Quel prédateur ? photo d'un rapace pris (voir plus bas ds discussion)

Ce matin entre 7h et 9h45, une de mes 3 poulettes s'est faite attaquer. Je leur ouvre le poulailler à 7h, elles étaient en liberté. J'ai trouvé 2 tétanisées au fond du poulailler en bonne santé, mais ma petite noire morte au milieu du jardin.
Je pense que vu le tas de plume dans un coin, elle a été attaquée et déplacée. Le prédateur l'a laissé sur place. J'ai trouvé un peu de sang au sol pas très loin de la tête, mais sur elle j'ai pas réussi à trouver le point d'impact (qui est la tête de toute façon). Son cors n'avait rien du tout.
Je me demande qui a bien pu faire ça et la laisser sur place sans la manger. Un rapace qui n'aurait pas pu la porter ? Un rapace dérangé par quelque chose ?
J'ai mis des photos. J'ai mis la vue avec le tas de plume et plus loin le petit corps noir.

Un chien?

J'ai du grillage partout, mais pourquoi pas il y en a pas mal qui trainent dans le coin.

La petite poule rousse a écrit:

J'ai du grillage partout, mais pourquoi pas il y en a pas mal qui trainent dans le coin.

Il y a ceux qui se faufilent sous le grillage, et ceux qui sautent par dessus.

Mon grillage est abimé et à certains endroits j'ai mis des planches et aujourd'hui j'en ai remis en place.

Une buse ?
Ou un chien ?

Au départ j'étais plutôt sur la buse qui l'a trouvé trop lourde pour l'emmener. Je ne sais pas si les buses mangent sur place.

Normalement les buses s'attaquent aux proies qu'elles peuvent transporter .
On dirait qu'elle a été égorgée . As-tu constaté des blessures au niveau de son cou ? 
Peut-étre une fouine ?

Justement je n'ai rien vu de net autour du cou. J'aurai pensé à un coup de bec car peu de sang trouvé à environ 15 cm de sa tête (elle a dû être déplacée de l'endroit fatal), et sur elle presque pas de sang vers le cou en bas du bec, mais je ne suis pas arrivée à voir.
Ce matin, j'ai sorti les 2 autres bien plus tard, elles attendaient sagement et ont mis du temps à sortir sans doute encore traumatisées, alors que d'habitude je me faisais "disputer" si je n'arrivais pas assez vite.
J'ai mis aussi dehors une caméra capture photo hier soir au cas où si c'est un chien il repasse à la même heure. Là j'ai pas encore visionné les photos car je la laisse encore.

Le chien course , tue mais ne mange pas = j'ai eu un petit coq tué par le chien des voisins qui a sauté au dessus du grillage pas en super forme !

ok. Je pense qu'il reviendra. En tout cas rien à signaler aujourd'hui.

il se peut que ce soit 'un Autour des Palombes, ce petit rapace mais plus redoutable et agile que la buse, ne peut pas transporter des poules , il s'agrippe aux flancs jusqu'à épuisement de la poule qui se débat, d’où les plumes éparpillées au sol. Il tue à coup de bec à la tête et cou, puis il déchire les flancs pour atteindre les entrailles. Il n'a peut être pas eu le temps de finir s'il a été dérangé. L'Autour des palombes mange sur place
ou bien, cela pourrait être l’œuvre d'un chien , ou bien d'un renard qui a attrapé la poule au cou puis dérangé , il abandonne la proie pour revenir la chercher s'il est dérangé et en tuer d'autres au passage...
Ensuite il peut y avoir une fouine ou martre, qui s'attaque au cou, ainsi que les rats qui les saignent  aussi.
Le mieux pour déterminer un prédateur est la caméra, afin d'agir en fonction

Le souci est que la caméra n'était pas du tout dans ce coin. Hier j'ai laissé la poule avant de l'enterrer un bon moment avec la caméra au cas où le prédateur serait revenu. Mais rien.
Le vautour des Palombes est plus grand que la buse que je vois dans le coin, il aurait largement pu l'emmener.
On m'a parlé aussi des grands ou moyens ducs (ça s'est passé entre 7h et 9h45)
Les fouines, martres ou rats attaquent le jour ?

Une buse ou autre rapace ne tue pas par plaisir ou par jeu mais pour se nourrir, et aussi des animaux proportionnés à leur taille.
Une fouine peut tuer par jeu quand des poules paniquent dans un poulailler mais elle n'aurait pas tué une seule poule, en extérieur et sans la saigner.
Un renard l'aurait emportée, puisque c'est la seule qui pouvait lui servir de pitance.
Un chien peut tuer par jeu et sans avoir faim puisqu'il sait qu'il a une gamelle qui l'attend à la maison.

Donc ça serait plutôt un chien ?

La petite poule rousse a écrit:

Donc ça serait plutôt un chien ?

Je ne sais pas, mais à mon avis il y a plus de probabilités que ce soit un chien.
En plus la partie moins sécurisée avec ce problème de grillage, ça y ressemble.

ok

OUI un tiercelet fait ça
,habituellement on le voit faire le saint Esprit,il vole sur place et repère la victime
Puis il s éloigne et revient en volant très bas et frappe la poule entre les 2 épaules
Le choc la tue et il la mange a l endroit de la frappe
Il peut se faire qu il a immédiatement été dérangé et s est enfuit
Le mâle est très petit

ok, je ne savais pas

aujourd'hui mon appareil de capture photo a pris ceci dans le ciel. Est-ce que vous pouvez me dire quel est ce rapace ?

Vu comme çà c'est très compliqué à définir .
Si l'oiseau plane dans le ciel , je dirais Buse .Elle tournoie dans le ciel à la recherche de proies puis se positionne  au sol  ou sur un poteau à l'affut .
Je ne connais pas l' Autour des palombes car je n'en ai pas chez moi .
Mais à priori il chasse plutot en vol .
Le Faucon crécerelle est beaucoup trop petit pour s'en prendre à des poules adultes . Il fait du vol sur place à la recherche de ses proies ou se pose en hauteur en observation .

je dirai buse d'après le dessous, qui ne ressemble pas au faucon pèlerin (Tiercelet)
 il y a la Bondrée Apivore qui lui peut lui ressembler , on les différencie par rapport aux nombres de stries noires dans les plumes secondaires , là, on  voit pas bien sur la photo
L'autour des palombes a le dessous des plumes toutes mouchetées grisées sans contraste avec une autre couleur, et qui peut ressembler au Tiercelet, du moins l'adulte
un site pour différencier les rapaces : https://www.chasse-nature-occitanie.fr/aveyron/ma-fede/documents/Les-rapaces.pdf

Edhca, Le document d'identification des rapaces est excellent merci d'avoir fournit le lien. Je vais m'empresser de l'imprimer et plastifier. Il aura sa place au poulailler.

Autour de chez moi on voit beaucoup de buses faire du vol plané et se poser sur les poteaux, mais je trouvais bizarre qu'un si "petit" oiseau s'attaque à ma Plume qui se portait bien.
Merci pour le pdf je vais aller l'étudier.

Je laisse la caméra en place sur cette orientation j'arriverai bien à voir une photo plus précise.

@La petite poule rousse chez nous on voit très souvent des Buses Variables et pour le moment je n'ai eu aucune attaque de poule ( il me semble que l'oiseau de ta photo serait bien une buse) .... Bientôt il vont arriver les Milans noirs un peu plus petit que la buse .... j'ai eu des attaques de poussins , mais jamais de poules . 
Il y a la période des buses , et la période des Milans noirs , mais on ne les voit pas en même temps = pour le moment chez nous , c'est encore la Buse . Le Milan vient plus tard.

Bonjour,
La buse peut-elle être grise? Chez nous, elle serait plutôt brune. J'ai eu également des attaques de rapaces et c'étaient des oiseaux gris. Ca ressemblait à des Milans..

Et merci pour le lien des rapaces! Très pratique les silhouettes!

Les buses sont effectivement brunes . Les milans vont arriver dans 1 à 2 mois = jamais de buses et Milans à la même période . Les Buses sont présentes en automne et en hiver et la Milans au printemps et en été

les milans noirs sont migrateurs, c'est pourquoi on ne les voit pas en automne et hiver alors que la buse est sédentaire, comme l'Autour des palombes , les mâles autour des palombes sont gris et peuvent être confondus avec le faucon tiercelet et les femelles brunes qui peuvent être confondues avec les buses. Je n'ai pas en mémoire les détails des différences mais on en trouve sur différents sites internet , et également  à apprendre à différencier les cris

Vivette a écrit:

@La petite poule rousse chez nous on voit très souvent des Buses Variables et pour le moment je n'ai eu aucune attaque de poule ( il me semble que l'oiseau de ta photo serait bien une buse) .... Bientôt il vont arriver les Milans noirs un peu plus petit que la buse .... j'ai eu des attaques de poussins , mais jamais de poules . 
Il y a la période des buses , et la période des Milans noirs , mais on ne les voit pas en même temps = pour le moment chez nous , c'est encore la Buse . Le Milan vient plus tard.

Donc ça ne serait pas la buse variable la fautive. Je vais continuer mon enquête car j'aimerai bien savoir si ça vient du ciel ou du sol.

Edcha a écrit:

les milans noirs sont migrateurs, c'est pourquoi on ne les voit pas en automne et hiver alors que la buse est sédentaire, comme l'Autour des palombes , les mâles autour des palombes sont gris et peuvent être confondus avec le faucon tiercelet et les femelles brunes qui peuvent être confondues avec les buses. Je n'ai pas en mémoire les détails des différences mais on en trouve sur différents sites internet , et également  à apprendre à différencier les cris

Je me suis fait manger tous mes poussins l'année passée. Par un oiseau gris foncé. Je pensais au Milan noir. Ca pourrait donc être lui?
Cet oiseau a par contre relâché en vol une hollandaise huppée qui s'était interposée entre lui et ses poussins, c'était trop lourd pour lui.

sardine a écrit:

Edcha a écrit:

les milans noirs sont migrateurs, c'est pourquoi on ne les voit pas en automne et hiver alors que la buse est sédentaire, comme l'Autour des palombes , les mâles autour des palombes sont gris et peuvent être confondus avec le faucon tiercelet et les femelles brunes qui peuvent être confondues avec les buses. Je n'ai pas en mémoire les détails des différences mais on en trouve sur différents sites internet , et également  à apprendre à différencier les cris

Je me suis fait manger tous mes poussins l'année passée. Par un oiseau gris foncé. Je pensais au Milan noir. Ca pourrait donc être lui?
Cet oiseau a par contre relâché en vol une hollandaise huppée qui s'était interposée entre lui et ses poussins, c'était trop lourd pour lui.

Tu peux reconnaitre la silhouette du milan par la forme en V de la queue, c'est très marqué. Il est plus fin qu'une buse.
J'en vois souvent en Dordogne, mais je n'en ai jamais vu un de près.

Bonjour, je viens de voir votre post.
Il nous ai arrivé la même chose récemment.
La première fois, figurez vous que c'était une attaque de renard en pleine journée, ça devait être un jeune car il n'est reparti qu'avec des plumes dans la gueule.Mon mari l'a pris sur le fait et il s'est sauvé. Un vrai carnage.Et la plupart sont mortes de peur, crise cardiaque car corps intactes. Presque tout le poulailler y est passé. Depuis malheureusement on ne les laisse plus gambader en liberté dans le jardin.
Seconde fois, ce fut un chien errant, par peur une bantam s'est envolée en dehors du poulailler et il l'a tué.

Je suis désolée pour ce qui vous est arrivé. De mon côté depuis il ne s'est rien passé heureusement, mais je reste persuadée qu'il s'agit d'un chien car plusieurs divaguent dans le village. J'ai renforcé le grillage à l'endroit où je suppose qu'il est passé.
L'année dernière vers midi j'ai vu un renard rentrer sur le terrain de mes voisins et je suis sortie pour lui faire peur et par chance les poulettes étaient enfermées dans le poulailler. Son terrain n'est pas fermé et donne sur la route principale. Il est parti tout de suite et je en l'ai pas revu.

La petite poule rousse a écrit:

Je suis désolée pour ce qui vous est arrivé. De mon côté depuis il ne s'est rien passé heureusement, mais je reste persuadée qu'il s'agit d'un chien car plusieurs divaguent dans le village. J'ai renforcé le grillage à l'endroit où je suppose qu'il est passé.
L'année dernière vers midi j'ai vu un renard rentrer sur le terrain de mes voisins et je suis sortie pour lui faire peur et par chance les poulettes étaient enfermées dans le poulailler. Son terrain n'est pas fermé et donne sur la route principale. Il est parti tout de suite et je en l'ai pas revu.

Ce serait intéressant de connaitre votre environnement justement...(région, bois, champs etc..).  ;-)

Je suis en plein centre du village avec plein d'habitations autour de mon jardin. Il y a des bois et des champs à la sortie du village en Savoie dans la vallée.