Vitamines ou EPP?

Bonsoir , mes poussins sont d'hier et aujourd'hui, j'ai le doute vu que ma dernière couvée a été malade, que privilégier ? EPP ou vitamines, dans la crainte aussi que trop de vitamines donne la diarrhée, ce que j'ai lu est partagé et je voudrais les meilleurs avis pour donner un max de chance aux petits. Pour l'instant j'ai mis un de chaque. Merci de vos conseils

Bonjour, "EPP" ? qu'est-ce donc ? ;-)

Extrait de pepin de pamplemousse.

La question que je me pose c'est pourquoi hésiter puisque l'usage de l'EPP n'a rien à voir celui de vitamines.

Eiffel72 a écrit:

Bonjour, "EPP" ? qu'est-ce donc ? ;-)

Extraits de pépins de pamplemousse.
On en parle beaucoup ces derniers temps. Quelqu'un connait des études ?

Si j'ai bien compris, les EPP, c'est comme les huiles essentielles plutôt curatif que préventif.

Pour les vitamines, j'essaierais d'abord avec les vitamines dans la nature, par ex. ortie, carotte et persil (tiges) finement découpé.

cotur29 a écrit:

Extraits de pépins de pamplemousse.
On en parle beaucoup ces derniers temps. Quelqu'un connait des études ?
Si j'ai bien compris, les EPP, c'est comme les huiles essentielles plutôt curatif que préventif.

Je suis en train de terminer un article sur les études scientifiques réalisées sur l'EPP, tu devrais surement y trouver quelques réponses assez rapidement

On en avait parlé sur un autre post. 
Tu peux donner pendant quelques jours l'extrait de pépins de pamplemousse puis les vitamines, ou  si tu veux les deux ensemble (il n'y a pas d'interactions puisqu'on trouve des complexe à base d'EPP et de vitamines, j'en ai pris l'hiver avec de la vit. D,  ainsi qu'un produit contenant du zinc entre du zinc.... ) . C'est à toi de voir.
C'est sûr que c'est plus pratique de faire d'abord l'Extrait de pépins de pamplemousse qui va nettoyer doucement le système digestif préserver la flore et faire après une cure de vitamines. 


L 'epp, il faut juste éviter d'en donner si l' animal est sous 
 antibiotiques, vermifuge.....



  Edit :Merci JT pour le sujet  que tu prépares sur l'EPP et pour  tous tes autres articles

j'en profite pour rebondir sur le sujet, il existe plusieurs dosages d'EPP, avec ou sans vitamine C
-420mg pour 100ml
-700mg pour 100ml
-1000mg pour 100ml
-1200mg pour 100ml

quel dosage est préférable ? la vitamine C et la concentration EPP est dosée pour un humain je présume, est ce toxique à ces doses pour une poule ou un poussin ?

Je ne suis pas du tout qualifié en poussins, mais en toute logique, le dosage devrait être de l'ordre d'1/10e de goutte par poussin pour un EPP à 400mg

Il n'y a pas d'étude sur la toxicité qui fixe une dose lethale (il y a forcément une dose lethale), en tout cas je n'en ai pas vu. Par contre le dosage est bien d'1 goutte par kg.

Il n'y a pas non plus de contre indication avec les vitamines. L'EPP contient déja de la vit. C et E.

Pour le dosage pour poussins je m'étais basée sur ce qu'on trouve dans différents forums. (poules et oiseaux). Même ici je crois que quelqu'un utilisait ce dosage. 
Apparrement la toxicité est quand même à dose très élevée. Pour les oiseaux j'ai même lu 10 gouttes pour 100ml sans aucun souci, ce qui me paraît quand même excessif...

Florence31 a écrit:

On en avait parlé sur un autre post. 
Tu peux donner pendant quelques jours l'extrait de pépins de pamplemousse puis les vitamines, ou  si tu veux les deux ensemble (il n'y a pas d'interactions puisqu'on trouve des complexe à base d'EPP et de vitamines, j'en ai pris l'hiver avec de la vit. D,  ainsi qu'un produit contenant du zinc entre du zinc.... ) . C'est à toi de voir.
C'est sûr que c'est plus pratique de faire d'abord l'Extrait de pépins de pamplemousse qui va nettoyer doucement le système digestif préserver la flore et faire après une cure de vitamines. 


L 'epp, il faut juste éviter d'en donner si l' animal est sous 
 antibiotiques, vermifuge.....



  Edit :Merci JT pour le sujet  que tu prépares sur l'EPP et pour  tous tes autres articles

Oui on en avait discuté avec ma couvée précédente de 1 mois , j'en ai perdu la moitié , alors je voudrais grandement éviter que ça se reproduise, et je lis tellement de choses différentes, ça enrichit mais ça fait douter à la fois , je vais faire ça EPP 1ère, vitamines 2 ème et EPP 3 ème pour prévenir la coccidiose

J'avoue ne jamais avoir donné d'EPP à un poussin et ne l'avoir donné qu'en curatif, je l'ai utilisé sur une poule adulte, le mien est dosé à 2000mg sans vitamine, je lui donnais 2 gouttes matin et 2 soir mais elle en mettait un peu à coté quand elle toussait.

Pour les vitamines moi j'utilise d'abord les oligo-éléments les premiers jours (viternergie de francodex), je ne passe aux vitamines qu'après, en général vers 3 à 4 semaines (période de grosse croissance sur mes races de ce que j'ai pu observer) mais la nourriture poussin que j'ai contient déjà des vitamines.

Florence31 a écrit:

Pour le dosage pour poussins je m'étais basée sur ce qu'on trouve dans différents forums. (poules et oiseaux). Même ici je crois que quelqu'un utilisait ce dosage. 
Apparrement la toxicité est quand même à dose très élevée. Pour les oiseaux j'ai même lu 10 gouttes pour 100ml sans aucun souci, ce qui me paraît quand même excessif...

Je ne sais pas de quel dosage tu parles pour les poussins, mais faut toujours être prudent sur les trucs qui se racontent surtout si c'est des posologies.

10 gouttes pour 100ml dans une eau de boisson. Y'a déjà un problème Donner une posologie calculée par individu dans un contenant collectif, sans savoir combien chaque individu en ingerera .. c'est plus une posologie. Le principe est valable pour n'importe quel médicament.

Bon dans ce cas, c'est pardonnable, vu que c'est surement pas la bonne posologie non plus.

La dose lethale doit être assez élevée je pense. En fait, ce n'est pas parce que ce n'est pas lethal que ça passe. Si ton produit contient... disons, de la vitamine C, une haute dose pourra causer un trouble cardio-vaculaire, qui pourra créer une ascite qui pourra être lethale.

15 à 20 gouttes pour un litre, c'est ce qui se pratique le plus souvent  sur ce forum et ailleurs pour les poussins.
Moi c'est 15 gouttes que j'avais utilisé, ça fait assez longtemps. Pas d'effets secondaires remarqué, c'était plutôt un produit de confort, comme les vitamines, que j'avais sous la main et que j'ai essayé. 
Je n'ai pas vérifié si ça empêche la coccidiose je n'ai pas ce problème mais on en parle souvent dans les publications concernant les élevages bio... 
J'ai donc refait un petit calcul, en me basant sur ta posologie JT soit 2 gouttes pour une poule de taille moyenne.

Je pense que ça n'est pas gravissime, parce qu'à mon avis 90% des EPP que nous utilisons sont

- soit périmées, donc sans effet.

- soit des EPP de mauvaises qualité... donc sans effet non plus

Si c'est donné dans l'eau de boisson, la dilution et l'alea de l'ingestion sera telle que la posologie n'aura plus aucune importance.

En outre, elle flotte, donc il y a aussi des chances pour qu'elle ne soit jamais ingérée correctement.

Idéalement la goutte d'EPP d'un flacon neuf et juste ouvert devrait être diluée à 80/90% dans de la glycérine végétale, et donnée au bec, à la seringue. Là, tu as le bon dosage et l'effet actif.

Florence31 a écrit:

15 à 20 gouttes pour un litre, c'est ce qui se pratique le plus souvent  sur ce forum et ailleurs pour les poussins.
Moi c'est 15 gouttes que j'avais utilisé, ça fait assez longtemps. Pas d'effets secondaires remarqué, c'était plutôt un produit de confort, comme les vitamines, que j'avais sous la main et que j'ai essayé. 
Je n'ai pas vérifié si ça empêche la coccidiose je n'ai pas ce problème mais on en parle souvent dans les publications concernant les élevages bio... 
J'ai donc refait un petit calcul, en me basant sur ta posologie JT soit 2 gouttes pour une poule de taille moyenne.

J' ai fait un ratio suivant des compléments alimentaires pour poules (alors pour 1 litre ils multiplient par 5 la dose donnée à une poule, sachant qu'une grosse poule va boire plus qu'un petite.) Donc 2gouttes X 5 =10 => 10gouttes /l

Si on prend le dosage de louluop, on en est à 20 gouttes /litre. 

 Donc ce serait à peu près ça. Maintenant je peux corriger et mettre à la baisse le dosage preconisé dans un des publications de Fanny (en la rassurant 15 ou 20 gouttes par litre ça n'intoxique pas les poussins) 

Ben du coup pour moi c'était plutôt l'équivalent de 40 gouttes puisque je donnais matin et soir, mais je pense que le dosage en mg de l'EPP n'est pas à exclure, la mienne est une 2000mg.

De plus je pense qu'il y a aussi une différence entre préventif et curatif. Personnellement ma poule n'allait pas bien, elle avait une infection dans la gorge (mais ce n'était peut-être qu'un des symptômes), certains me préconisait même de penser à abréger ses souffrances, bref, je n'avais pas grand chose à perdre à doser un peu plus d'autant que comme je l'ai dis, elle en recrachait une partie... Et donner des demi goutte ça devient compliqué   Ma poule s'en est sorti, mais grâce à l'EPP ou pas, je ne saurais le dire.

Voici le peu d'éléments que j'avais trouvé :

Pur, en gouttes, en gélules... L'extrait de pépins de pamplemousse est un antibactérien naturel à avoir à la maison. Il est notamment recommandé en cas d'infections bactériennes digestives (parasitose, tourista, ulcères), ORL (angine, bronchite) ou encore génitales-urinaires (cystite, vaginose).  Mode d'emploi et précautions d'usage, avec Angélina Jeandel, naturopathe.

• Antibactérien : l'EPP permet de prévenir de différentes infections, et de les soulager. Il est efficace en cas d'infections bactériennes et virales des voies digestives, comme la parasitose, la tourista, les intoxications, les ulcères gastriques. Il agit également contre les infections des voies respiratoires : bronchites, pharyngites, angines ; et sur les infections génito-urinaires : cystites infectieuses, infections vaginales. "Son plus grand avantage est de s'attaquer uniquement aux "mauvaises" bactéries, et donc de ne pas détruire le microbiote (flore intestinale) ", souligne Angélina Jeandel, naturopathe.
  
  
• Antifongique : pour prévenir ou traiter les mycoses cutanés et digestives.
  
  
• Antioxydant : pour prévenir le vieillissement cellulaire accéléré provoqué par les radicaux libres présents en excès dans l'organisme.
  
  
• Stimulant du système immunitaire : les principes actifs de l'EPP contribuent à renforcer les défenses immunitaires de l'organisme et à passer au travers des épidémies hivernales. Il aide à réduire l'incidence de la fatigue chronique.
  
  
• Assainissant : l'EPP peut être appliqué sur la peau, localement, en cas d'acné. Il peut être ajouté au shampoing ou au dentifrice pour une meilleure hygiène.
  
  
• Lutte contre les aphtes : les propriétés antivirales de l'EPP sont utiles en gargarisme, ou en application sur l'aphte à l'aide d'un coton tige.
  
  

Il existe différentes compositions d'EPP dans les produits du commerce. Le premier critère de choix doit être "la teneur en flavonoïdes, qui varie entre 400 mg et 5 000 mg pour 100 ml. Le produit est relativement cher, prévient la naturopathe, de l'ordre de 15 euros les 50 ml pour une bonne qualité de produit." Il faut éviter les produits qui contiennent des conservateurs de synthèse qui sont le chlorure de benzethonium, et les parabens, et "ceux qui contiennent un ajout de vitamine C. Les produits recommandables sont par exemple : QuantaEpp, CitroBiotic, CitroPlus", cite l'experte.

JT a écrit:

Je pense que ça n'est pas gravissime, parce qu'à mon avis 90% des EPP que nous utilisons sont

- soit périmées, donc sans effet.

- soit des EPP de mauvaises qualité... donc sans effet non plus

Si c'est donné dans l'eau de boisson, la dilution et l'alea de l'ingestion sera telle que la posologie n'aura plus aucune importance.

En outre, elle flotte, donc il y a aussi des chances pour qu'elle ne soit jamais ingérée correctement.

Idéalement la goutte d'EPP d'un flacon neuf et juste ouvert devrait être diluée à 80/90% dans de la glycérine végétale, et donnée au bec, à la seringue. Là, tu as le bon dosage et l'effet actif.

En lisant ton message j'ai un peu flippé surtout sur la partie diluée dans la glycérine! Du coup je viens d'aller rechercher la mienne sur internet mais c'est bon elle est déjà diluée dans la glycérine et sans additif. Pour information la mienne contient 18mg de flavonoïdes pour 15 gouttes.

Pour le reste j'avais tout bon, le tube était neuf, acheté pour l'occasion et donné dans le bec  

Tu es plus douée que moi, la mienne était au frigo depuis 1 an et j'en donnais encore régulièrement avant de me plonger sérieusement dans ces études sur le sujet

Je pense que certaines doivent traîner dans des placards et être bien plus anciennes, je me demandais justement qui aurait le record

JT a écrit:

Tu es plus douée que moi, la mienne était au frigo depuis 1 an et j'en donnais encore régulièrement avant de me plonger sérieusement dans ces études sur le sujet

Je pense que certaines doivent traîner dans des placards et être bien plus anciennes, je me demandais justement qui aurait le record

Non pas douée mais chanceuse

Fanny, j'espère qu'on ne t'a pas trop embrouillée avec cette discussion. 
Je me fie aux témoignages de gens, et même si ce n'est pas un produit miracles, si l'EPP peut booster  sans détruire l'organisme, ça évite bien des problèmes plus tard. Et comme ton flacon est neuf (clin d'œil à JT) tu peux l'utiliser sans problème.

Perso pour mes cailles je donne que vitamines ad3e dans l eau de boisson  des le 1er jour   et ca va bien