Chipie est malade. Diarrhées très liquides et verdâtres...

Bonjour,

Ma poule Chipie a des diarrhées qui durent depuis deux semaines sans amélioration. J’ai acheté chez le veto un vermifuge et un anticoccidien le samedi 26/01. Le vermifuge a été donné dans l’eau de boisson et l’anticoccidien sera donné à partir du 2/02. les diarrhées sont extrêmement liquides (ressemblent à de l’eau transclucide avec quelques éléments solides verdâtres comme visible sur la photo). L’odeur de ces déjections parait fortement iodée (on se croirait en bord de mer). Des grains de blés non digérés sont parfois retrouvés dans les déjections. L’animal est en bon état général (vive, bon appétit (même si contrairement à avant certains éléments sont refusés comme du pain ou du blé depuis trois jours)).

Quelqu’un a t-il une idée de ce que ça pourrait être?

Merci, Tim.

Quelle âge a-t-elle ?
Lorsque tu lui ouvres le bec, sens-tu une odeur nauséabonde qui s'en dégage ?
Depuis combien de temps les as tu ?
Quelle alimentation ?
Un stress ces derniers jours ?
Prends lui aussi la température, celle-ci doit être de 41,7°C
Sinon tu peux lui donner du riz déjà
Je doute que cela soit des coccidies, mais tu peux déjà essayer le vermifuge, même si là je doute aussi que ce soit cela
Sur la bonne utilisation des vermifuge je te renvoie à cette page :
https://plumage.forum-actif.net/t28469-vermifuge?highlight=vermifuge

Sinon dans la recherche tu trouveras aussi un dossier spécial fiente en téléchargement

Merci pour ta réponse Sofiana.
Elle a environ deux ans et je l’ai depuis un an et demi environ.
Non pas d’odeur dans le bec. Le jabot n’est pas surdimensionné mais il reste identique au réveil (après palpation) par rapport au coucher contrement aux autres, c’est un signe qui m’inquiete.
Elles sont nourries avec des granulés spécial pondeuse, elles ont accès à un petit parcours herbeux aussi. Et après je donne des restes voire en ce moment des plats que je prépare à base de riz justement, une petite quantité de sardines, parfois œufs dur mélangés...
Elle ne veut plus manger de matières trop solides je trouve (pas ou très peu de granulés, pas de blé alors qu’elle adore ça, pas même de petits morceaux de pain...)

Mais ouf, le riz passe bien et quelques vers de farine pour les protéines aussi.
Par contre elle n’aime pas boire dans son abreuvoir, elle préfère toujours tremper le bec dans une flaque exterieur (peut être pour l’argile que cette eau pourrait contenir?!?}

Le vermifuge a été donné dans l’eau de boisson sur conseil d’un cabinet véto mais comme je viens de l’expliquer je doute qu’elle ait pris la bonne dose car elle n’aime plus son abreuvoir en ce moment (je l’ai quand même évidemment empêchée d’avoir accès à l’exterieur pour qu’elle n’ait accès à une autre source d’eau et ainsi optimiser les chances qu’elle prenne son traitement. J’aurais peut être du lui mettre directement dans le bec mais j’ai eu peur d’une fausse route). Je ne peux affirmer qu’elle ait donc eu la bonne dose.

Stress non je ne pense pas, ou en tout cas je ne vois pas.

Il faudrait que je prenne sa température mais elle ne paraît pas faire de fièvre elle est en bonne forme apparente.

Ça me travaille beaucoup. J’ai pris rdv chez le veto lundi. Mais si certains ont des idées ça m’interesse!

Merci à vous. Tim.

Le mauvais fonctionnement du jabot peut effectivement être dû à une infestation de vers, tout comme les diarrhées
Pèses la aussi chaque jour à heure fixe, cela te renseignera sur la gravité du problème, car une perte de poids est généralement un très mauvais signe
Pour donner un vermifuge, la meilleure solution est celle avec le fluvermal comme indiquée dans le post dont je t'ai donné le lien
Que tu ais peur des fausses routes, je comprends, mais saches que tu seras souvent amené à devoir soigner tes poules par ce mode d'administration car c'est le seul qui garantisse que la bonne dose soit donnée.
Vas y donc très lentement avec la seringue dans le bec, car la pression est forte, il vaut mieux le donner en plusieurs fois en laissant déglutir entre chaque pression
L'autre mauvaise nouvelle, c'est que tu seras aussi un jour amené à devoir faire des piqures toi-même, alors prends confiance en toi pour donner des soins car ce n'est qu'un début
La bonne nouvelle, c'est que si elle pue pas du bec et que tu n'as pas constaté de lésion à l'intérieur de celui-ci, tu peux très certainement éliminer le problème de trichomonose
De même, considérant son âge déjà avancé, tu peux exclure le risque de pullorose
Si il n'y a pas de température, on peut "supposer" qu'il n'y a pas de choléra aviaire
Les coccidies, elles font des diarrhées marrons, puis sanguinolentes, je doute que ce soit cela et lui donner un anticcocidien à mauvais escient, pourrait rompre son immunité corporelle
A dire vrai je pense que commencer par un vermifuge est un bon compromis, mais si pas d'amélioration au bout de 2 jours, tu devrais sérieusement envisager un antibio à large spectre, mais qui surtout cible E. Coli et là pareil, une amélioration au bout de 2 ou 3 jours, sinon, c'est que nous nous sommes plantés sur la cible
Bien sûr si tu es disposé à ce que cela te coûte, saches qu'avant d'envisager tout usage d'antibio, il est fortement recommandé d'effectuer un prélèvement de fientes pour réaliser un antibiogramme.
C'est la meilleure démarche à adopter, elle est formatrice dans le sens où elle t'apprends à mettre des noms sur des symptômes que tu perçois, mais son coût n'est pas négligeable

Sinon, il y a de grandes chances que ton véto commence par des antibio à base d'amoxicilline de type clavaseptin.
Fais bien attention à la dose dans ce cas, car les oiseaux ont une capacité hors norme à éliminer les antibios ce qui nécessite généralement des doses assez élevées et sur au moins 8 ou 10 jours
Si tu as commencé un traitement vermifuge, vas jusqu'au bout, mais si tu as un antibio en même temps veilles bien à laisser suffisamment d'écart entre la prise de l'un ou de l'autre, car le vermifuge en tapissant l'intestin peut contrarier la bonne absorption de l'antibio

La laisser boire dans des flaques est à éviter absolument, car nombreux sont les parasites et virus qui adorent s'y développer :
tuberculose aviaire, les vers, les protozoaires, les bactéries anaérobies de type coli justement, il se pourrait bien que le problème vienne de là justement et j'en passe....

A nouveau, merci pour le temps consacré à me répondre.

Il pleut tellement en ce moment que l’eau n’arrive plus à s’infiltrer dans le sol (j’habite près de Lille)... j’ai passé un coup de grelinette aux endroits où l’eau s’acumule et ça aide bien l’eau à s’infiltrer.
Je ne suis pas bien riche mais je mettrais le prix, je suis très attaché à mes poulettes chéries.
As’tu quand Même une idée de ce que ça coûte? Genre 50, 100, 150€...?

J’ai donné ce soir une patée à base de riz, pâtes, œuf dur émietté et infusion de thym (dans la pâtée et comme eau de boisson jusqu’à demain soir)

E Coli aurait été transmis aux autres non? J’ai pas réellement la possibilité de les isoler ou alors il faudra qu’elle dorme avec moi!

Je dis pas que c'est des coli, mais ai une certaine suspicion que cela soit possible
Après, les tarifs d'un antibiogramme sont très variables et je pense qu'à Lille il doit y avoir un labo public départemental qui sera moins cher que le privé
sinon, les colis sont des hôtes normaux du système digestif (donc pas de problème pour les autres poules si c'est ça), ils sont là en permanence et ne deviennent pathogènes que si il y a un déséquilibre de la flore intestinale.
Ils ont un comportement que l'on qualifie d'opportuniste, il suffit par exemple que se produise une infestation de vers pour qu'ils deviennent pathogènes.
C'est pourquoi je te conseille déjà de continuer le traitement vermifuge et d'aviser si les diarrhées persistent.
En même temps, tes photos montrent déjà des diarrhées importantes qui font penser que le problème est déjà là et qu'il ne se réglera pas tout seul avec un simple vermifuge.
Des analyses peuvent facilement dépasser 50 euros, sans parler de l'achat de l'antibio, du vermifuge (à peine 3 euros en pharma si c'est du fluvermal) + la consultation chez le véto qui n'est pas gratuite.
C'est pourquoi généralement je vermifuge avant d'aller voir un véto, puis je teste 2 ou 3 jours si possible avec un reste d'antibio à l'amoxicilline pour voir si ça réagit avant d'envisager d'aller chez un véto.
Cela dépend des cas, mais généralement un véto ne fera pas autre chose.
Le problème c'est que si tu donnes un antibio avant, l'antibiogramme sera faussé.
C'est un choix ou plutôt un risque que je prends au vue de la gravité des symptômes, mais là c'est vrai que ce genre de choix se fait avec un peu d'expérience

Ça marche. Merci pour tes précisions.

Je pense que je vais attendre jusque lundi en la surveillant, aujourd’ui Elle allait encore bien ( je touche du bois). Je préfère ne pas fausser le antibiogramme. Si ça peut donner un diagnostic sans perdre (encore) plus de temps.

Je paierai ce qu’il faut. Même si c’est 300€. Je mourrai bien avec un peu d’argent sur mon compte de toute façon. Alors à quoi bon...

Encore merci. Je vous tiendrai au courant de l’évolution. Croisez les doigts avec moi car c’est une poule réellement adorable (elle fait souvent la marche militaire quand elle marche, c’est à dire qu,elle marche normalement et tout d’un coup une patte se lève super haut et retombe au sol super vite! Elle a toujours fait ça, souvent quand il pleut!

Ok, mais il faut quand même savoir qu'en attendant trop longtemps, tu prends là aussi un risque, car les bactéries chez les poules se multiplient 10 X plus vite que chez l'être humain.
C'est pourquoi, lorsqu'on souhaite les soigner, l'on est trop souvent dans l'urgence.
Donc une fois le prélèvement effectué, c'est antibio direct et à l'aveugle de toute façon
Par contre assures toi bien qu'elle mange et qu'elle boive, car avec toutes ces diarrhées, elle risque la déshydratation.
Tu peux aussi faire des décoctions (5 mn à petits frémissements) de baies d'églantier, elles apporteront des vitamines et l'églantier a des propriétés antidiarrhéiques.
Je te renvoie aussi vers ce post :
https://plumage.forum-actif.net/t27577-rebooster-un-systeme-immunitaire-defaillant-donnez-toutes-vos-astuces-pour-soigner-ses-poules-naturellement?highlight=rebooster

Si tu as des pommes, tu peux lui en donner, coupées en 2

Pour les diarrhées, tu peux aussi essayer l'argile verte : 15 g dilués dans 1/2 L d'eau, certains l'additionnent de chlorure de magnésium (10 g), mais trop dosé celui-ci peut provoquer des diarrhées et il est à proscrire en cas d'utilisation d'antibios car il en annule l'effet
A donner pendant 4 jours

Tu dis que le jabot ne se vide pas, quand tu le palpes, quelle consistance a t'il?

S'il est dur, il est peut-être bouché partiellement, ta poule n'a alors pas trop envie de manger du solide.

S'il est mou avec l'impression qu"'il contient du liquide, ce peut être la capillariose. Tous les vermifuges ne traitent pas ce vers, regarde sur la notice de celui que tu as donné à ta poule.

Dans les deux cas, les diarrhées très liquides et vertes indiquent que ta poule jeûne depuis quelques temps déjà ou que la nourriture qu'elle ingère ne va pas au-delà du jabot.

Très bonnes remarques remarques, Karrika, la couleur verte peut effectivement être dû à un jeun
mais titiyador dit qu'il a donné un vermifuge à donner dans l'eau de boisson et j'imagine que c'est du capizol (à confirmer donc), si c'est bien ça, ce vermifuge traite les capillaires
Tu fais bien de revenir au problème du jabot, c'est effectivement quelque chose dans ce cas à vérifier chaque matin
Donc effectivement, as-tu continuer le vermifuge, lequel et avec quelle administration car tu disais aussi qu'elle semblait ne pas trop boire ?

Autre petite précision d'ordre pratique, tu dis donner du pain, je précise que le pain doit toujours être trempé avant d'être servi, peut-être un détail sur le fait qu'elle n'en veuille plus si elle a des problèmes digestifs

J'ai vérifié le tableau de Cymo sur les vermifuges, il n'y a apparemment que les vermifuges à base de pipérazine qui ne traitent pas les capillaires : soluverm donc et oceverm

Bonsoir,

Merci pour vos précédentes réponses. Je suis allé chez le veto en fin d’apres Midi. Il est de plus spécialisé dans les poules! Chipie a donc eu sa consultation. Le vétérinaire est formel: elle est maigre et cela est dû à une parasitose. Si c’était d’origine bactérienne l’évolution n’aurait pas été la même et la poule serait dans un mauvais état alors qu’elle Présente un bon état général.

Ce qui est drôle, c’est que juste avant de la prendre pour la mettre dans la caisse pour aller chez le vétérinaire, j’ai constaté qu’elle avait un jabot qui était plutôt réduit. Alors je ne sais pas si c’est parce que aujourd’hui je ne lui ai pas donné de riz car j’ai travaillé et je n’étais pas à la maison, ou si c’est parce que cela s’est décoincé mais cela a été de bon augure je trouve. De plus, en la mettant dans sa caisse je lui ai proposé du blé et elle en a bien voulu alors que les jours précédents non, à voir par la suite...

Mais hier je lui ai redonné un vermifuge à raison de 3 ml pour ses 2 kg c’est du Capizol qui traite entre autres la Capillariose. Alors peut-être que les vers sont partis de son jabot dans la journée car ce matin il était encore bien gonflé. Je trouve que c’est bon signe le veto avait l’air plutôt optimiste sur l’état de chipie, cela me rassure, je traite sur ses conseils contre la coccidiose sur 7 jour mes trois poulettes...

Pourquoi un traitement contre les coccidioses ?
Comment peut-il dire qu'il n'y a pas en pus un problème bactérien sans antibiogramme ?
Lui as-tu montré le photo des diarrhées que tu as posté ?

Que le jabot se soit vidé et qu'elle remange solide, cela est de très bon augure, mais si c'est bien au départ une capillariose, c'est que le traitement avait était mal utilisé et la surinfection bactérienne reste possible

E. Coli et coccidies peuvent être des agents compliquant d'une infestation de vers, mais si coccidiose il y avait, ta poule aurait fait des diarrhées brunes, puis sanguinolentes et donc rouges.
Après pourquoi donner, j'imagine, du métoxyl considérant la toxicité de ce produit à des poules bien portantes, sachant aussi qu'à leur âge elles ont normalement développé une immunité naturelle ?
Ensuite, ton véto a -t-il effectué une coproscopie, c-à-d une analyse de fientes ?
Si oui, a-t-il trouvé des vers ? des coccidies ? sachant qu'il en faut bien plus que 2 ou 3 pour parler d'infestation, car l'un comme l'autre sont des hôtes normaux de l'intestin ou du jabot de nos poules.

Donner un anticoccidien sans raison valable, hormis vendre un produit, conduit au désastre.
Mais bon, chacun fait ce qu'il veut

Le fait qu'il y ait une amélioration après l'administration d'un vermifuge confirme une des premières hypothèses que j'envisageais dans le deuxième post que je t'ai envoyé :
"Le mauvais fonctionnement du jabot peut effectivement être dû à une infestation de vers, tout comme les diarrhées"

C'est pourquoi je te conseillais de poursuivre le traitement vermifuge.
Il semblerait que celui-ci n'avait pas été administré correctement d'où une réaction pas suffisante.
Je continue de penser qu'il y a un agent compliquant en plus des vers (et continue de pencher pour un problème bactérien), ton véto pense apparemment que c'est des coccidies, mais sans analyses, ni coproscopie, ni antibiogramme, et au vue des diarrhées impossible, même pour quelqu'un de compétent de confirmer sérieusement ce diagnostic qui pourrait s'avérait erroné.
Restes attentif, d'autant que en donnant un anticoccidien, tu risques de remettre en question l'immunité de tes poules ou de provoquer de mauvaises réactions
Voici ce qu'avait écrit un autre membre de ce forum à propos du métoxyl dans un post sur la coccidiose :
"Le métoxyl est un très bon médoc mais attention 3/4 jours MAXI sinon le foie sera attaqué irrémédiablement et après le traitement donner du sorbitol pour refaire un bon foie ! 
   Sinon , l'on est pas obligé de donner tout ces médocs il existe des solutions beaucoup plus simple et moins chimique avec d'aussi bon résultat , les poules sont comme les hommes moins de médicament = meilleure santé . en demandant au vétérinaire comme il sera interressé sur la vente de médoc il ne dira jamais donne du vinaigre a tes poules ou alors , il est comme le mien exceptionnel a voir ?"

Je te conseille d'ailleurs d'aller faire un tour sur ce post très documenté sur la coccidiose :
https://plumage.forum-actif.net/t258p40-coccidiose#439030

Si ton véto s'est trompé, il sera trop tard pour traiter ta poule, d'autant qu'elle sera affaiblie par l'anticcocidien.
Si c'est le cas, tu ne seras pas le premier, ni le dernier à voir mourir ses poules pour avoir fait confiance à un véto, c'est même très courant, qui a établi un mauvais diagnostic

Le seul intérêt d'aller voir un véto c'était de faire des analyses et d'avoir ensuite une ordonnance en fonction de ces analyses, il n'y a pas d'autres raisons sinon d'y aller !

Voici une photo extraite du Manuel de Pathologie aviaire concernant les colis pathogènes :

Sofiania a écrit:

Autre petite précision d'ordre pratique, tu dis donner du pain, je précise que le pain doit toujours être trempé avant d'être servi, peut-être un détail sur le fait qu'elle n'en veuille plus si elle a des problèmes digestifs

Sofiania, j'ai toujours entendu dire qu'il fallait tremper le pain avant de le donner puis l’essorer mais je me demande pourquoi?
s'il contient trop d'eau ça peut faire des diarrhées, donc il faut l'essorer.
Mais par exemple si je le fais sécher et que je le casse avec un marteau et que ça devient une sorte de biscotte écrasée, ça n'est pas bon pour elles?

Il semblerait que le risque soit qu'il gonfle une fois ingéré, mais je suis pas sûr, en tout cas c'est ce que les adhérents de la LPO m'ont toujours dit et ce que confirme la littérature à ce sujet
Par contre il faut éviter que ce pain trempé traîne ensuite, il faut que tout soit mangé rapidement sinon, là aussi risque de mycotoxines

Des nouvelles de Chipie ?

Bonjour,

Merci pour tous vos messages je n’avais pas vu que vous en aviez envoyé autant. J’ai choisi de faire confiance au veto peut-être à tort mais on verra bien. Je vais lui justement que le Metoxyl pouvait nuire à l’ immunité des poules. Le vétérinaire m’a dit que non il n’y avait pas de problème et que le traitement se faisait sur cinq à sept jours cinq étant le minimum car il s’agit d’un antibiotique il ne faudrait pas créer de résistances à l’avenir .

Il ne pensait pas à une infection bactérienne car ça faisait déjà deux trois semaines que la poule avait les symptômes de diarrhée et que son état général mis à part cela est excellent .
À aujourd’hui chipie A toujours ses diarrhées mais elles sont mieux formées, on voit que de la matière est passé dans l’intestin digérées ou pas je sais pas . Le vétérinaire m’avait signalé que sa flore intestinale devait se reconstruire et que cela pouvait prendre de trois semaines à trois mois. Mais elle pète la forme, Son état général est très bon, si ce n’est qu’elle refuse de manger des aliments trop durs ou trop solides. J’ai réussi à lui faire refaire manger des petits morceaux de noix aujourd’hui mais il s’agissait vraiment de miettes .
Elles ont normalement de l’aliment complet en granulés, mais du coup je prends les granulés je mets un petit peu d’eau je réalise donc une pâtée et cette pâtée est appréciée.
Et je ne parle pas du jardin des parents qu’elles ont découvert il n’y a pas longtemps, avec une multitude de vers de terre de limaces etc. et et de l’herbe fraîche à volonté ( ce qui commence à manquer un peu sur leur terrain… )

Voilà croisez les doigts avec moi pour que sa flore intestinale se rétablisse et qu’elle puisse bien se reconstituer !

Merci pour vos conseils et vos messages en tout cas .

Le fait que chipie aille mieux peut aussi être dû au fait que le métoxy est un antibio qui agit aussi sur certains colis :
"sulfadiméthoxine est un sulfamide bactériostatique à action retard et large spectre.
Son mode d'action consiste en un blocage de la synthèse de l'acide folique, par antagonisme compétitif (analogie structurale de la sulfadiméthoxine et de l'acide para-aminobenzoïque P.A.B.).
Le spectre d'activité de la sulfadiméthoxine s'étend des germes Gram positif (staphylocoques, Listeria sp.,...) aux germes Gram négatif (E. coli, Salmonella sp, Pasteurella sp., Proteus sp,...). Pseudomonas aeruginosa et les entérocoques sont généralement résistants.
La sulfadiméthoxine est également active sur les coccidies (y compris Eimeria stiedae)."
http://www.ircp.anmv.anses.fr/rcp.aspx?NomMedicament=METOXYL

Mais le fait que le problème ne soit pas complétement réglé au bout de quelques jours confire mon hypothèse, et si tu as affaire à un coli ou une pasteurelle résistant à cet antibio, ton problème de diarrhée, qui aurait du être réglé si l'antibio donné avait été bien ciblé, va repartir de plus belle.
Je ne retire rien de ce que j'ai écrit avant.
Concernant son système immunitaire :
https://plumage.forum-actif.net/search?mode=searchbox&search_keywords=rebooster&show_results=topics

Un système immunitaire se reconstitue aussi au contact des autres poules, un peu de fientes avalées de poules saines et résistantes est encore le meilleur moyen de réensemencer un système immunitaire défaillant

En espérant me tromper pour ta chipie