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Caillou
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MessageSujet: Gène B coucou/barré et sexage, autres gènes à action similaire   Gène B coucou/barré et sexage, autres gènes à action similaire Icon_minitimeMar 25 Sep 2018 - 21:13

Bonjour,
Nouveau sur ce forum, je crois que mon post est conforme à la charte

Charte a écrit:
Les questions de croisement dans un but bien précisé de création de nouvelles couleurs ou variétés, de génétique et sélection pourront toutefois être abordées dans la section  'Atelier Créatif''.


Je m’intéresse au plumage de la volaille, spécialement celle dès le premier jour permettant le sexage chez les rasses (le sexage des hybrides ne m’intéresse pas).
Certains gènes étant sur le chromosome Z, ils s’expriment différemment chez les males (ZZ) que chez les femelles (ZW). Il s’agit entre autres du gène « B coucou/barré » (nomenclature de chez Henk http://kippenjungle.nl/kruisingFRA.html )
Ce que je n’ai pas trouvé, c’est avec quels autres gènes le gène « B » permet le sexage. Avec les races blanches, cela ne fonctionne pas (a priori ?), chez les races noires cela fonctionnerait. Est-ce correct ?
Qu’en est-il des autres couleurs, et des coloris du cou, etc ?
Et comment je fais pour trouver sur quels gènes de couleurs sont basées les races reconnues ?
Ma deuxième question est s’il y a d’autres gènes permettant le sexage du poussin à un jour.
Merci aux spécialistes
Caillou
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Yves64
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MessageSujet: Re: Gène B coucou/barré et sexage, autres gènes à action similaire   Gène B coucou/barré et sexage, autres gènes à action similaire Icon_minitimeMer 26 Sep 2018 - 8:29

Bonjour Caillou et Gène B coucou/barré et sexage, autres gènes à action similaire 1459527699 
Une petite présentation serrait appréciée avec quelques détails sur votre élevage et vos objectifs.
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Caillou
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MessageSujet: Re: Gène B coucou/barré et sexage, autres gènes à action similaire   Gène B coucou/barré et sexage, autres gènes à action similaire Icon_minitimeMer 26 Sep 2018 - 13:12

Bonjour,
je pensais éviter les histoires personelles et rester dans le but du forum avec ma question.
J'ai acheté quelques canards de barbarie cet été, c'est intéressant. En vue d'un déménagement, j'aurai peut-etre plus de place, et pourrai avoir des animaux qui chantent, donc aussi des coqs.

J'aimerais avoir une race sexable à un jour, et comme je fais déjà des croisements et de la séléction végétale (légumes), je voudrais expérimenter avec la génétique animale et savoir avec quelles couleurs il est possible de créer une race sexable à un jour.
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Karrika
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MessageSujet: Re: Gène B coucou/barré et sexage, autres gènes à action similaire   Gène B coucou/barré et sexage, autres gènes à action similaire Icon_minitimeVen 28 Sep 2018 - 16:19

Bonjour Caillou,
Beaucoup de questions et peu de réponses...mais quelques pistes quand même:
-Pour les races autosexables, un document très intéressant:
http://www.nzdl.org/gsdlmod?e=d-00000-00---off-0unesco--00-0----0-10-0---0---0direct-10---4-------0-1l--11-en-50---20-about---00-0-1-00-0--4----0-0-11-10-0utfZz-8-00&cl=CL2.1&d=HASH58a992c05750659cd1d008.5.4.4>=1
-pour les couleurs à associer au barré, il n'y a pas qu'un gène responsable du blanc chez les poules, ça marche avec le blanc récessif, pas avec le blanc dominant.
-pour les autres couleurs, teste avec le site http://kippenjungle.nl/kruisingFRA.html , tu verras que ça fonctionne avec beaucoup de couleurs, mais c'est selon que la femelle est la porteuse du gène barré ou pas.
-Pour les gènes impliqués dans les couleurs/variétés de races reconnues, tu as un très bon livre qui ne s'attarde pas seulement sur les couleurs des plumes mais aussi sur les gènes/allèles responsables de la couleur des pattes, oeufs, du nanisme, des plumes aux pattes...etc.:
Les poules: Diversité génétique visible de Gérard Coquerelle

Un site aussi, sur la génétique simplifiée des volailles, simplifiée plus par manque de connaissances et de certitudes que par volonté d'être abordable pour tous:
http://aviculture85.e-monsite.com/pages/genetique-de-la-poule.html
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MessageSujet: Re: Gène B coucou/barré et sexage, autres gènes à action similaire   Gène B coucou/barré et sexage, autres gènes à action similaire Icon_minitimeVen 28 Sep 2018 - 18:44

Merci Karrika, le livre a l'air bien.


Karrika a écrit:
-pour les couleurs à associer au barré, il n'y a pas qu'un gène responsable du blanc chez les poules, ça marche avec le blanc récessif, pas avec le blanc dominant.
La je ne suis pas sur de combrendre: le barré fait des barres blanches, donc blanc (récéssif) sur blanc on ne voit rien, non?
Et concernant le sexage: est-ce que seulement les poussins de génétique "blanc dominant" sont jaunes? Car pour les différencier à un jour, ils doivent etre foncés, non?
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MessageSujet: Re: Gène B coucou/barré et sexage, autres gènes à action similaire   Gène B coucou/barré et sexage, autres gènes à action similaire Icon_minitimeVen 28 Sep 2018 - 23:06

La blanc récessif "c" n'inhibe le barré que s'il est homozygote "c/c", ce qui n'est pas le cas du blanc dominant qui lui, inhibe le barré dès lors qu'au moins un allèle est I (génotype I/I ou I/i+).
Si tu croises une poule barrée (B/-, i+/i+, C+/C+) avec un coq blanc récessif (b+/b+, i+/i+, c/c), tu obtiens des poussins autosexables (des femelles noires car b+/-, i+/i+, C+/c, le blanc n'a plus d'action sur le noir car hétérozygote et des coqs barrés car B/b+, i+/i+, C+/c, le blanc n'a plus d'action non plus, mais le barré présent en un seul exemplaire suffit à faire des barres blanches).

Si c'est le coq qui est de couleur coucou et la poule blanche, ce n'est plus autosexable, les descendants seront mâles et femelles coucou si c'est du blanc récessif et tous blancs si c'est du blanc dominant.
Je ne comprends pas bien la seconde question, mais je pense que non, d'autre couleurs donnent des poussins jaunes, le froment par exemple, le porcelaine aussi. Les poussins porteurs de blanc dominant sont jaunes et non autosexables, puisque tous blancs.
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MessageSujet: Re: Gène B coucou/barré et sexage, autres gènes à action similaire   Gène B coucou/barré et sexage, autres gènes à action similaire Icon_minitimeSam 29 Sep 2018 - 11:48

Est-ce que ce n'est pas:
-Sexable=qu'on peut différencier, par exemple un F1
-autosexable=qu'on peut différencier à l'etat de race pure

Est-ce que les poussins de blanc récessif ne sont pas jaunes aussi? Donc si un poussin c/c est B/B ou B/-, il ne sera pas sexable même s'il est barré, non?
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MessageSujet: Re: Gène B coucou/barré et sexage, autres gènes à action similaire   Gène B coucou/barré et sexage, autres gènes à action similaire Icon_minitimeSam 29 Sep 2018 - 12:36

Selon moi, toutes les races ou hybrides sont Sexables, il existe un dimorphisme sexuel apparent quel qu'il soit et à tout âge, au mieux avant la maturité sexuelle, et au plus tard (sexage tardif), à la reproduction ou au comportement reproducteur (ponte, chant, cochage...).
 
Autosexable, c'est un dimorphisme sexuel apparent dès l'éclosion ou dans les heures ou la semaine qui suivent, par la couleur, à l'aile, à la vitesse d'emplumement...C'est loin d'être spécifique aux races pures puisque dans les années 30, c'était une des voies majeures de développement de l'industrie avicole que de "créer des lignées autosexables" issues de croisements de races pures. Le sexage des poussins d'1 jour "au cloaque" par les asiatiques a détrôné l'autosexage par son efficacité et sa rapidité, mais surtout car il n'est plus dépendant de la génétique des couleurs et donc n'impose pas d'introduire des gènes liés aux sexe dans ces lignées.

Le poussin issu de barré et de blanc récessif n'est pas jaune, car l'allèle c n'est plus en double exemplaire donc "muet", le poussin est noir s'il est femelle et barré s'il est mâle, donc gris-noir avec une tâche claire sur la tête, donc autosexable.
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MessageSujet: Re: Gène B coucou/barré et sexage, autres gènes à action similaire   Gène B coucou/barré et sexage, autres gènes à action similaire Icon_minitimeMer 10 Oct 2018 - 21:46

En tout cas en anglais, les poussins autosexable est de races pures, et les sexables d'hybrides...
https://blog.cacklehatchery.com/whats-the-difference-between-sex-link-and-autosex-chickens/
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MessageSujet: Re: Gène B coucou/barré et sexage, autres gènes à action similaire   Gène B coucou/barré et sexage, autres gènes à action similaire Icon_minitimeMer 10 Oct 2018 - 22:33

Les anglais utilisent donc le terme d'autosexable pour une race donnée dans une variété donnée, c'est très précis selon cet article. Vraiment intéressant, merci d'avoir remis les points sur les i! Je n'avais jamais entendu parler de cette distinction entre les deux termes en France.
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