mère pensait q'un vent du sud permettait de concevoir une fille contrairement au vent du nord pour les garçons. Perso, j'ai oublié de vérifier. Si quelqu'un l'a fait, je suis intéressée par les résultats

betsy36 a écrit:

comment la t° peut-elle influer sur le sexe alors que dès la fécondation celui-ci est déterminé?
Il me semble que si c'était réalisable, on n'aurait plus recours à des sexeurs professionnels pour ne garder que les poules et "broyer" les mâles.
Il est vrai aussi que la grand-mère de ma grand-mère pensait q'un vent du sud permettait de concevoir une fille contrairement au vent du nord pour les garçons. Perso, j'ai oublié de vérifier. Si quelqu'un l'a fait, je suis intéressée par les résultats

Les poules ne sont pas des tortues. En effet, le sexe est déterminé avant la ponte.
Les pro se tourneront vers la méthode qui leur permet d'économiser et de rentabiliser l'investissement. La plupart des études que je trouve sont faites soit par des étudiants, soit par des "pros" qui veulent modifier le sex ratio ( notamment une, pour du poulet de chair qui consiste à pousser la temp pendant 2H par jour pour augmenter le nombre de mâles ).

Pour revenir au sujet, le fait de jouer avec la température ne va pas influer sur le sexe du poussin puisque celui-ci est effectivement déterminé en amont. Cependant, cela va tuer plus facilement un sexe ou l'autre... et du coup avoir plus de naissance d'un sexe ou de l'autre.

Les pros qui broient ne le font pas par gaïeté de coeur, n'en déplaise à L214, mais va caser 10 millions de poussins pondeuses mâles qui ni ne pondent, ni ne font de la viande, personne n'en veut... et on y est tous confronté un jour.... va caser 10 coqs poule soie par exemple...

Snoopy71 a écrit:

betsy36 a écrit:

comment la t° peut-elle influer sur le sexe alors que dès la fécondation celui-ci est déterminé?
Il me semble que si c'était réalisable, on n'aurait plus recours à des sexeurs professionnels pour ne garder que les poules et "broyer" les mâles.
Il est vrai aussi que la grand-mère de ma grand-mère pensait q'un vent du sud permettait de concevoir une fille contrairement au vent du nord pour les garçons. Perso, j'ai oublié de vérifier. Si quelqu'un l'a fait, je suis intéressée par les résultats

Les poules ne sont pas des tortues. En effet, le sexe est déterminé avant la ponte.

Oui biensur, tout se passe à la fécondation, les chromosomes seront les seuls à décider: ZZ pour les mâles et ZW pour les femelles.
Le reste est bidon, baisser la température de quelques dixièmes!!!  même si certaines couveuses l'autorisent, du moins sur leur cadran, la réalité est toute autre, et cela ne changera absolument rien, la seule chose que j'ai pu remarquer sur ce sujet, est que certaines femelles d'oiseaux sont plus aptes à créer plus de femelles que de mâles ou inversement, à savoir que chez les oiseaux c'est l'ovule de la femelle qui va déterminer le sexe des futurs jeunes.
J'ai une femelle de canard chipeau qui tous les ans ne me fait pratiquement que des femelles et une de siffleur d'Europe qui ne me fait pratiquement que des mâles.

J'étais effectivement parti sur des études qui semblaient montrer qu'une femelle peut - de façon héréditaire - fabriquer + de mâles, d'autres études semblent montrer qu'en manipulant l'alimentation pendant la formation du chapelet on provoque encore une fois la mort prématurée de certains oeufs ( enfin prématuré est un grand mot puisque cela peut intervenir longtemps après la naissance ) et qu'effectivement, comme indiqué au dessus, la température d'incub modifie le sex ratio final de quelques %.

Cependant, un truc m'a fait brutalement tiquer et tout arrêter ( je venais de mettre une boîte au frigo ), c'est qu'il y a apparemment forcément des conséquences sur les poussins survivants, mortalité, retard de croissance, etc. ... et que finalement pour 1 ou 2 mâles de plus, est-ce important ? je préfère avoir des petits en bonne santé et tant pis si on a trop de mâles.

Comme dirait l'autre, "La magie a toujours un prix à payer" :)

Ceci dit la technologie de mirage façon kaléïdoscope, j'aimerais bien savoir si c'est fiable et si c'est accessible niveau tarif pour le commun des mortels. Comme ça vient de sortir et qu'il y a des millions en jeu, je pense qu'il va falloir attendre mais ce sera une avancée majeure.... sans conséquence.

Il y a déja sur le forum des personnes qui conservent leurs oeufs à couver au réfrigérateur et ce sans aucune conséquence  ! voir à rechercher le post .

slowly a écrit:

Il y a déja sur le forum des personnes qui conservent leurs oeufs à couver au réfrigérateur et ce sans aucune conséquence  ! voir à rechercher le post .

Il faut descendre à 40°F ( 4.4°C ) et non pas se cantonner aux 6°C minimum. Comme dit au début, apparemment ça tuerait les embryons mâles d'après une étude australienne ( dont je n'ai pas réussi à mettre la main dessus à part plusieurs forums qui en parlent, donc à prendre avec du recul ).

De ce que j'ai lu par contre c'est que les manipulations semblent quasiment toujours avoir un impact sur le sac vitellin et donc sur le sujet, de simple oeuf à poulet.

Tiens un truc intéressant sur la légère surchauffe des oeufs... et pour une fois en français :)

De quoi être vacciné définitivement sur le fait de faire mumuse avec la couveuse :
https://hal.archives-ouvertes.fr/hal-00888736/document

Sauf évidemment, ceux qui travaillent sur la réduction des races :)

Et pour ceux qui ne veulent pas lire, une surchauffe entraine des animaux plus petits mais mieux emplumés, les oeufs subissent aussi cette réduction mais ça n'avait pas l'air de défriser les analystes bien qu'étudiant les effets sur des poules pondeuses en cage.