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 Changement de couleur après la mue.

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MessageSujet: Changement de couleur après la mue.   Sam 12 Mai 2012 - 22:31

Rappel du premier message :

En 2009 j'achetais mes premiers pékin, dans le lot j'ai pris une poulette noire unie issues d'un coq coucou et de poule noire à camail argenté.

Je l'ai présenté à Montluçon en novembre 2011 pour avoir un jugement de cette poule "noire", elle a été jugé en noire et noté 93.



Mais aujourd'hui elle a fait une mue spontanée et est noir à camail argenté.


J'ai déjà observé des traces de blanc dans les pantoufles apparaître ou disparaître chez mes pékin noir mais jamais un tel changement.

Avez vous déjà observé des cas similaires?



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MessageSujet: Re: Changement de couleur après la mue.   Mer 27 Juin 2012 - 22:44

J'ai lu au contraire que ces poules chantaient comme les coqs et changeaient de comportement.
http://www.gallinette.net/forum/showthread.php?t=47&highlight=changement+sexe
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MessageSujet: Re: Changement de couleur après la mue.   Mer 27 Juin 2012 - 22:45

tiens , voici une photo qu'un ami d'Aviornis m'avait passé d'une cane mandarin qui avait changé de sexe :



c'est intéressant, car comme tu peux voir , ce n'est plus une femelle en apparence sans etre tout à fait un mâle . souvent cela arrive chez les femelles âgées , mais j'ai eu le cas sur une femelle carolin de deux ans.
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MessageSujet: Re: Changement de couleur après la mue.   Mer 27 Juin 2012 - 22:51

Ah oui c'est intéressant! Avec cette face blanche on pourrait croire à une nouvelle mutation.

Et il y a toujours le plumage d'éclipse pour de telles "canardes"?
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MessageSujet: Re: Changement de couleur après la mue.   Mer 27 Juin 2012 - 22:57

Dans le lien donné , je suis d'accord avec à peu près tout , si ce n'est le fait qu'un tel oiseau soit capable de produire des spermatozoides féconds : là , c'est de l'extrapolation : je rappelle que son adn ne change pas , et que si par le plus grand des miracles il y avait bel et bien production de spermatozoides (et là il faudrait que , en plus de produire des hormones mâles , ce qui est exact , sa structure change radicalement , et là ce n'est plus possible...) , ceux-ci seraient vides de tout matériel génétique .

Pour mike , oui il y a un plumage d'éclipse , mais toujours sans revenir au stade "femelle" au niveau de l'apparence.
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MessageSujet: Re: Changement de couleur après la mue.   Mer 27 Juin 2012 - 23:02

J'ai eu ce cas là mais avec une vieille poule !!!
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MessageSujet: Re: Changement de couleur après la mue.   Mer 27 Juin 2012 - 23:07

Il y a quelqu'un qui a le livre de JC Périquet sur les canards d'ornements paru il y a une quinzaine d'années aux éditions rustica ? Je crois que ma cane carolin en question avait été prise en photo par ma voisine , créditrice d'un bon paquet de photos de ce livre , prises chez moi à l'époque , ainsi que la photo d'un couple d'hybride carolin/sarcelle à collier ; j'avais ce livre, je ne sais plus ce que j'en ai fait et du coup , je ne suis plus sûr.
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MessageSujet: Re: Changement de couleur après la mue.   Mer 27 Juin 2012 - 23:09

Ce serait bizarre parce que la poule étant ZW et le reste on aurait un croisement:

ZW x ZW = 25% ZZ coq 50% ZW poule et 25% WW ?? double poule ??

Sur la deuxième page de ton lien on voit une poule bien en crête et qui chante mais est apparemment infertile...

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MessageSujet: Re: Changement de couleur après la mue.   Jeu 28 Juin 2012 - 0:17

J'en avais déjà parlé à mon arrivée je crois, j'ai le cas inverse chez moi sur un(e) nain(e) pailleté(e) de Hambourg.

J'avais acheté ce qui devait être un lot d'1 coq + 3 poules et je me suis aperçue qu'une des poules avait un plumage rappelant étrangement celui d'un coq. A y regarder de plus près j'ai vu des ergots et donc plus de doutes (aucun ergot sur les "vraies" poules).

Le voici en 2011 à coté d'une "vraie" poule :



Ce bonhomme a été bagué du coté "poule", mais il a bel et bien des ergots et les oreillons un peu plus grand que les poules si on regarde bien.. Par contre après la mue cette année il a pris entièrement un plumage de poule.. sans les ergots impossible de savoir qui se cache sous le plumage..

Le voici avec le coq et une poule cette année après la mue (il est au centre) :



On m'avait dit à l'époque que c'était dû à l'inhibation venant du coq.. mais là ça devient une sacrée inhibation, c'est bien au delà en fait, il a carrément tourné poule coté plumage..
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MessageSujet: Re: Changement de couleur après la mue.   Jeu 28 Juin 2012 - 8:40

Les poules peuvent avoir des ergots, c'est un défaut chez de nombreuse race à part quelques combattants.

Chez la sebright ou chabo daruma les coqs ont un plumage de poule...

Je pense que tu as une poule et non un coq.
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MessageSujet: Re: Changement de couleur après la mue.   Jeu 28 Juin 2012 - 19:00

.. ben en voilà une nouvelle huhu.. jusqu'à présent on m'a dit le contraire

Ok, chez une de mes pondeuses il y a un moignon d'ergot, mais chez le sujet en question c'est bien plus que ça.. ce sont de vrais ergots de 3 cm de long..



J'aimerais bien que cela soit une poule, mais comment expliquer le plumage d'avant la mue puis celui de maintenant ?

Ca ne fait pas un peu beaucoup de coincidences en faveur d'un mâle le plumage, les ergots, les oreillons, la crête très large, jamais un oeuf, sans compter la fuite pour éviter de se faire cocher..

En faveur de la femelle il n'y a que le plumage de cette année..

Le changement de plumage femelle=>mâle que vous avez pû remarquer inclût-il aussi les caractères secondaires comme ergots, crête et oreillons ?



Je ne peux me fier aux explications du type qui me les a vendu, sa femme m'en a donné une et lui une autre.. et la sienne vu l'endroit de la bague, est fausse.

Bref beaucoup de questions et du coup j'aimerais quand même bien savoir si j'ai une femelle qui a pris puis reperdu un plumage de mâle mais a développé et gardé des caractères masculins ou si j'ai un mâle qui prend un aspect de femelle ..

Vu l'histoire et le physique c'est quoi le plus probable vous pensez ?

Un éleveur de Pailleté de Hambourg peut être pour me donner un avis ?

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MessageSujet: Re: Changement de couleur après la mue.   Jeu 28 Juin 2012 - 19:58

Je ne suis pas éleveur de Hambourg , mais je suis sûr que c'est une poule.
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MessageSujet: Re: Changement de couleur après la mue.   Jeu 28 Juin 2012 - 20:15

sur les photos, on voit clairement que cette "poule" avait un camail en formation....
donc de deux choses l'une : ou c'est bien une poule qui a fait un stage dans les commandos pour se masculiniser , ou bien il est possible qu'il s'agisse du cas inverse , un jeune coq devenu stérile , comme une sorte de chapon....maintenant , il faut des hormones spécifiques pour inhiber les caractères sexuels masculins , seulement produites chez de vraies femelles (chez les chapons, les plumes du camail restent par exemple). tout ça pour en arriver à la conclusion : poule !
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MessageSujet: Re: Changement de couleur après la mue.   Jeu 28 Juin 2012 - 21:06

J'ai eu une poule brahma noire avec des ergots énormes!



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MessageSujet: Re: Changement de couleur après la mue.   Jeu 28 Juin 2012 - 22:39

Oh ben si vous êtes sûrs ça m'ôte une belle épine du pied !!

J'avais peur que le coté coq ne se réveille un jour et qu'il y ait du grabuge avec mon Gaston de coq. Suis super soulagée là !!

C'est donc une poule qui a perdu son ovaire fonctionnel si j'ai bien suivi ? Ou ça peut être une autre explication vu qu'elle a maintenant un plumage de poule

La brahma (magnifique au passage ) pondait-elle Mike ?
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MessageSujet: Re: Changement de couleur après la mue.   Jeu 28 Juin 2012 - 22:43

.. suis super contente !!
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MessageSujet: Re: Changement de couleur après la mue.   Jeu 28 Juin 2012 - 22:46

Oui elle pondait et couvait et n'était pas vraiment magnifique 🇨🇻
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MessageSujet: Re: Changement de couleur après la mue.   Jeu 28 Juin 2012 - 22:51

Cool, j'aimerais bien qu'elle se mette à pondre aussi, l'année dernière pas un oeuf.. sa cops n'est d'ailleurs pas plus décidée qu'elle cette année

Ben tu la vois avec des yeux de pro et moi avec des yeux .. euh.. normaux quoi .. et moi je la trouve vraiment superbe.. d'ailleurs elle me plaisait tellement que je l'ai montré à mon zhom (yeux normaux également ) ben il la trouve superbe lui aussi
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MessageSujet: Re: Changement de couleur après la mue.   Jeu 28 Juin 2012 - 22:53


Théo a écrit:
Je ne suis pas éleveur de Hambourg , mais je suis sûr que c'est une poule.

Je dis pareil
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MessageSujet: Re: Changement de couleur après la mue.   Dim 6 Jan 2013 - 15:26

Si l'ovaire cesse de fonctionner, la poule montre les caractères Z, mais elle ne peut pas changer de chromosomes : elle reste ZW, elle peut cocher éventuellement, mais pas féconder. C'était assez bien expliqué dans le documentaire anglais qu'un membre a posté il y a peu (la vie privée des poules était le titre de son post), mais c'est dans la deuxième partie dont je n'ai pas réalisé la traduction écrite.

Il faut se rappeller que le "modèle de base" chez la poule est Z, comme pour nous c'est X. En clair, et pour caricaturer une poule c'est un coq modifié par l'évolution quand elle a créé leur reproduction sexuée. L'inverse de chez nous où les femmes sont XX et les hommes ont leur chromosome en forme de X qui s'est raccourci en Y. (toujours en caricaturant). En fait, la volaille de base est coq.
Donc si les hormones femelle cessent d'agir, parce que ovaires HS, l'aspect et le comportement 'coq' (Z) de la poule n'est plus inhibé, mais il ne lui pousse pas une autre paire de gonades à la place de celles qui sont HS. Elle ne devient pas ZZ, mais son W ne s'exprime plus.
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MessageSujet: Re: Changement de couleur après la mue.   Jeu 10 Jan 2013 - 19:39

Merci beaucoup pour ces explications génétiques fort intéressantes

Ovaires HS donc pas de zoeuf non plus.. ce qui effectivement est le cas, elle n'a jamais pondu et ne pondra donc jamais

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Changement de couleur après la mue.
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