Sujet: Petite poulette pekin problème patte HELP Mar 28 Juil 2020 - 18:05
Rappel du premier message :
Bonjour, je solicite votre aide car il y’a un mois et huit jours j’ai adopté deux poussins pekin de 15 jours (une noire sûrement croisé soie et une perdrix sûrement pekin ) de la même mère, ce sont mes premières poules et je n’en ai pas d’autre. Enfin, au début tout allait bien mais après on a bien remarqué que lorsque on la soulevait puis qu’on l’a reposait, ses pattes ne se posaient pas bien, alors que sa sœur marche très bien, mais jusque-là, rien d’inquiétant jusqu’à ce qu’elle se mette à marcher sur son pied gauche replié (des fois elle marche presque normalement mais elle se remet à marcher sur son pied replié), l’autre patte semble aller bien, mais quand elle saute ou qu’on la repose, elle peine à retrouver son équilibre. Pourtant elle a l’air d’aller plutôt bien, elle ne perd pas de plumes en quantité anormale, elle mange bien, ses pattes sont belles et ne montre aucun problème extérieur et elle boit autant que sa sœur qui est en parfaite santé ! Alors j’ai consulté des sites et des forums, mais rien ne correspondait vraiment à mon (son) problème. Comme on mettait du vinaigre de cidre dans leur eau, apparemment utile contre les vers, on a arrêté au cas où ça serait dû à ça. Désolée, je ne sait pas où va apparaître ce « roman », car je ne sait pas comment créer un post (peut être que j’ai réussi cette fois) et j’ai réessayé deux ou trois fois. Merci de vos réponses (s’il y’en a) je suis très inquiète PS: je mets les photos en commentaire (si j’y arrive).
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Furette Petit Oeuf
Sujet: Re: Petite poulette pekin problème patte HELP Mar 8 Sep 2020 - 13:51
Ou bien, il leur faudrait une prime pour chaqués animaux qui partent en bonne santé...
Luce Oeuf d'or
Sujet: Re: Petite poulette pekin problème patte HELP Mar 8 Sep 2020 - 16:27
Furette, non ce n'est pas grave pour le téniverm. Une capsule est pour un animal de 500 grs, les tiennes sont moins grosses mais ça va quand même.
Je n'en reviens pas que le véto ait eu le culot de te prendre 1000 euros pour rien puisque tu as perdu ton chien le lendemain. C'était un gros chien que tu n'as pas pu le reprendre pour l'enterrer chez toi ?
Oui les anti-puces tel que le bravecto et d'autres aussi tuent des chiens, on ne sait pas pourquoi certains meurent après avoir reçu un anti puces de la marque bravecto et d'autres restent en bonne santé. Moi j'ai une chienne de 12 ans et demi en bonne santé qui n'a jamais reçue le moindre vaccin ni le moindre anti-puces et pour mon chat de 7 ans, idem, je lui ai administré un vermifuge moi même acheté en pharmacie parce que j'avais vu un ver à son derrière mais c'est la première fois depuis 7 ans qu'il a un cachet de vermifuge, et pour les puces qu'il n'a jamais eu de sa vie, il avale tout seul et avec son plus grand plaisir des cachets de levure de bière en même temps que ses croquettes, 3 cachets tous les deux jours et il est en parfaite santé, pourtant, j'habite au coeur de la campagne (15 maisons seulement dans mon village c'est dire) et mon chat qui a la plus belle vie du monde, fait ce qu'il veut, la nuit il rentre et sort par sa chatière et dans le jour, la plupart de son temps, il dort dehors dans un coin ombragé l'été et l'hiver dans la maison. Tout ça pour dire que les vaccins et les vermifuges, c'est de l'or pour les vétos ! en plus, ules vaccins courants contre les maladies sont efficaces pendant ..... TROIS ANS AU MOINS ! mais les vétos se gardent bien de vous le dire ! vous y retournez une fois par an, et comme je dis, c'est de l'or pour les vétos.
Bricole Petit Oeuf
Sujet: Re: Petite poulette pekin problème patte HELP Jeu 10 Sep 2020 - 14:24
"Je pense qu’on devrait avoir une remise quand l’animal ne s’en sort pas. Au moins ça donnerait une raison financière au véto pour sauver l’animal!"
ça m'insupporte au plus au point d'entendre ce genre de discours... Je suis ASV, et ça me fait vraiment mal de lire ça... J'aime profondément mon métier et c'est vraiment blessant d'entendre ça.... Avez vous la moindre idée de ce que coutent les soins pour les Humains???? On nous demande à nous en tant que personnel veto et veto de mettre les mêmes moyens en oeuvre, mais en pas cher...
Faut arrêter de prendre les vétos pour des pompes à fric quand on a aucune idée de ce que ça coûte de faire tourner une clinique.
Ton animal a été reçu en URGENCE : ça veut dire que soit ça réquisitionne du personnel et un véto dans des horaires qui sont ouverture de la clinique (appelle donc un serrurier en dehors de ses ouvertures et reparlons des facturations encourues), soit ça bouleverse le planning de toute la clinique en journée pour pouvoir accueillir ton animal au mieux.
Ensuite : les analyses : un analyseur coute les yeux de la tête, faut compter plusieurs milliers d'euros, sachant que si tu veux différentes analyses de sang, l'analyseur est spécialisé, et il en faut plusieurs. Il faut ensuite compter les consommables de l'analyseur. A chaque analyse il faut en griller de nouveaux entre 15 et 95 euro le panel d'analyses Prix D'ACHAT HORS TAXES. Les consommables : quand on fait une prise de sang ; alcool, gants, tondeuse, cathéther, sparadrap, aiguille, seringue, tubulure de perf, poche de perf, alèse...et j'en passe... Certains sont plus chers que d'autres, mais on ne se rend pas compte du nombre qu'on en passe et de leur coût. Les produits et médicaments : donnés ou injectés à l'animal : certains ne coûtent pas grand chose, d'autres coûtent plus de 100€ PAHT le falcon de 10ml.... flacon que l'on jette au bout d'un mois même s'il en reste car le produit finit par être contaminé... Le nettoyage : un animal en hospit est régulièrement, très régulièrement nettoyé : eau+ consommables. Le temps de personnel : car non, ton chien ne se soigne pas seul. Il faut au mini un véto, plusieurs pour des pathologies spécialisées et des ASV pour aider.
Le véto : on lui demande d'être généraliste, gynéco obstétricien, neurologue, pneumologue, dermato, ORL TOUT A LA FOIS.... et de savoir faire des échos, des radios, des analyses..... La Formation d'un véto EST TRES CHERE et un véto se forme TOUT AU LONG DE SA VIE et les formations sont hors de prix. La littérature vétérinaire coûte un rein. Le véto fait des garde et des astreintes toute sa vie, donc oui, parfois ils ont des accords de garde avec d'autres véto pour pouvoir se réserver quelques instants important dans leur vie personnelle, car pour toi ce jour reste une exception, mais pour le véto, c'est tous les jours, n'importe quel jour, à n'importe quelle heure.... Faut aussi pouvoir avoir une vie..
Les ASV : car non, la nana de l'accueil n'est pas secrétaire.... c'est une Auxiliaire Spécialisée vétérinaire, formée en conséquence. Elle fait l'accueil, la gestion des stock, est formée en diététique pour des conseils en alimentation, conseil en cosmétique, gestion des planning, répond au téléphone, assure le nettoyage et la désinfection des locaux et du matériel, prépare les animaux aux chirurgies, gère l’hospitalisation et donne les traitements, fait des soins, des pansements, rassure et papouilles les hospitalisés, les sort, seconde main en chirurgie, fait des contentions, et j'en passe. A titre informatif une ASV diplômée échelon 5 est payé 1813€brut par mois (1400€ NET) à temps plein, et une journée de formation coûte en moyenne 500€. L'asv comme le véto se forme toute sa vie.
Tout le matériel : En chir la moindre paire de ciseaux coute 60€. Il faut plusieurs boîtes complètes d'instruments sans compter les instruments spécifiques à certaines pratique. Un appareil d'echo La radio L'appareil d'anesthésie L'oxygène Les ordinateurs Les différents logiciels
L'entretient annuel de tout ça...
L'incinération : Nous n'interdisons pas au gens de récupérer le corps, cependant, il existe des lois, et ce n'est pas nous qui les édictons. Tu as le droit d'inhumer ton animal sous certaines conditions, et l'incinération n'est qu'un service proposer qui est facturé à la clinique, parce que nous avons une chambre froide pour conserver les corps, et que la compagnie d'incinération envoie des camions pour les acheminer jusqu'au centre d'incinération...
Bref je pourrais en rajouter des tartines... Alors oui, un véto gagne correctement sa vie, et là encore, faut arrêter de croire que tous les vétos font 10000€ par mois!!! mais ils ont une vie de dingue. Il n'y a pas un jour ou nous finissons à l'heure pour prendre le temps de recevoir tout le monde, de répondre au questions des gens, de faire des recherches sur une pathologie, de passer une peu de temps avec une animal qui stresse en hospit, pour opérer en urgence...
Et non, je ne rabiote pas mon salaire quand je perd un patient, toute l'équipe se donne à fond et met en œuvre ces compétences, mais quand nous perdons un patient, ce n'est pas pare que nous avons moins travaillé, je ne vois pas pourquoi on devrait âtre payé moins...
Je suis la première a défendre le fait que les animaux nous sont d'un grand soutient quand on est seul ou que l'on a pas beaucoup de sous.... mais à moment donné, quand on veut les soigner correctement, on ne demande pas à quelqu'un d'autre d'en assumer les frais...
Bref... Je comprend que tu sois très triste de la perte de ton animal, la parvovirose est une vraie saloperie, et malheureusement ça fait partie des pathologie ou il y a encore pas mal de pertes (La vaccination marche bien par contre).
Mais faut vraiment arrêter de nous prendre pour des escrocs, et essayer de regarder un peu de plus près le travail que nous faisons...
Fran31 et Caroo68 aiment ce message
Fran31 Oeuf d'or
Sujet: Re: Petite poulette pekin problème patte HELP Jeu 10 Sep 2020 - 14:53
Merci Bricole pour ces explications, en effet quand c'est notre animal on trouve cher mais on ne réfléchit pas à ce que coute les frais des vétérinaires. Quand j'ai perdu mon chat, nous avons appelé le vétérinaire à 21h il nous a dit de venir à 21h30 à la clinique, il a de suite pris en charge notre chat (qui était passé sous une voiture), nous avons attendu, une heure après il nous a dit qu'il pouvait sauver le chat mais qu'il souffrirait toute sa vie et qu'il aurait des cachets à vie. il nous a laissé le choix de le reprendre ou qu'il soit incinéré. Pour mon autre chat quand nous l'avons fait castré il n'a pas insisté pour le vacciner et ne nous a pas proposé de prendre des croquettes spéciales chats stérilisés. Personnellement je dis chapeau à mes vétérinaires.
Sujet: Re: Petite poulette pekin problème patte HELP Jeu 10 Sep 2020 - 17:58
Merci Fran31. Désolée si j'ai pu paraître un peu dure tout à l'heure, mais je trouver les messages au dessus tout aussi durs. Evidamment il y a des gens peu scrupuleux et avides d'argent dans ce métier, mais comme partout... Mais ce n'est pas le cas pour la plupart des véto... J'ai travaillé dans plusieurs cliniques et ce n'est vraiment pas une majorité de vétérinaires.
Et ça me met en colère que les gens imaginent qu'on est que des pompes à frics alors que pour la plupart d'entre nous, nous sommes très investis, nous faisons en sorte d'améliorer la prise en charge de nos patients au quotidien, et n'allez pas croire que ça ne nous fait rien quand nous perdons un patient. Nous faisons ce métier pour l'amour des animaux avant tout, et bien que nous nous trouvions souvent face à la mort, on ne s'y fait pas, et cela reste toujours un échec pour nous....
Fran31 aime ce message
Luce Oeuf d'or
Sujet: Re: Petite poulette pekin problème patte HELP Jeu 10 Sep 2020 - 18:19
Alors si je comprends bien, c'est nous les couillons qui payons le matériel des vétos.
Je n'aime pas les vétos, j'y suis allée pour mon chat il y a 5 ans pour une patte sur laquelle il ne pouvait plus marcher, on ne sait pas ce qu'il s'est passé, il est revenu avec sa patte avant gauche en l'air, j'ai cru qu'elle était cassée, on est allé chez le véto le plus proche (22 kms quand même et autant pour le retour), il a fait une radio, puis il a dit que la radio était floue il en a refait une autre, il nous a dit que mon chat avait un ligament (si je me souviens bien) qui était cassé et qu'il ne marcherait plus avec sa patte, et 5 ans après, il marche avec mais j'avoue que parfois, il marche sur 3 pattes. Le véto nous avait dit aussi qu'il faudrait l'amputer, ce qui n'a jamais été fait et mon chat s'en porte d'autant mieux. Donc, pour ça, je rappelle qu'il y a 5 ans de ça, il nous a pris 168 euros. Bravo les vétos !!!
Bricole Petit Oeuf
Sujet: Re: Petite poulette pekin problème patte HELP Jeu 10 Sep 2020 - 18:44
Dans la mesure où une clinique vétérinaire est une entreprise , oui elle paye son matériel avec ses bénéfices.... encore heureux que je lai pas à acheter moi même les aiguilles et les seringues pour faire les injections aux patients.... au meme titre, ld veterinaire touche un salaire payé par l'entreprise, quil soit patron ou salarié...et encore une fois....
Regarde le prix dune consultation en humaine puis celle d'une radiographie.... ah mais c'est vrai.... On en sait rien.... y a la sécu pour nous .. demande à ceux qui non pas une bonne mutuelle ce que ça coûte quand tu as besoin de béquilles, d un lit médicalisé ou tout bêtement de lunettes ....
Et encore une fois tu as un animal, tu l'assumes ... ou alors tu ne le soignes pas, cela reste ton choix....et entre nous si ton chat lève la patte parfois c'est qu'il souffre... Le véto doit bien faire des examens pour poser un diagnostique dans la mesure où ton chat ne lui dit pas où il a mal et ce qu'il ressent. Sil n'avait pas fait de radio et avait loupé une fracture tu aurais dit quoi???
Maintenant un ligament croisé se gère de plein de manières, médicales, chirurgicales, ou rien du tout.... Avec un rien du tout, sur un chat ça peut le faire, c'est un animal léger, agile et souple.... sous peine que l'autre genou ne pète pas car en général les 2 sont fragiles quand l'animal est atteint.... On diagnostique , on propose, et c'est le propriétaire qui a le choix de ce qu il fait en fonction de ses croyances, de sa relation avec l'animal et malheureusement de son porte feuille....
L'abbé Demorlais Modérateur
Sujet: Re: Petite poulette pekin problème patte HELP Jeu 10 Sep 2020 - 21:49
Bricole a écrit:
ça m'insupporte au plus au point d'entendre ce genre de discours... Je suis ASV, et ça me fait vraiment mal de lire ça... J'aime profondément mon métier et c'est vraiment blessant d'entendre ça.... Avez vous la moindre idée de ce que coutent les soins pour les Humains???? On nous demande à nous en tant que personnel veto et veto de mettre les mêmes moyens en oeuvre, mais en pas cher...
Faut arrêter de prendre les vétos pour des pompes à fric quand on a aucune idée de ce que ça coûte de faire tourner une clinique.
...
+1, bravo pour pour ce coup de gueule Bricole, il était temps de le dire! Moi aussi cela m'insupporte ces anti-vétos qui sévissent sur ce forum (et qui néanmoins font appel au véto quand ils s'aperçoivent que leur poule va mourir, mais évidemment c'est trop tard!)
Il faudrait peut-être y réfléchir avant de prendre un animal, un chien, une poule ou un chat, il n'y a pas que l'achat, il y a la nourriture et l'entretien à prévoir, y compris les frais vétérinaires. Si on n'est pas près à ouvrir le portefeuille, mieux vaut s'abstenir de prendre des animaux. C'est certes moins coûteux de venir sur un forum avicole pour demander comment soigner sa poule, sauf que la majorité des intervenants de ce forum n'a pas les compétences pour répondre. Et même si on les avait, comment faire un diagnostic à distance, sans voir l'animal?
La petite jeune qui prétend avoir 16 ans et qui a dû vendre son camion, je pense que c'est le même troll qui sévit ici depuis quelques mois sous différents pseudos. Mais je crois comprendre que certain(e)s ici élèvent des poules (plusieurs) et se dispensent de vétérinaire? Alors quand une poule est malade, on fait comment? on la laisse crever dans la souffrance?... c'est tout simplement indigne, c'est de la maltraitance animale. Derrière cela c'est très facile de s'en prendre aux vétos pour essayer de se donner des bonnes raisons de ne pas soigner ses poules, sous prétexte d'un mauvais diagnostic il y a quelques années. Si à chaque fois qu'on mange du mauvais pain on devait arrêter d'en manger, il y a longtemps qu'on ne mangerait plus de pain. Mais il y a aussi de très bons boulangers.
________ _________ ________ _________ ________ _________ ________ _________ Qui voit l'abbé voit la baie Qui voit la baie voit l'abbé
Dernière édition par MarcelM le Ven 11 Sep 2020 - 8:58, édité 1 fois
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Bricole Petit Oeuf
Sujet: Re: Petite poulette pekin problème patte HELP Ven 11 Sep 2020 - 8:15
Merci MarcelM, c'est vrai que je suis très touchée par le sujet.
Cependant, il est vrai que bien souvent le véto est assez démuni lorsqu'on lui amène un animal hors chien/chat/vache...Pourquoi, ben parce qu'ils n'ont strictement aucune formation, qu'un chien ne fonctionne déjà pas comme un chat, alors que dire de la poule, du serpent ou du cochon d'inde... Il y a tout de même peu de formation existantes en Aviaire et nac, et qu'il est difficile d'investir dans du matos spécifique quand on voit 1 spécimen dans l'année...
J'ai travaillé autant en ville qu'à la campagne, et on avait à tout casser 1 serpent, 3 tortues, 2 furets et 6 poules dans l'année... Donc le véto met tout en œuvre quand il reçoit l'animal parce que les gens ne veulent ou ne peuvent pas forcément faire 200km pour avoir un véto spécialisé (véto qui en général s'est formé en bloc pour les nac OU l'aviaire et du coup ne reçoit que ce type d'animaux, et plus les chats et chiens) Mais là encore quand on diagnostique, il faut faire McGyver pour avoir le bon médoc dans le bon dosage, parce que, soit les test n'ont pas été effectués sur l'espèce, du coup, on ne sait pas ce que l'on peut donner, soit le produit n'existe que pour de l'élevage, et croyez le ou non, oui, ça fait xxx le véto de vendre un produit pour cocotte et poulette alors qu'il est conditionné pour un parqué de 2000 poulets.
Donc c'est sur qu'il 'est difficile de traiter un animal quand on a peu de moyens à disposition.... Mais à ce moment là, il faut trouver un véto spé de l'espèce voulu, et être prêt à faire quelques km...
colas33 Oeuf d'argent
Sujet: Re: Petite poulette pekin problème patte HELP Ven 11 Sep 2020 - 8:42
Bonjour a tous , pour apaiser les esprits , les vétos pour moi c'est comme les artisans de tout corps de métier , les mécanos , les dentistes etc ... Il y'a ceux qui sont compétent et les autres . Il y'a ceux qui font leur métier par "vocation" et ceux seulement pour le profil . Je travaillais dans un magasin de vente télé électroménager (qui a fermé il y'a 1 an) et cela faisait deja quelques années que pas mal de "client" sans nous traité de voleur ne comprenaient pas que l'on soit plus cher que sur le net . Mais quand on a une structure avec loyer sav donc techniciens "formations" véhicules etc forcement il faut amortir le matos . C'est certain que les sites internet n'ont pas ces frais , ils ont un bureau un ordi et souvent même pas le stock , pas de sav . On faisait des devis payants pour les réparations déductible sur la réparation ou sur l'achat d'un appareil équivalent si la réparation était trop couteuse , et la encore on était des voleurs pour certain . Perso j'ai emmené 1 fois un poussin au début de mon aventure chez un véto , il l'a examiné m'a confirmé qu'il avait la coccidiose et m'a vendu un produit , mais ne m'a pas fait payé de consultation (j'ai du lui faire de la peine avec mon poussin) . Comme quoi tous ne sont pas des voleurs . Je soutiens les propos de Bricole et Marcel . Si on a pas les moyens d'assumer un animal on en prend pas . Quand on roule en BMW ou AUDI neuve il ne faut pas se plaindre et traiter le garage de voleur parce que l'entretien coute cher . Ma fille voulait un poney quand elle etait petite , elle n'en a pas eu .
Sur ce (moi aussi je m'emporte du coup) je vous souhaite une belle journée
Fran31 aime ce message
L'abbé Demorlais Modérateur
Sujet: Re: Petite poulette pekin problème patte HELP Ven 11 Sep 2020 - 9:05
Bricole a écrit:
.... Mais à ce moment là, il faut trouver un véto spé de l'espèce voulu, et être prêt à faire quelques km...
Oui, je fais 60km pour me rendre chez un spécialiste volailles mais j'ai un vétérinaire compétent en poules et qui m'apporte aussi d'autres avantages. Il me détaille les vaccins au cachet et les médicaments en fonction des quantités nécessaires. Si j'ai besoin d'un renseignement nous échangeons par SMS ou téléphone.
________ _________ ________ _________ ________ _________ ________ _________ Qui voit l'abbé voit la baie Qui voit la baie voit l'abbé
Fran31 Oeuf d'or
Sujet: Re: Petite poulette pekin problème patte HELP Ven 11 Sep 2020 - 11:19
MarcelM a écrit:
Bricole a écrit:
ça m'insupporte au plus au point d'entendre ce genre de discours... Je suis ASV, et ça me fait vraiment mal de lire ça... J'aime profondément mon métier et c'est vraiment blessant d'entendre ça.... Avez vous la moindre idée de ce que coutent les soins pour les Humains???? On nous demande à nous en tant que personnel veto et veto de mettre les mêmes moyens en oeuvre, mais en pas cher...
Faut arrêter de prendre les vétos pour des pompes à fric quand on a aucune idée de ce que ça coûte de faire tourner une clinique.
...
+1, bravo pour pour ce coup de gueule Bricole, il était temps de le dire! Moi aussi cela m'insupporte ces anti-vétos qui sévissent sur ce forum (et qui néanmoins font appel au véto quand ils s'aperçoivent que leur poule va mourir, mais évidemment c'est trop tard!)
Il faudrait peut-être y réfléchir avant de prendre un animal, un chien, une poule ou un chat, il n'y a pas que l'achat, il y a la nourriture et l'entretien à prévoir, y compris les frais vétérinaires. Si on n'est pas près à ouvrir le portefeuille, mieux vaut s'abstenir de prendre des animaux. C'est certes moins coûteux de venir sur un forum avicole pour demander comment soigner sa poule, sauf que la majorité des intervenants de ce forum n'a pas les compétences pour répondre. Et même si on les avait, comment faire un diagnostic à distance, sans voir l'animal?
La petite jeune qui prétend avoir 16 ans et qui a dû vendre son camion, je pense que c'est le même troll qui sévit ici depuis quelques mois sous différents pseudos. Mais je crois comprendre que certain(e)s ici élèvent des poules (plusieurs) et se dispensent de vétérinaire? Alors quand une poule est malade, on fait comment? on la laisse crever dans la souffrance?... c'est tout simplement indigne, c'est de la maltraitance animale. Derrière cela c'est très facile de s'en prendre aux vétos pour essayer de se donner des bonnes raisons de ne pas soigner ses poules, sous prétexte d'un mauvais diagnostic il y a quelques années. Si à chaque fois qu'on mange du mauvais pain on devait arrêter d'en manger, il y a longtemps qu'on ne mangerait plus de pain. Mais il y a aussi de très bons boulangers.
je me disais la même chose le troll de 16 ans commence à être un peu xxxx, il faut faire avec, en principe je ne réponds pas à ses posts je me dis si personne réponds il (elle) arrêtera
Sujet: Re: Petite poulette pekin problème patte HELP Sam 6 Mar 2021 - 23:13
euh ok le sujet date mais... pour info,vermifuger tous les 4 jours c'est totalement delirant (c'est quand meme des molecules de pesticides et si ca tue les vers c'est que c'est pas des bonbons haribo...) et depuis que cette poule a ete vermifugee tant de fois si rapprochées c'est un miracle qu'elle soit pas morte... sur la derniere photo, les fils bruns ne sont pas du tout des vers, mais des glaires... et si on se demande d'ou ca vient la reponse la plus probable c'est de la surdose de vermifuge qui lui flingue le systeme digestif... bref veto si pas mieux et surtout arreter de vermifuger cette poule doit avoir un taux de saloperies chimiques dans le sang qui creve le plafond..... bref elle a plus de vers c'est sur, et si sa patte est pas mieux ya eventuellement d'autres pistes a explorer...p etre du cote du tazux de calcium qui lui aussi provoque des atteintes nerveuses...
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Sujet: Re: Petite poulette pekin problème patte HELP