Mort de ma dinde

Bonjour,

Je suis nouvelle sur le forum (et n'y connais pas grande chose j'avoue mais on apprend à chaque moment)

Voila, je possède 4 poules (poules rousses ... , poule sussex, poule bleu) un cop et j'avais une dinde.

j'ai appris il y a peut qu'il ne fallait pas mélanger poules et dinde, pourtant j'en vois partout qui sont mélangés ... (peut être faut il attendre qu'elles soient plus grande)

Hier elle n'était pas trop bien, aujourd'hui je l'ai retrouvé dans un état ... elle n'a pas voulu se lever au matin, je l'ai levé moi même pour la mettre près du pot ou je donne tout les reste d'aliments pour eux, elle n'a pas mangé. 1h après , elle a marché un peu et fait une fiente jaune moutarde. J'y suis retournée 2h plus tard et là elle était morte ... :(

J'ai téléphoné là ou je l'avais acheté et la dame m'a répondu que ça devait être la différence de température, qu'elle avait dû avoir froid. Je précise qu'elle n'était pas très vieille (commençait seulement à devenir rouge).

Avez vous une idée de ce qu'elle a pu avoir? j'ai bien pensé à la maladie des parasites l'histomonose je crois mais est ce aussi fulgurant?

Et que faire car j'avais recommandé un dindon noir que je dois aller chercher vendredi qui n'aura que 2/3 mois???

Merci d'avance pour vos réponses.

Bonne journée

Jessica

Bonjour,Jessica,

Sur plumage, il est d'usage de passer par la case 'Présentation' (Rubrique 'Qui suis-je') avant de poster.

Voici le lien direct:

https://plumage.forum-actif.net/f202-qui-suis-je

Merci,



Pour ton problème, si elle était âgée d'environ6-7 semaines, c'est la période critique pour les dindes et dindons. C'est ce qu'on appelle la "crise du rouge".

Il faut leur donner une alimentation 'Spécial Dindons' qui souvent contient un petit pourcentage d'antibiotique et est plus riche en protéine que les aliments pour poules.

Oui,pour les dindon,la nourriture exprès.

Bonsoir Jessica,

Une diarrhée jaune moutarde chez la dinde et une mortalité si rapide sont souvent dues à une histomonose comme tu le supposes.
L'histomonas est un parasite protozoaire flagellé qui affecte les ceacas (ce sont deux appendices près de la fin de l'intestin) et le foie principalement.
Il y avait, il y a une dizaine d'années des produits efficaces contre l'histomonose ( dimétridazole ou nifursol). Ces produits sont interdits depuis 2003.
L'histomonose est donc en très nette progression et il n'existe pas de traitement médicamenteux efficace.
La dinde doit être mise en quarantaine et espérer que les autres ne seront pas atteintes.
Cette maladie est très mal connue et son mode de propagation inconnu.
Désolé de cette réponse, mais il n'y a pas de traitement adapté. De bonnes conditions d'élevage, la mise en quarantaine et une litière refaite fréquemment aident cependant à lutter contre cette maladie.
Avant d'introduire un autre dindon dans ton élevage, vide la totalité de la litière et épand de la chaux vive sur le sol (y compris du parcours) avant de remettre une litière propre.
Yvon

Je vous remercie pour les réponses.

Elle avait plus de 6 semaine, elle commençait a être rouge (vraiment le début) et je l'ai acheté début aout (et je suppose qu'ils les vendent lorsqu'elles ont déjà 6/8 semaines)

Voici une photo d'elle y a trois semaine, peut être que ça donnera une idée de son âge



(3 jours avant la photo du haut)



elle s'était blessé à la patte ...

L'animalerie ou je l'ai acheté m'a dit qu'elle devait être morte à cause de l'humidité car elle est resté plusieurs fois un peu sous la pluie ... bah oui elle ne rentre pas quant il pleut la bête! Et j'étais pas au courant qu'elles doivent être rentré quant il pleut tant qu'elles ne sont pas "rouge" pfff

Mais je pense quand même plus à l'histomonose.  La litière est changé assez souvent, enfin, je ne retire pas tout, je retire surtout là ou il y a des fiente et je remets un peu de nouvelle et au bout d'un moment je remplace tout.  ça ne me parais pas sale.

Je pense que je vais attendre avril/mai prochain pour reprendre des dindes :( car bon là si je le prends, il est très jeune et donc va encore être très sensible au froid etc et à la maladie aussi.  Donc j'ai plus de chance d'attendre, de bien tout changer quand j'en reprendrais un et l'hiver aura peut être tué cette saloperie d'histomonose ...

Yvon est un puits de science ! C'est vraiment génial.
Merci.

Oui, Jessica, sage résolution.

L'histomonas "transite" par les hétérakis, vers communs quand on a des poules. Les poules sont résistantes à cette vilaine "bête" mais le dindes, paons... y sont très sensibles. On appelait cela la crise du rouge, dans le temps, car on ne comprenait pas bien ce que c'était... mais c'est bien cette maladie. Quand on en a sur son terrain, il est difficile de s'en débarrasser... la chaux vive, moi je ne peux pas à cause de la surface mais c'est efficace à priori. Il faut en fait vermifuger régulièrement les dindes et dindons et pour traiter, je traite avec de l'Alazol. Pris à temps, je les ai toujours sauvées mais hélas, si on ne voit pas très vite la baisse de forme de l'animal, c'est fichu.
Le problème c'est que, bien sûr, il ne faut pas consommer les dindons traités avec cette molécule. Mais si tu as envie d'avoir une dinde chez toi, pas pour la manger, tu peux traiter sans problème. Il y a d'autres produits mais je ne me souviens plus des noms (je ne les utilise pas).

Merci pour ta réponse :)

Je ne veux pas manger ma dinde :) je veux une dinde parce que je les trouve chouette, très attachantes, très sympathique et très bizarre lol

Je verrais donc pour traiter tout le monde alors merci

Alors, je te conseille de faire comme ci-dessus ! J'ai un couple de dindons bleus de Suède et je les adore ! Mais tu vois, j'ai perdu leurs deux jeunes parce que j'étais trop occupée par ailleurs et j'ai raté les premiers symptômes...  Je ferai mieux l'an prochain !!!

C'est comment les dindons bleu de Suède ?

C'est un dindon et c'est bleu ! !!!  Je n'ai pas encore récupérer mes photos sur cet ordi... mais j'ai dû mettre quelques photos sur mon post ici...

La photo n'est pas super mais on voit en gros !

Bonsoir Marie Pierre,

Il y a encore quelques années, il était acquis que le ver hétérakis était le seul vecteur de l'histomonose.
Depuis il est prouvé que cette piste n'est pas la seule.
Néanmoins la transmission de cette maladie se fait par le bec ou par le cloaque, sans intervention obligatoire de l'héterakis dans les élevages où l'hygiène, la désinfection des locaux et du sol, et les bonnes conditions d'élevage sont la norme.

Yvon

Waouh, c'est beau les dindons bleus! encombrants mais beau !!
J'adore.

Zut ! J'avais tapé tout un texte et ça s'est effacé... l'essentiel était :  mon expérience dindons et un peu paons me montre que sur un terrain où aucune poule  n'a mis la patte depuis très longtemps, je n'ai aucun problème d'histomonose, sur un terrain à poules c'est quasiment immédiat ! Si je vermifuge, les dindonneaux n'ont rien, si je ne le fais pas, ils l'attrapent ! Il y a peut-être d'autres vecteurs, d'autres façons d'attraper la maladie... j'avais entendu parler de porteurs et de contamination par l'oeuf ???
En tout cas, mon expérience me montre qu'il y a un lien évident entre un ver parasite transmis par les poules et l'histomonose... Peut-être un autre que l'hétérakis ?
Yvon, pourrais-tu nous mettre le lien sur ces derniers rebondissements (l'étude qui a conduit à penser cela.... ?) Je te remercie !

Bonsoir Marie Pierre,

C'est l'expérience!!!
Les pires cas d'histomonose que j'ai rencontrés se sont faits sur des sols bétonnés et bien désinfectés.
Or l'hétérakis vit dans le sol et passe dans le corps des dindes par ingestion.
Sur sol bétonné, désinfecté, où la litière est changée à chaque lot, l'ingestion d'hétérakis ou de lombric qui a pu, lui aussi ingérer des hétérakis est impossible par le bec comme par le cloaque.
Cependant la méthode de transmission de l'histomonose est encore ouverte. Il peut y avoir d'autres causes non encore étudiées: l'aliment, l'oeuf et le poussin, la poussière...?
La réponse n'est pas connue ni définitive. 
Yvon

Merci Yvon ! Donc en fait, ça n'élimine pas l'hétérakis comme transmetteur... ça me paraissait bizarre aussi, car dans le bouquin chez agriproduction de 2011 : Maladie des volailles, il me semble qu'ils en auraient parlé. Ils disent que "les formes de résistance dans le milieu extérieur d'Histomonas s'enkystent dans la coque des oeufs du ver (hétérakis), ce qui les rend très résistantes  aux conditions ambiantes." Ils disent : "La transmission se fait SURTOUT  par l'intermédiaire d'un ver nématode parasite du caecum : Heterakis gallinarum." Ils parlent bien sûr du lombric. et : "La transmission directe du parasite est difficile car il est peu résistant dans le milieu extérieur et il est très sensible à l'acidité du proventricule. Néanmoins, il a été démontré que le parasite peut remonter dans les voies digestives par contamination du cloaque au contact de la litière : c'est le "cloacal drinking".
Donc peut-être y a t-il d'autres modes de transmission mais celle par hétérakis est prouvée.

Yvon, question indiscrete, comment as tu acquis de telles connaissances (je veux parler en qualité scientifique) ?
Tu peux me répondre par MP si tu trouve que ça n'a rien à faire ici.
Même question à Marie-Pierre.
J'adore vos échanges ! c'est passionnant.

Il n'y a rien d'indiscret, c'est même légitime ! Perso, j'élève des volailles depuis presque 30 ans et j'ai passé une partie de mon enfance/adolescence/dans les fermes creusoises et à seconder des vétos ruraux. De mon passé de gamine hospitalisée, malade, j'ai développé une passion pour le médical et surtout chez les animaux de basse-cour. Je ne crois en rien si je n'ai pas vu de documents Fiables qui me l'expliquent. J'ai lu pas mal de choses, je discute avec des vétos, j'ai deux bouquins très intéressants : Maladies des volailles chez Editions France Agricole (agriproductions) et le tome 2 de la Monographie des Faisans chez WPA Edition, dont la partie sur les pathologies est très bien faite. Les deux sont écrits par des vétos spécialisés. Voilà ! Je ne comprends pas toujours ce qui arrive à mes volailles mais je cherche !!! ! Je trouve très important de pouvoir donner ses sources quand on affirme quelque chose, en sachant que l'expérience seule ne suffit pas.
Il y a aussi un forum intéressant fait par des vétos mais comme j'ai noyé mon ordi, je n'ai plus mes "coups de coeur" et il faut que je recherche !
Les échanges, les expériences peuvent provoquer de nouvelles questions, de nouvelles pistes de réflexion et c'est vrai que c'est très enrichissant !

Félicitations Marie-Pierre.
Ça fait du bien de te lire.
Je suis comme toi, ne crois en rien si je n'ai pas des preuves irréfutables (qu'elles soient scientifiques ou empiriques). Il est indispensable de donner ses sources, ne serait-ce que pour donner l'accès à l'info en direct (sans filtre).

Pour ton ordi, sèche au maximum, souffle-le avec un compresseur. Tu peux aussi le démonter pour enlever les traces d'oxydation. J'ai sauvé mon modem satellite (500€, zic) suite à une rupture de canalisation de piscine, un routeur WIFI et ma time capsule Apple. Le tout bien sur à usage pro !!!!!!

C'est en effet très enrichissant de vous lire surtout pour une débutante comme moi :)

JE vous en prit continuez :p

Comme vous êtes là hein ^^, je vais avoir une biquette naine dans 3 semaines qui dormira (enfin j'aimerais pour ne pas qu'elle soit seule) avec les poules, mais je sais qu'il y a des risque de maladie. Si je vermifuge tout ce petit monde, le soucis devrait être moindre non?

MErci

Je crois bien que tu devrai faire comme sa aussi! Tu peut la laisser avec ! Très mignon(onne) ton (ta) petit(e) :D

Ma petite ^^ et merci (mon fils est plus grand :p)

Bonjour Pilounette,

En ce qui me concerne il n'y a pas non plus de secret:
Mes parents étaient déjà aviculteurs à ma naissance et ils avaient leur petit élevage rien que pour eux à coté.
Cependant j'ai fait des études agricoles, puis ai passé un Certificat de Spécialisation en Aviculture à Ploufragan (22) et suivi le Cours Supérieur d'Aviculture de l'INA Paris Grignon.
Mais j'ai surtout été conseiller des éleveurs et ai été amené à exercer dans plusieurs régions françaises, dans plusieurs pays européens, en Afrique équatoriale où il a bien fallu se débrouiller seul, aux Antilles à plusieurs reprises et dernièrement à l'île de la réunion. 
Voilà tu sais tout.

Voici un lien qui mesure la difficulté de bien cerner la transmission de cette maladie:

https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&ved=0CDcQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.reussir-aviculture.com%2Factualites%2Felevage-de-dindes-description-de-la-maladie-voies-de-contamination-l-histomonose-est-une-maladie-mal-cernee%3A24259.html&ei=q_8xUsSHGcei0wXr5oHIDQ&usg=AFQjCNHabxqanUUMxtSDoidUJD0N_q8Z2g&bvm=bv.52109249,d.d2k

Yvon

Bonsoir Yvon,

Merci pour ces précisions qui t'honorent, et le partage généreux de tes connaissances avec nous

Oui, merci Yvon pour ta réponse et pour nous faire partager tes connaissances.
ta vie pro a du être passionnante, super !

allo ?

Article intéressant mais qui ne remet pas en cause la transmission par hétérakis ... C'est une maladie qui est certes, loin d'être cernée !

Est ce que les poules peuvent attrapé cette maladies ou pas.

Elles en sont souvent porteuses mais elles y sont très résistantes. Les cas d'histomonose "révélée" chez la poule sont très rares.

D'accord merci cela me rassure.

marie-pierre a écrit:

L'histomonas "transite" par les hétérakis, vers communs quand on a des poules. Les poules sont résistantes à cette vilaine "bête" mais le dindes, paons... y sont très sensibles. On appelait cela la crise du rouge, dans le temps, car on ne comprenait pas bien ce que c'était... mais c'est bien cette maladie. Quand on en a sur son terrain, il est difficile de s'en débarrasser... la chaux vive, moi je ne peux pas à cause de la surface mais c'est efficace à priori. Il faut en fait vermifuger régulièrement les dindes et dindons et pour traiter, je traite avec de l'Alazol. Pris à temps, je les ai toujours sauvées mais hélas, si on ne voit pas très vite la baisse de forme de l'animal, c'est fichu.
Le problème c'est que, bien sûr, il ne faut pas consommer les dindons traités avec cette molécule. Mais si tu as envie d'avoir une dinde chez toi, pas pour la manger, tu peux traiter sans problème. Il y a d'autres produits mais je ne me souviens plus des noms (je ne les utilise pas).

Bonjour,
L'année dernière j'ai mis en couveuse 12 œufs de dinde et 12 dindonneaux sont nés. Je les ai nourri à l'aliment dindonneau, donné de l'ortie....malheureusement j'en ai perdu 10. Je ne voulais pas les traiter (mon mari a son jardin et il refuse de traiter et ça marche bien).
Cette année j'en ai eu 10. Je les ai mis dans un poulailler acheté neuf, changé la litière régulièrement, donné de l'aliment dindonneau, des vitamines dans l'eau...ils grossissaient bien. Je précise ils sont nés le 1er juin. Le 15 août une petite dinde meurt. Fin aout deux autres dindes meurent et une est toute faible. Je l'ai soigné à l'alazol et aujourd'hui elle a repris de la force, remonte sur son perchoir, mange bien.

Sans aller dehors ?  Il n'a pas pu y avoir de contamination directe ou indirecte ? Comme visiblement tu en as chez toi (de l'an dernier)... Et tes poules ?
Mais bon, à priori il y a d'autres moyens de contamination... chez moi c'est simple ! J'ai de la chance !!! De toutes façons, c'est une sacrée saleté... vivement un vaccin !

Contamination verticale ?

Oui ALAZOL ( à mélanger à l'eau) fonctionne bien pour tout ce qui est protozoaire flagellé, mais il y a aussi Flagyl en solution buvable (directement dans le bec) qui donne d'excellents résultats. FLAGYL n'est pas un médicament vétérinaire mais le vétérinaire peut le prescrire.

Comme le précise Marie Pierre les poules peuvent être infectées mais elles expriment la maladie sous une forme plus douce, sauf si les défenses immunitaires de la poule sont en baisse: le ver heterakis gallinarum proliferera dans le caecum de la poule provoquant même du sang (peut être confondu avec une coccidiose), par l'intermédiaire de la circulation du sang le protozoaire se multipliera dans le sang avant d'atteindre le foie.

D'après ce dont je me souviens d'une conférence en Bretagne l'année dernière, la transmission dans un troupeau de dindes peut se faire par contact direct entre oiseaux sensibles avec des oiseaux infectés ou par des excréments frais et ne nécessite pas toujours un hôte intermédiaire, ça c'est possible lorsqu'il y a beaucoup de malades et contagion facile.
Heureusement le protozoaire ne vit pas longtemps en dehors de son hote qui est le ver nématode "heterakis", ainsi que dans les fientes lorsqu'elle sèchent, par contre il est protégé lorsqu'il se trouve à l'intérieur d'un oeuf du nématode heterakis ou dans un ver de terre contaminé, et peut rester viable 2 ans sur le terrain.
lorsque les poulets ou les dindes mangent des vers de terre qui eux même sont parfois porteurs de nematode heterakis, il peut y avoir contamination même si le poulailler et le terrain sont neufs, car les vers de terre peuvent venir d'une zone polluée.
le fait de marcher sur les fientes fraiches d'un poulailler infecté, et de passer d'un poulailler à l'autre peut transmettre la maladie, de même que mettre des dindes sur un terrain où il y avait des poules avant est une possibilité de risque.

très intéressant ce post, je vais le gardé en réserve.
pour Jessica, quelqu'un qui élève des chèvres, m'a déconseillé de les mélanger avec des poules à cause du blé, alors je n"y connais pas grand chose, mais si les amis de plumage peuvent te renseigner !!!!
amicalement.

exact on ne doit surtout pas mettre des chêvres avec des volailles à cause du grain. Si les chêvres mangent fréquemment du grain, elles délaissent le foin, elles ne ruminent plus normalement, elles attrapent une stéatose hépatique (foie surchargé en graisse), en association avec d'autres maladies et très vite elles en meurent.

pour Jessica, c'est hors sujet mais est ce 3 tortues de terre que tu possèdes ?

Sorry pour le retard de réponse ... j'ai été très très occupée!

Donc pour en revenir , je vais avoir mes trois chèvres samedi, des naines mais nous allons les mettre dans un près à part.  Je voulais à la base la mettre avec les poules car je devais en avoir qu'une, pour finir elles sont trois ...

On m'a aussi offert deux dindes ... bah oui quelle idée surtout que j'avais dis que pour finir je n'en reprendrais pas avant mai de l'année prochaine. Bref on va voir ce que ça dit ... elles sont vraiment très jeune, la taille d'un petite poule.  Je ne les sors pas hormi lorsqu'il y a du soleil et que tout est "sec" et elle sont nourris avec de la farine (ble etc écrasé) Je verrais si j'arrive à les garder, pour le moment ça fait +/- 15 jours que je les ai et tout se passe bien.

Sesame, c'est des tortues aquatiques

des :photographe: 

Merci d'avance,
Bonne chance

Photo des tortues ou des dindes lol?