Aider des volailles amaigries

chers tous,

comme vous le savez, j'ai eu un problème de surpop' et je fais des efforts pour redonner du peps à mes bébés.
certains sujets sont maigres, et il faut qu'ils reprennent du poids.

ce qui ne va pas :
- sur une bonne partie, on sent les os au niveau de la poitrine assez facilement.
- je traite à la terre de diatomée suite à la découverte de poux mallophages. infestation en très nette amélioration.

ce qui va bien :
- j'ai des poules qui veulent couver (4)
- la ponte est en bonne quantité et régulière
- elles ne mangent plus les oeufs au pondoir
- le jabot est bien rond et ferme le soir au coucher (je vérifie  tellement je m'inquiète)

niveau vermifuge : j'ai traité au fluvermal, mais je n'avais pas constaté de symptomes à part la maigreur.

autres parasites : pas encore vu de pou rouge avec toute cette terre de diatomée, pas de gale des pattes

ce qu'elles mangent :
- 1/3 mais
- 1/3 blé
- 1/3 sorgho et aliment pintade
+ des coquilles d'huitre

1 à 2x par semaine, patée avec riz, orties, oeufs durs mixés, divers légumes rapés et ce qui traine au frigo

elles sont depuis 15j mieux réparties dans les enclos et je donne pour que chaque soir il en reste au fond des gamelles (ce n'était pas le cas avant), elles délaissent le blé/triticale mais sont friandes de maïs
l'eau est changée tous les jours ou presque

je ne constate pas encore d'amélioration et je me demande s'il faut faire plus.

j'ai lu qu'on pouvait rajouter des croquettes, de la viande hachée, du poisson en conserve...

qu'est ce qui marche le mieux ?,avez vous des idées ?

Celles où on sent le bréchet ont quel âge ?

c'est varié, les plus jeunes ont 9-10 mois, les plus vieilles 3 ans, toutes races confondues

les bien portantes sont les plus anciennes

il faut penser aux protéines ! l'alimentation des poules doit être composée de 70% de céréales et 30% de protéines. En sachant que les céréales n'apportent que 1O% en moyenne de protéines, donc insuffisant si c'est le seul apport alimentaire . De plus, si les poules sont en surnombre par rapport au parc herbeux, c'est qu'elles ne peuvent pas trouver les vermiceaux, insectes, donc protéines, qui leur sont nécessaires, surtout si la sécheresse s'y met, c'en est fini pour les vers et insectes, idem avec la neige ou le gel en hiver. Vous pouvez vous lancer dans l'élevage de vers de farine, qui dépannent bien en apport de protéines, et vivants , c'est le mieux !

poupoule24 a écrit:

c'est varié, les plus jeunes ont 9-10 mois, les plus vieilles 3 ans, toutes races confondues

les bien portantes sont les plus anciennes

C'était le sens de ma question, si ce sont les jeunes qui sont touchées, c'est peut-être qu'elles n'ont pas parfait leur immunité et qu'elles sont parasitées par des coccidies. Dans ce cas elles mangent énormément mais continuent à maigrir.

Edcha a écrit:

il faut penser aux protéines ! l'alimentation des poules doit être composée de 70% de céréales et 30% de protéines. En sachant que les céréales n'apportent que 1O% en moyenne de protéines, donc insuffisant si c'est le seul apport alimentaire . De plus, si les poules sont en surnombre par rapport au parc herbeux, c'est qu'elles ne peuvent pas trouver les vermiceaux, insectes, donc protéines, qui leur sont nécessaires, surtout si la sécheresse s'y met, c'en est fini pour les vers et insectes, idem avec la neige ou le gel en hiver. Vous pouvez vous lancer dans l'élevage de vers de farine, qui dépannent bien en apport de protéines, et vivants , c'est le mieux !

Je suis d'accord et pas d'accord Surveiiler les protéines à cause de la surpopulation et du déficit de ce qu'elles peuvent trouver... oui...mais surveiller aussi un excès de protéines.

Pour être précis, les céréales apportent 12 à 15% de proteines. Les besoins de la poule sont de 18%... disons 20% pour un apport légèrement hyper-proteinique sachant que le froid est terminé et les besoins sont moindres.

Un excès de proteines augmente la pression artérielle... qui augmente aussi le systeme cardio vasculaire et entraine une une carence en oxygène. L'excès de pression provoque alors un ecoulement de fluides hors des veines. Ces sérosités vont s'accumuler dans l'abdoment et provoqueront... une ascite.

Ces carences alimentaire, vitaminiques ou minerales doivent être comblées très doucement. Il me semble que les préconisations vétérinaires sont de l'ordre de minimum 2 semaines. Amener 5 ou 6 % de protéines en plus sur 2 à 4 semaines... c'est ajouter en gros, 7 grammes de protéines/jour et par poule maximum (pour une poule "moyenne" de 2kg5). Comme il y a deja de l'oeuf da'ns la patée, ça peut être 3 ou 4 vers de farine ou un peu d'huile de poisson. Ca devrait déja suffire.

Ceci dit, la poule peut aussi prendre un peu de gras au besoin et la patée initiale riz/orties/oeuf... est plutôt bien : 40/45 gr par poule c'est déja une bonne ration. Donnée le soir ça permettra aux poulettes de s'assurer qu'elles ont deja leur quota de graines.

Enfin  ce n'est qu'un avis personnel

merci pour vos retours et à l' @L'abbé Demorlais pour la sonnette d'alarme

j'espèe que ce ce n'est pas trop tard pour agir si c'est bien la coccidiose

Non ce n'est pas trop tard mais il faut un traitement pour cela (chez moi pour Eimeria Tenella, le seul qui a vraiment fonctionné c'est Biaprim)
Il te faudrait voir un véto avec une ou deux des poules les plus maigres pour diagnostic et traitement.

C'est normal de sentir  le bréchet pour certaines races de  poules .
Dans la mesure ou tu leur proposes de la nourriture à volonté , qu'elles ne semblent pas malades , sont vives , n'ont pas de diarrhées  etc....il ne faut pas t'inquiéter .

Le Gaulois a écrit:

C'est normal de sentir  le bréchet pour certaines races de  poules .
Dans la mesure ou tu leur proposes de la nourriture à volonté , qu'elles ne semblent pas malades , sont vives , n'ont pas de diarrhées  etc....il ne faut pas t'inquiéter .

Sentir le bréchet oui, mais poitrine amaigrie chez des poules qui mangent beaucoup, et surtout chez les plus jeunes, non.

Je demanderais quand-même l'avis d'un véto, bien qu'à 8-9 mois ils sont supposés avoir fait leur immunité. C'est jusqu'à 4 ou 5 mois qu'il y a le plus de risque, mais j'ai déjà perdu un de 8 mois que je venais d'acheter, de coccidiose. Il était élevé dans une bulle à l'endroit où je l'avais pris.

@L'abbé Demorlais 
@Le Gaulois
J'ai pris rdv cet aprem, je lui apporte deux dans les plus maigres et on verra bien. Collecte de fientes suspectes aussi.

J'ai eu un décès cette nuit, elle allait bien il y a deux jours, peut etre sans lien, nous serons fixés. Pas de symptômes particulier, quand je suis rentrée elle etait allongée et ne s'est pas relevée.

Il y a quelques fientes type diarrhée, pas vu de rouge sang qui saute aux yeux.
J'ai vu des fientes jaunates il y a quelque temps, ces derniers jours non, j'avais mis du vinaigre dans l'eau de boisson comme lu ici.

Je vous ferais le CR de la visite au véto ce soir, j'ai pu en trouver un qui fait du rural.
Il faut tirer ça au clair avant l'arrivée des poussins.

poupoule24 a écrit:

@L'abbé Demorlais 
@Le Gaulois
J'ai pris rdv cet aprem, je lui apporte deux dans les plus maigres et on verra bien. Collecte de fientes suspectes aussi.

J'ai eu un décès cette nuit, elle allait bien il y a deux jours, peut etre sans lien, nous serons fixés. Pas de symptômes particulier, quand je suis rentrée elle etait allongée et ne s'est pas relevée.

Il y a quelques fientes type diarrhée, pas vu de rouge sang qui saute aux yeux.
J'ai vu des fientes jaunates il y a quelque temps, ces derniers jours non, j'avais mis du vinaigre dans l'eau de boisson comme lu ici.

Je vous ferais le CR de la visite au véto ce soir, j'ai pu en trouver un qui fait du rural.
Il faut tirer ça au clair avant l'arrivée des poussins.

Je prendrais aussi (et avant tout) la poule morte.
Le sang on ne voit pas toujours et quand on le voit c'est trop tard, donc vaut mieux ne pas en voir.
Si c'est un véto sympa, comme le mien, il ne comptera pas l'autopsie mais ça lui permettra de poser un diagnostic avec plus de certitude.
Et s'il est encore plus sympa, toujours comme le mien, il t'apprendra à autopsier par toi-même, tu auras le droit à un cours gratuit.
Mais ici c'est encore la campagne, avec ses inconvénients, et surtout ses avantages...

le verdict est aussi surprenant qu'inattendu :
la poule est morte de la goutte.

je m'attendais à tout sauf à ça.

pas de vers, pas de coccidies, pas de coryza, juste un exces de protéines/deshydratation du à la goutte.

la véto suspecte l'eau que je leur donne, il s'agit de recupération d'eau de pluie, je dois avoir un soucis dans ma cuve ou sur mon toit

remède préconisé : l'eau du robinet et on en reparle dans 1 mois

Merci pour ton retour @poupoule24

Ce qui est moche c'est pour la poule, ce qui est bien c'est de savoir, et de pouvoir rectifier.

Le lavage des abreuvoirs aussi est important, moi je récupère l'eau de pluie également, mais chez moi ça n'a pas le temps de stagner, il pleut beaucoup et sinon je vidange sur mon pote âgé.
Par contre la cheffe (qui avait des poulaillers de pondeuses) me fait toujours la guerre sur l'hygiène des abreuvoirs, moi je crois qu'une fois par semaine c'est bon. Pour elle c'est là où pourraient se nicher les bactéries, plus que dans les cuves. Pas faux forcément, la chaleur qui tape dessus, la lumière, les becs des poules qui y trempent... (je ne fais que reprendre les arguments de la cheffe)
C'est vrai que j'avais déjà des récupérateurs d'eau en 1985 (écolo avant l'heure où économe ?) et l'arrivée était automatisée, jamais aucun souci.

Cette goutte, je suppose qu'il a vu sur les tarses ? C'était gonflé aux jonctions ? Elle boîtait?
Cela pourrait expliquer la maigreur des autres poules ? (je pose la question parce qu'on s'imagine souvent que la goutte est liée à l'obésité) Tu lui as fait voir les poules maigres aussi ?

@L'abbé Demorlais

oui je lui en ai amené deux, elle les a tatées, pris des échantillons de fientes, regardées sous toutes les coutures, pour la maigreur elle l'a ualifiée de "légère"

elle a parlé de goutte viscérale, pas de soucis aux articlations mais cela cause un problème de "filtrage" des protéines, le problème vient des reins, dcela endommage le foie (qui s'émiettait) et donne des calcifications autour des organes nobles (autour du coeur aussi).
pas de problèmes aux articulations constaté, c'est un autre type de goutte.
lien :http://poussincitadin.free.fr/maladies/goutte.htm
https://beep.ird.fr/greenstone/collect/eismv/index/assoc/TD92-1.dir/TD92-1.pdf


elle m'a donné le CR d'autopsie, je peux le scanner pour ceux que ça intéresse.

elle a également insisté sur l'hygiène des abreuvoirs, à laver tous les jours, au moins dans un premiers temps.
pas de protéines car leur problème rénal est une contre indication, un peu de graisse, de l'eau propre et vitamines.

c'est triste pour celle que je n'ai pu sauver, mais elle sauvera les autres surement.
la maladie est réversible, on va se concentrer sur ce qui peut être fait.

merci encore à tous pour vos conseils

Merci de partager toutes ces infos. En tout cas c'est super que tu sois allée consulter, comme tu dis cette autopsie peut sauver les autres.
Je veux bien le CR d'autopsie, merci d'avance.

Personnellement je suis pas etonné par un diagnostique impliquant un excès de protéines et une deshydratation... comme je te l'avais indiqué plus haut on se mefie pas et c'est devastateur. La "goutte" par contre c'est pas banal.

Coté eau, je ne donne plus d'eau des récupérateurs, mais mes besoins sont bien plus modestes que celui d'un eleveur, c'est certain. Trop de risque bactérien ou de transmission de maladie, du coup je suis passé à un systeme drastique, sûrement excessif, mais au moins ça limite les risques.

Je suis quand même vraiment peiné pour cette petite poulette, je sais bien qu'on peut pas les sauver toutes... je me mets à ta place et c'est toujours très triste.