PS cou nu - descendance

Bonjour,
Bon vraiment la génétique et moi c'est pas encore ça et j'ai donc besoin de vos lumières encore une fois   

Si j'ai bien comprit un cou nu homozygote a un cou entièrement nu et est forcément issu de 2 reproducteurs cou nu. C'est bien ça?
Si le cou nu est issu d'un croissement d'un cou nu et d'un cou "normal" il est alors forcément hétérozygote, j'ai juste? Et alors il a forcément une "cravate"? Physiquement peux t'on a coup sur si un sujet est hétéro ou homo zygote bien sur lol Et si oui que dois-je regarder précisément sur le sujet pour le déterminer? J'avoue que je trouve très peu d'élément graphique pour m'aider à savoir...

Ok on va partir du principe que mon petit coq est un cou nu hétérozygote. S'il se reproduit avec mes poules non cou nu qu'elle sont les statistiques de transmission?

J'aurais tendance à penser que ça fera 50% de cou nu hétérozygote et 50% de cou normaux mais c'est là que j'ai du mal à être sûre   

J'en profite pour poser une autre question génétique sur la couleur. J'ai lu plusieurs fois qu'on pouvait croiser des couleurs qui font parti de la même famille. J'ai un sujet rouge et un sujet fauve. A priori le fauve c'est la famille Ewh, c'est bien ça? Mais le rouge c'est quoi la famille? C'est pas pour croiser les deux ensemble mais pour savoir si potentiellement je pourrais les mettre avec mes perdrix. Je sais qu'il faut pas mélanger mais là je suis un peu coincée pour le moment avec mon nombre de sujet poule, du coup je vais être "obligée" de prendre autant de poules que possible même si c'est pas les mêmes coloris, mais je veux quand même essayer de faire le moins "mauvais" possible en attendant de peut-être avoir d'autres sujet poules   Je précise à toute fin utile que même si je parle ici de PS, les miens sont des Silkie donc niveau génétique c'est de la PS sauf que on en trouve beaucoup beaucoup beaucoup moins que des PS  

Coucou,

j'y connais rien en cou nu donc sur ça je peut pas trop t'aider. Par contre en génétique on fait une différence entre le génotype et le phénotype.
Le génotype c'est tous les gènes qui composent un individu, le phénotype c'est la part de gène qui s'exprime chez un individu. Le génotype n'est observable, le phénotype l'est par contre c'est ce qu'on voit la couleur d'une poule, la présence ou non d'une houppette etc.

Dans le cas de l'hétérozygotie un animal aura un génotype A/a mais il n'exprimera que le A par exemple. Ou les deux en mélangé c'est ça la difficulté de la génétique.

Pour les statistiques de transmission tu peux te baser sur les travaux de Mendel. Il faut que tu saches quel gène est dominant ou non (A = dominant, a = récessif dans les travaux de Mendel) j'essayerais de te trouver les tableaux plus tard mais sinon ils sont sur internet on les trouve facilement

Bonjour,
Pour la partir cou nu c’est juste. 
Oui au premier coup d’œil on voit si hétérozygote ou homozygote, c’est visible à la base du cou : soit présence d’une  touffe de plumes soit absence et donc c’est complètement dénudé 

Pour ce qui est du rouge, il peut être soit sur base perdrix (eb) soit sur base froment (eWh), ça se voit notamment à la couleur du sous plumage (gris fumé pour l’un et crème pour l’autre)

Croisé rouge et fauve n’est donc pas top car cela va donner des sujets trop foncé pour du fauve et trop clair pour du rouge… et si le rouge est sur base perdrix ça va apporter des plumes noires (dans les rémiges, les faucilles voir même le camail) et du sous plumage fumé…

Donc croisé du fauve avec du perdrix ou du rouge avec du perdrix c’est encore plus mauvais ! Dans le premier ça va donner des sujets au coloris type perdrix envahi de fauve et dans le second cas des sujets au coloris type perdrix envahi de rouge…

Selkie a écrit:

Coucou,

j'y connais rien en cou nu donc sur ça je peut pas trop t'aider. Par contre en génétique on fait une différence entre le génotype et le phénotype.
Le génotype c'est tous les gènes qui composent un individu, le phénotype c'est la part de gène qui s'exprime chez un individu. Le génotype n'est observable, le phénotype l'est par contre c'est ce qu'on voit la couleur d'une poule, la présence ou non d'une houppette etc.

Dans le cas de l'hétérozygotie un animal aura un génotype A/a mais il n'exprimera que le A par exemple. Ou les deux en mélangé c'est ça la difficulté de la génétique.

Pour les statistiques de transmission tu peux te baser sur les travaux de Mendel. Il faut que tu saches quel gène est dominant ou non (A = dominant, a = récessif dans les travaux de Mendel) j'essayerais de te trouver les tableaux plus tard mais sinon ils sont sur internet on les trouve facilement

Merci beaucoup car tu me confirme vraiment ce que j'avais juste pour l'instant cru comprendre! Un jour je comprendrais vraiment la génétique des poules, peut-être d'ici 5 à 10 ans   
Pour récessif et dominant je comprends bien le principe mais bizarrement dès que j'ai affaire à eux dans un problème réel, je bloque  

Quelqu'un peut préciser ce qu'on doit voir au cou ?
moi je voulais des cou nu, j'ai fait reproduire ma cou nu, et aucun poussin cou nu !

Jeune-Amateur &co a écrit:

Quelqu'un peut préciser ce qu'on doit voir au cou ?
moi je voulais des cou nu, j'ai fait reproduire ma cou nu, et aucun poussin cou nu !

Ah bon ! Moi lorsque je les fais reproduire j'ai toujours des cous nus ! 

Au tout début j'avais fait le croisement PS x cou nu et ils sont tous sortis cou nu sauf un !

Benoit24 a écrit:

Bonjour,
Pour la partir cou nu c’est juste. 
Oui au premier coup d’œil on voit si hétérozygote ou homozygote, c’est visible à la base du cou : soit présence d’une  touffe de plumes soit absence et donc c’est complètement dénudé 

Pour ce qui est du rouge, il peut être soit sur base perdrix (eb) soit sur base froment (eWh), ça se voit notamment à la couleur du sous plumage (gris fumé pour l’un et crème pour l’autre)

Croisé rouge et fauve n’est donc pas top car cela va donner des sujets trop foncé pour du fauve et trop clair pour du rouge… et si le rouge est sur base perdrix ça va apporter des plumes noires (dans les rémiges, les faucilles voir même le camail) et du sous plumage fumé…

Donc croisé du fauve avec du perdrix ou du rouge avec du perdrix c’est encore plus mauvais ! Dans le premier ça va donner des sujets au coloris type perdrix envahi de fauve et dans le second cas des ses sujets au coloris type perdrix envahi de rouge…

Alors là merci infiniment pour tes explications super claires!!! J'ai jamais aussi bien compris une réponse génétique   
L'éleveuse m'a dit ce midi que celui que je pensais être rouge est un perdrix doré, mais je le trouve de couleur très rouge donc en lisant ce que tu as écris je me dis que c'est peut-être un croisement rouge et perdrix déjà... Pourtant la vendeuse est sérieuse et applique une sélection importante, mais c'est clair qu'avec les gènes récessifs on a parfois des surprises même en faisant attention je pense...
Et au passage je confirme grâce à toi que mes 2 cou nus sont des hétérozygotes, ils ont tous les deux une touffe à la base du cou.

Dernières questions autour du bleu/noir : la différence génétique entre noir et bleu c'est le locus Bl c'est bien ça? mais du coup c'est quoi qui rentre en compte pour qu'ils soient bleu foncé ou bleu clair? les gènes n'ont pas de "force" en dehors du dominant et récessif?
Donc si j'ai un doute sur le fait qu'un de mes reproducteurs soit bleu ou noir, si je le fais reproduire mon coq noir/bleu avec une poule bleu, j'ai normalement 1/4 de blanc sale si le coq est bleu OU je n'aurais que des pious bleu ou noir si le coq est noir. Donc sur une dizaine d'oeufs si j'ai un blanc sale au moins, j'ai un coq bleu et inversement si j'ai pas de blanc sale c'est qu'il est noir? Enfin dans la théorie hein   
Je vais donc plus loin dans ma théorie... Si je garde un coq cou nu noir/bleu et un coq cou normal bleu, que je les laisse se reproduire avec n'importe quelle couleur de poule, si à un moment j'ai un cou nu blanc sale c'est que mon coq cou nu est bleu? où en d'autres terme peut t'on obtenir du blanc sale si le coq est noir? Le blanc sale c'est du splash c'est ça?

Jeune-Amateur &co a écrit:

Quelqu'un peut préciser ce qu'on doit voir au cou ?
moi je voulais des cou nu, j'ai fait reproduire ma cou nu, et aucun poussin cou nu !

Ben normalement un cou nu ça se repère bien, enfin sauf si comme moi tu en as jamais vu, que tu n'as pas prévu d'en avoir et que à la naissance tu flippes en pensant à une maladie avant que les copains du forum te rassure en t'expliquant que c'est des cou nus   En gros il n'ont pas de plumes sur une grande partie du cou ou sur tout le cou...

C'est en quelle race que tu avais une cou nu?

D'après ce que j'ai comprit des réponses précédentes, le gène cou nu doit être dominant, enfin sur les PS, je sais pas s'il en est de même chez toutes les races ou s'il peut y avoir des différences entre races...

Tu es surs que ta cou nu était fertile du coup? Ou alors tu n'as pas eu de bol  

Alors en regardant une publi le gène cou nu (Na) est dominant.

Ton cou nu que tu veux faire reproduire avec une poule non cou nu à donc un génotype Na na
et ta poule normale est na na

Si tu les reproduits et si on considère que ça fonctionne comme les petits pois de Mendel ça donnera :
50 % de plumé na na
50% de non plumé hétérozygote Na na
Je te met le tableau en dessous

Purée je me souviens jamais comment on fait ces tableaux! J’ai essayé de mémoire mais forcément comme je m’y suis prise comme un manche ça marchait pas

C'est pas évident de tête, une fois qu'on s'en souvient ça va ^^

C’est pourtant pas très compliqué je comprends pas que j’arrive pas à le retenir!

Alors, c'est pas lié à la génétique du cou nu.. mais je cherche depuis longtemps pour une amie des oeufs fécondés de Showgirl , donc cou nu PSoie blanche... si qq'un a une adresse où trouver ça ! 
Bonne soirée

Alors pour la cou nu oui ça se voit.
Le truc sardine c'est qu'une cou nu homozygote c'est pas du tout recherché ! Du coup les cous nus sont avec des plumés et c'est au petit bonheur la chance.
Avec deux cou nu j'ai eu 1 poussin sur 20 cou nu. Puis dernière éclosion 4 cou nu! Oui mais 4 cous nus perdrix argenté alors que j'en ai pas eu de cette couleur de la saison que mes cous nus sont noirs et btn croisé à coq chocolat ou btn.
Tout ça pour dire que des œufs de showgirls blanc tu en trouveras pas, tu auras au mieux des œufs avec possible showgirl dedans. Maintenant où est ton amie? J'ai poussins et ados cou nu blanc et quelques poussins cou nu perdrix à vendre XD

louluop a écrit:

Dernières questions autour du bleu/noir : la différence génétique entre noir et bleu c'est le locus Bl c'est bien ça? mais du coup c'est quoi qui rentre en compte pour qu'ils soient bleu foncé ou bleu clair? les gènes n'ont pas de "force" en dehors du dominant et récessif?
Donc si j'ai un doute sur le fait qu'un de mes reproducteurs soit bleu ou noir, si je le fais reproduire mon coq noir/bleu avec une poule bleu, j'ai normalement 1/4 de blanc sale si le coq est bleu OU je n'aurais que des pious bleu ou noir si le coq est noir. Donc sur une dizaine d'oeufs si j'ai un blanc sale au moins, j'ai un coq bleu et inversement si j'ai pas de blanc sale c'est qu'il est noir? Enfin dans la théorie hein   
Je vais donc plus loin dans ma théorie... Si je garde un coq cou nu noir/bleu et un coq cou normal bleu, que je les laisse se reproduire avec n'importe quelle couleur de poule, si à un moment j'ai un cou nu blanc sale c'est que mon coq cou nu est bleu? où en d'autres terme peut t'on obtenir du blanc sale si le coq est noir? Le blanc sale c'est du splash c'est ça?

Le bleu est une dilution du noir. En gros : noir (E/E) + dilution = bleu (E/E, Bl/bl). 
Le gène Bl/bl est dit hétérozygote (simple dose de dilution)

Je n’ai pas d’explications au fait qu’il y ait différentes teintes de bleu, je sais juste que c’est normal et que c’est là la difficulté de la sélection. En Poule Soie on doit privilégier du bleu à la teinte gris clair et homogène. Dans le but de justement éviter la confusion avec le noir

Une photo de ton coq ? Quelle est la couleur de son sous-plumage ?

Coq bleu x poule bleue = 25% de noir, 50% de bleu et 25% de splash 
Coq noir x poule noire = 50% de noir et 50% de bleu

Le splash est une dilution du bleu (et donc une double dilution du noir) : bleu (E/E, Bl/bl) + dilution = splash (E/E, Bl/Bl). Ici le gène Bl/Bl est dit homozygote (double dose de dilution)

On peut obtenir des poussins splash UNIQUEMENT dans trois cas :
- bleu x bleu
- bleu x splash
- splash x splash 

Oui blanc sale = splash, c’est l’ancienne appellation. Splash c’est plus joli

Benoit24 a écrit:

louluop a écrit:

Dernières questions autour du bleu/noir : la différence génétique entre noir et bleu c'est le locus Bl c'est bien ça? mais du coup c'est quoi qui rentre en compte pour qu'ils soient bleu foncé ou bleu clair? les gènes n'ont pas de "force" en dehors du dominant et récessif?
Donc si j'ai un doute sur le fait qu'un de mes reproducteurs soit bleu ou noir, si je le fais reproduire mon coq noir/bleu avec une poule bleu, j'ai normalement 1/4 de blanc sale si le coq est bleu OU je n'aurais que des pious bleu ou noir si le coq est noir. Donc sur une dizaine d'oeufs si j'ai un blanc sale au moins, j'ai un coq bleu et inversement si j'ai pas de blanc sale c'est qu'il est noir? Enfin dans la théorie hein   
Je vais donc plus loin dans ma théorie... Si je garde un coq cou nu noir/bleu et un coq cou normal bleu, que je les laisse se reproduire avec n'importe quelle couleur de poule, si à un moment j'ai un cou nu blanc sale c'est que mon coq cou nu est bleu? où en d'autres terme peut t'on obtenir du blanc sale si le coq est noir? Le blanc sale c'est du splash c'est ça?

Le bleu est une dilution du noir. En gros : noir (E/E) + dilution = bleu (E/E, Bl/bl). 
Le gène Bl/bl est dit hétérozygote (simple dose de dilution)

Je n’ai pas d’explications au fait qu’il y ait différentes teintes de bleu, je sais juste que c’est normal et que c’est là la difficulté de la sélection. En Poule Soie on doit privilégier du bleu à la teinte gris clair et homogène. Dans le but de justement éviter la confusion avec le noir

Une photo de ton coq ? Quelle est la couleur de son sous-plumage ?

Coq bleu x poule bleue = 25% de noir, 50% de bleu et 25% de splash 
Coq noir x poule noire = 50% de noir et 50% de bleu

Le splash est une dilution du bleu (et donc une double dilution du noir) : bleu (E/E, Bl/bl) + dilution = splash (E/E, Bl/Bl). Ici le gène Bl/Bl est dit homozygote (double dose de dilution)

On peut obtenir des poussins splash UNIQUEMENT dans trois cas :
- bleu x bleu
- bleu x splash
- splash x splash 

Oui blanc sale = splash, c’est l’ancienne appellation. Splash c’est plus joli

Encore merci pour toutes tes explications   
Pour mon coq j'ai pas de belle photo, enfin j'ai que des photo de groupe (13 poussins) du coup c'est pas très parlant. Je n'ai pas vraiment regardé son sous plumage pour le moment, l'enclos est grand, ils s'approchent facilement pour se faire caresser pour la plupart (y comprit mon petit coq) mais pour les attraper c'est une autre histoire, ils ont peurs alors je ne les garde jamais bien longtemps en main, sauf mes brahma parce que eux ils aiment les bras   
Mais c'est un des projets du we, faire une "cage" à photo pour me permettre de les prendre en photo en petit groupe ou en individuel suivant leurs comportements... Mais je pense que c'est un bleu. Cela dit il a 2 mois alors son plumage peut encore évoluer je pense...

Et moi aussi je préfère largement la dénomination splash que blanc sale que je trouve hyper péjorative!

Bon c'est l'agrandissement d'une photo alors qualité médiocre! Et la petite tâche plus clair sur le dos je pense que c'était une poussière sur mon objectif car il n'a pas de tâche blanche, enfin j'en ai jamais vu  

Ah oui difficile je dirais qu’il est noir. Celui du fond est bleu par contre.

Je pensais que c’était un coq adulte mais en fait non du coup s’il est né chez toi, il y a un autre indice pour savoir la couleur. Les poussins bleu foncé ont le duvet gris anthracite contrairement aux noirs qui sont bien noir

Tu veux dire à la naissance s'il était déjà noir alors ça doit être un noir? Ce que je peux dire c'est qu'à la naissance c'était déjà le plus foncé. Mes 2 pious qui sont gris "moyen" comme celui de derrière étaient gris perle.

Bon le plus simple va être de l'attraper je pense et de regarder son sous plumage  

louluop a écrit:

Tu veux dire à la naissance s'il était déjà noir alors ça doit être un noir?

Oui, voilà par exemple un poussin bleu foncé :

Alors vous voulez jouer à un jeu?
Voici mon coq: blanc tacheté noir desolee il me fuit dur à prendre. 
cous nu noir et btn.

Lequel ou laquelle est en réalité bleu?

Car voici ce que j'ai eu des poussins bleu dont un cou nu! 

Alors je sais que ça doit être frustrant mais je trouve quand même ça magique la nature! Elle ne cesse de nous surprendre pour notre plaisir au moins sur le côté surprise mais moins parfois sur les finalités

Quant à moi et mon petit coq ben je suis pas plus avancée il a la racine des plumes claires au niveau du début des plumes du cou mais sous les ailes il a les plumes (enfin ce qu’il y a de plume) de même couleur tout le long
Serait un noir camail argenté cou nu
Bon ben on verra! De toute façon ma décision est prise il sera dans mon parc, il est vraiment trop craquant! Il s’approche dès que je mets ma main dans l’enclos, panique quand je le prend en main puis quand je le pose sur mes genoux il s’allonge et profite des calinoux en toute détente J’ai un coup de cœur (un de plus ) pour chouchou
M’en fiche le plaisir d’abord et puis bleu ou noir ne changera pas radicalement mon parc! Au pire j’aurais pas de splash cou nu

Hum tu aurais une photo? Car j'ai quelques chocolats qui sont né et ils ont poussins l'extrémité des ailes et la tête jaunes. Le reste j'aurais dit noir aussi mais avec le temps je vois qu'ils sont plutot chocolat

Merci de ta réponse, Xhinoa, Ça explique pourquoi je ne trouve rien en oeufs ! Mon amie habite en Suisse, à la frontière française près du département du Doubs/Alsace.. je suus prête à faire qq km pour une poule cou nu

Je suis dans le pas de calais c'est un peu loin quand même. Dommage.

Xhinoa a écrit:

Hum tu aurais une photo? Car j'ai quelques chocolats qui sont né et ils ont poussins l'extrémité des ailes et la tête jaunes. Le reste j'aurais dit noir aussi mais avec le temps je vois qu'ils sont plutot chocolat

C’est ce que je retire de ma maigre expérience c’est que le coloris poussin peut largement être différent du coloris adulte! Et encore plus sur les coloris impurs je pense. 
Pour la photo non là j’ai pas car faut que j’arrive à le prendre en photo en l’ayant sur moi (pour qu’il ne bouge pas) mais du coup le tenir et prendre une photo ça se complique
Mais je ne désespère pas

Xhinoa pour ton « bleu », normalement (et je dis bien normalement) quand on a l’œil averti (ce que tu dois avoir plus que moi) sur un sujet uniforme tu dois pouvoir le distinguer si c’est de bleu avec le sous plumage?
J’aurais donc tendance à dire BTB que BTN
Mais effectivement on voit bien que c’est pas toujours facile!
Voici à quoi ressemblait mon piou cou nu à la naissance 

C’est celui devant à droite, celui tout foncé

C’est donc bien un noir on voit bien la différence avec les autres qui ont le duvet allant de gris argent à gris anthracite et qui sont donc des bleu

Encore un exemple avec ce panier composé de 5 splash, 6 bleu, 2 noir et 3 coucou :

Toutes ces nuances de gris on dirais un tableau
Bon j’ai du mal à repérer les noirs et coucous sur la photo mais je me suis déjà faite avoir dans la réalité aussi

Coucou : tâche clair sur le crâne + bec gris rosé. Ces sont les trois foncés au centre

Mais alors les coucous ont toujours une tache blanche sur la tête? Le mien en avait une ouï mais j’avais pas du tout fait le rapprochement

louluop a écrit:

Mais alors les coucous ont toujours une tache blanche sur la tête? Le mien en avait une ouï mais j’avais pas du tout fait le rapprochement

Oui et elle est encore plus prononcée quand le poussin est un mâle coucou homozygote

Purée ça fait combien de temps que tu élèves des poules pour en savoir autant? C’est dingue ce que ça m’impressionne

Quelques années

Benoit24 a écrit:

Quelques années

Simple question tu élèves combien de race ? Et fais tu des expos ?

Pouledu69 a écrit:

Simple question tu élèves combien de race ? Et fais tu des expos ?

4-5 races de poules et oui je participe à certaines expos

Ben voilà ceci explique cela tu es un pro toi En tout cas merci de venir en aide à des gens comme moi, c’est vraiment très gentil 🥰

Benoit24 a écrit:

Pouledu69 a écrit:

Simple question tu élèves combien de race ? Et fais tu des expos ?

4-5 races de poules et oui je participe à certaines expos

Tu fais quelles races ?