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 Races françaises, questions d'une novice

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Malice
Petit Oeuf
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MessageSujet: Races françaises, questions d'une novice   Sam 3 Sep 2016 - 9:39

Bonjour à tous, 

J'ai quelques questions qui me taraudent mais je n'ose pas ressortir les vieux post du forum. 

Du coup je me lance. J'ai cru lire à plusieurs reprises sur internet que certaines (voir une majorité) des races françaises étaient menacées de disparaitre, les souches pures seraient difficile à trouver. Est-ce toujours le cas? 
Le dernier post à ce sujet ici date de 2014 d'après ma recherche, la situation a peut-être évolué depuis. Je l'espère ! 

Enfin, deuxième question, encourageriez-vous une novice à s'orienter vers une de ces races si elles sont menacées? 

Je suis assez sensible à ces problématiques, pas uniquement chez les poulettes, c'est la raison de mon interrogation qui j'espère n'est pas déplacée.  
Peut-être que compte tenu de la situation, il vaut mieux laisser ces races à des éleveurs expérimentés qui ne feront pas d'erreurs dans la gestion de leurs animaux... 

J'ai hâte d'en discuter avec vous, 

Camille.
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Brahma royal
Petit Oeuf
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MessageSujet: Re: Races françaises, questions d'une novice   Sam 3 Sep 2016 - 15:51

Personellement je t'encourage a le faire !

Maintenant pour bie le faire il te faudras travailler 2 ou 3 parquets non consanguins !

de façon a pouvoir vendre des trios non consanguins et permettre une bonne genetique sur le long terme !

Tu pense faire quoi comme race ?

Moi je pense le faire serieusement pour Alpenzelloise ( y a tres peux de bonnes souches )
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slowly
Roi/Reine de la basse cour
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MessageSujet: Re: Races françaises, questions d'une novice   Sam 3 Sep 2016 - 16:30

Alors oui beaucoup de races française sont en disparition et il existe très peu de races pures originelles (la faute aux éleveurs qui ont croisés n'importe quoi pour faire de belles plumes !!!)ou (de nouveaux coloris ) et l'on arrive progressivement a des souches complètement disparatre elles ressemblent à peut près au standard ( après l'on s'arrange de refaire  le standard si l'original n'est plus trouvable pour coller a ce qui existe !! ) ensuite les races sont allez faire un tour chez nos voisins et là nous trouvons tout à fait autre chose pour la plus part , pour travailler une race française , il faut prendre le standard d'avant 1920 environ et rechercher , rechercher ; un seul exemple la marans qui à l'origine était une bonne pondeuse a perdu de son aura ses oeufs sont plus foncés qu'a l'origine mais très peu d'oeufs !!! la bresse gauloise blanche fleurons de nos élevage est introuvage , il ne reste que le succédanné créé par "belcham " avec des iris orange et non noir !! mais il y a encore de très bonne souche mais leurs éleveurs sont toujours hors concours !!!puisqu'ils ne respectent plus le standard actuel 
après , il faut se tourner vers les conservatoires qui pour certain essaye de coller aux anciennes qualités comme celui de normandie "csran" ou du nord pas de calais ou les club de races type houdan faverolles qui ont encore de beau spécimen 
Alors oui une novice ne doit pas se freiner , la difficulté est toujours surmontable dès que l'on s'en donne les moyens , il faut commencer raisonnablement , se choisir une race , deux au plus et ne pas croire qu'en achetant des bêtes de concours et les faisant reproduire , vous aurez vous même une bête de concours ; la qualité passe par la sélection avant tout , il faut compter quelques années , c'est un travail long mais ho combien très enrichissant .Pour limiter les dépenses , je vous conseilles d'acheter des oeufs fécondés en demandant de voir les parents , surtout bien connaitre le standard originel et de le faire en vous déplaçant au maximum et parler avec l'éleveur afin de connaitre l'origine de sa souche ( petite anecdote perso élevant des faverolles française je recherchais des oeufs pour avoir une souche autre , en effet  je ressortais quelques plumes marrons forcèment du a un croisement avec la faverolles allemande ) je m'adresse donc à une éleveuse a 700 km de chez moi et de 1000 km de ma souche après discution : nous avions la même origine !!!.Alors une bonne couveuse fiable et des oeufs et du travail , l'on a rien sans rien ! là , je vais a l'encontre de l'éleveur qui préfère vous vendre un trio à 120 ou 200 euros et vous dira qu'il n'y a plus K alors que une douzaine d'oeufs ne vaut qu'au maximum 30 euros pour de très bonnes souches .
bonne recherche et bon travail
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Brahma royal
Petit Oeuf
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MessageSujet: Re: Races françaises, questions d'une novice   Sam 3 Sep 2016 - 16:37

Je ne suis pas trop daccord sur le fait qu'acheter des oeufs est plus interessant !
On ne sais jamais ce qu'on vas sortir  sa ce met tu vas sortir 11 coqs et 1 poule  des sujets pas forcement jolis !

Je prefere mettre 200 ou 300 boulles dans un petit parquet bien propre a travailler que de perdre 2 , 3 ou meme 4 ans a faire un parquet qui permet de demarer le travail de selection !
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slowly
Roi/Reine de la basse cour
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MessageSujet: Re: Races françaises, questions d'une novice   Sam 3 Sep 2016 - 19:11

si l'on fait l'effort de demander des renseignements à l'éleveur , photos de ses sujets ect ... ou mieux aller sur place , il y a peut de chance d'avoir des haridelles , après 11 coqs et une poule là c'est du possible mais normalement c'est environ 50/50 après , un éleveur digne de ce nom mange aussi ces sujets , sinon ce nest plus de lélevage et là dans ce cas , dix coqs à manger , c'est mieux qu'aller au super marché chercher un père dodu !!!
alors j'ai pratiqué les deux façons acheter des beaux sujets mais je me suis aperçu que les sujets vendus sont rarement le haut du pavé (même s'ils respectent le standard )normal un éleveur conserve les beaux sujets qu'il a sélectionné , sinon c'est un maso ! et en croisant l'on obtient des poussins de la race , mais combien seront sélectionnés ? quel en sera le prix de revient ? sachant qu'un trio se négocie dans les 100/150 euros ? et l'on gagne quoi Une année tout au plus . 
Avec des oeufs une couveuse de 24 oeufs l'on peut facilement faire 5/6 couvées par an bien marqués à la naissance , cela fait en moyenne 75/80 poussins il y a déja de quoi sélectionner et se faire de bons poulet rotis sans pour cela avoir dépensé une fortune et l'on peut revendre aussi le surplus ; c'est en définitive un choix que seul peut prendre celui qui veut élever , pas le vendeur bien sûr qui gagne plus a vendre un trio que 12 oeufs !!!mais à la fin le résultat sera le même avec une année supplémentaire mais beaucoup plus de satisfactions
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Malice
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MessageSujet: Re: Races françaises, questions d'une novice   Sam 3 Sep 2016 - 19:38

Merci pour vos réponses éclairées ! 

Pour la race, je ne l'ai pas encore définie, je vis dans le Nord de la France, je m'orienterai bien sur une race locale du coup, encore plus si un conservatoire existe, ce sera un bon soutient pour les documents des standards de race et compagnie j'imagine. 

J'ai la place de faire les choses correctement, pas mal de terrain et une dépendance à retaper qui pourrait me faire une très bonne installation en dur, même si ça va me demander un peu de temps avec mes petits bras. 

L'appenzelloise est très sympa, je ne connaissais pas du tout la race, jolie découverte merci !

Slowly tu es de quel coin de Picardie, nous sommes peut-être voisin?

Pour les oeufs fécondés, c'est vrai que ce serait une solution économique pour me lancer mais que faire des poules et coq qui ne répondent pas à mes critères? Tous en nuggets? 
Ou vous pensez qu'il est possible d'en céder pour compagnie, chair ou ponte sans risquer que les gens les reproduisent à leur tour ? 

Sinon, un ou deux trio pour démarrer c'est une bonne solution, mais rien ne me garanti que les qualité seront correctement transmises à la descendance et je devrais quand même effectuer une sélection costaud sur les premières années avant d'améliorer les choses j'imagine. 

Je vais ouvrir un petit carnet de bord, ça me permettra de garder les idées claires et de me rendre compte de la faisabilité ou non du projet, et de peser les pour et les contres des deux options. (Ah ces femmes maniaques de l'organisation...)
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Chrisbzh
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MessageSujet: Re: Races françaises, questions d'une novice   Sam 3 Sep 2016 - 20:09

Il faut tout d'abord choisir la race qui te plait le mieux ensuite prendre des renseignements auprès d'éleveurs de la race choisie, au cas où tu n'aurais pas d'adresses il faut se tourner vers le club spécifique à celle ci si il existe bien sûr, cela te permettra d'avoir aussi des adresses d'éleveurs pour te procurer tes premiers sujets. Tu peux également visiter les expos pour avoir des adresses, perso je trouve qu'il est préférable d'aller chez l'éleveur que d'acheter en expo tout bêtement car cela te montre comment sont élevés les sujets.

Pour ce qui est de la vente par la suite, tous les sujets avec un défaut grave pour le standard doivent être éliminer, soit pour faire du poulet rôti soit quand ils sont assez jeunes, ils ne doivent pas être diffusés malheureusement certains éleveurs peu scrupuleux vendent tout et çà çà n'aide pas à la sélection de la race c'est aussi pour çà qu'il est difficile de trouver de bons sujets car il n'y a pas toujours de travail de sélection, c'est juste mon avis !
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slowly
Roi/Reine de la basse cour
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MessageSujet: Re: Races françaises, questions d'une novice   Sam 3 Sep 2016 - 20:17

alors je suis du sud de l'oise , je connais très bien le nord pas de calais , et c'est vrai que tu as là bas de très belles volailles pas connues et a protéger : la hergnies la plus belle pour moi mais là tout est relatif , ensuite l'estaire à camail doré la plus rare qui existe aussi en tout noir la plus courante et à camail argenté ensuite la bourbourg  pas boubour !!! pour ceux qui parle chti   là pour celles ci tu as de très bons éleveurs qui te vendront des oeufs sans problème et te montreront leurs géniteurs sans soucies (je pourrais te donner quelques adresses quand tu auras choisit )mon épouse a habitée Béthune pendant très longtemps son père était cadre dans une grosse boite là bas et j'allais souvent chez un ami à Hédin  , sinon il ya beaucoup de club et bientôt les expos qui pourront te donner quelques pistes et de voir de la jolie plume , n'hésite pas , pour te donner une idée , je te laisse le lien :http://www.la-basse-cour-du-nord.fr/
bon choix
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Malice
Petit Oeuf
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MessageSujet: Re: Races françaises, questions d'une novice   Sam 3 Sep 2016 - 23:26

Hé oui j'ai vu qu'il y avait quelques expo à venir. 
L'éleveur de mes géants des flandres m'a parlé d'une exposition avicole à Cambrai début octobre, je vais m'y rendre du coup ! Ca me permettra de voir quelques races en direct et éventuellement de papoter un peu avec des éleveurs, bavarde que je suis.

Je suis en admiration devant les Hergnies aussi, et en plus elle a la réputation d'être bonne pondeuse ! 

Merci en tout cas pour les précieuses informations !
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ludo62
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MessageSujet: Re: Races françaises, questions d'une novice   Jeu 8 Sep 2016 - 22:18

 le lien :http://www.la-basse-cour-du-nord.fr/


je ne connaissait pas. Intéressant      


La poule d'Hergnies est tré belle


Merci
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slowly
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MessageSujet: Re: Races françaises, questions d'une novice   Jeu 8 Sep 2016 - 23:15

oui très belle et très très bonne pondeuse mais difficile de la trouver en bonne qualité , il n'y a que quelques éleveurs , et là je m'étonnes qu'un éleveur du cru ne connaisse pas ; j'espère que tu connais les bas champs à locon ???? c'est à coté de chez toi et il y a un éleveur là bas !!!
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ludo62
Oeuf de bronze
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MessageSujet: Re: Races françaises, questions d'une novice   Jeu 8 Sep 2016 - 23:24

Oh là je suis loin d'être un éleveur. A 44 ans Je commence juste à prendre le temps de faire ce que j'ai envie. Je souhaite avoir plusieurs parcs avec des races qui m'intéresses et ainsi participer modiquement à la préservation des races. 

Et puis je suis une pièce rapportée, je ne suis pas du coin. Je suis de Valenciennes et ma femme d'Armentières. Nous habitons le 62 car j'ai craqué pour une ferme au carré. C'est moins cher que dans le Nord.

Par contre si tu peux m'en dire un peu plus sur l 'éleveur à LOCON, je suis preneur. Je connais un peu le coin.
Merci
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Malice
Petit Oeuf
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MessageSujet: Re: Races françaises, questions d'une novice   Ven 9 Sep 2016 - 9:27

Et ben, si mon poste peut au moins servir à faire découvrir une race ou deux, je suis déjà satisfaite. 

J'ai pu papoter avec un éleveur de Hergnies, je crois qu'elle est peu adaptée finalement à ce que je peux proposer comme mode de vie. 
Il parait que ce sont des aventurières, qui aiment l'espace et la liberté... J'ai un peu peur qu'elles prennent la poudre d'escampette ici ! 
C'est dommage parce que je trouve la race magnifique. Mais je pense qu'il faut que je m'oriente vers plus calme.
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slowly
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MessageSujet: Re: Races françaises, questions d'une novice   Ven 9 Sep 2016 - 10:09

détrompes toi , c'est une volaille très calme une petite clotûre de 1,5 m de haut lui suffit amplement jamais aucune n'est passé par dessus , par contre certain coqs sont sournois et n'hésite pas à te sauter dessus quand tu quittes l'enclos mais , ce n'est pas tous loin de là ! alors n'élève pas de gournay non plus , là , c'est du sauvage et  2 , 20 m de haut , elles passent au dessus sans élan , j'ai un coq qui dormait en haut d'un poteau de clôture de 2,40 , par contre il était sympa il savait de quel côté sauter !!! ce qui m'évitait de courrir . Ensuite une poule s'habitue à son environnement (comme l'humain ) et si elles ont à manger , de l'eau et pas de bagarre entre elles , elles passent rarement l'enclos les poules plus légères sont les meilleures pour voler surtout les petites races , sinon les grosses type faverolles ne volent pas . Ensuite si tu vas souvent les voir et que tu les soignent en leur parlant , elle reconnaissent ta voix et deviennent très familière (au risque de te faire tomber )tu peux aussi les accoutûmer avec un clic clac !
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Races françaises, questions d'une novice
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