POULE MALADE TETE ENFLEE 42,2 de température

Bonjour, 
Suite à un piquage de la crête d'une de mes poules, sa crête est en grande partie nécrosée, noire et dure.  Depuis quelques jours, sa tête a enflée au point que ses yeux sont à peine visibles et elle a 42,2 de température ce soir. De plus elle ne veut pas manger. 
En fait, je voudrais savoir si il y a un remède ou quelque chose pour lui faire tomber sa température ? 
J'ai un R.V. chez le véto lundi matin, mais j'ai peur qu'elle meure avant.  Que faire pour elle ? La pauvre, elle est bien arrangée. 
J'aurai du la mener chez le véto avant, mais mon mari n'est pas d'accord pour dépenser de l'argent pour des poules et le R.V. que j'ai pris pour lundi, il n'est pas encore au courant. 

Bref, l'important  c'est si un remède est possible pour la soulager.  Merci

Essaye de lui donner un anti inflammatoire pour enfant, advil ou dafalgan. Malheureusement sur la fievre des poules je n'ai pas d'astuce a part des anri inflamatoire..

ou si tu as du metacam/meloxydil, (anti inflammatoire/douleur veto)

bonjour, 

Oui j'ai du métacam mais destinée à ma chienne de 30 kgs, ça va pas l'faire pour ma poule. 

Demain matin, je vais au véto avec elle et une autre, bien que si je m'écoutais, j'en prendrai trois pour faire voir au véto !  je ne sais pas ce qui ce passe chez moi, mais j'ai deux poules qui ne vident pas leur jabot entièrement pendant la nuit, dont une qui vit sa vie normalement mais l'autre, c'est elle que je vais conduire au véto, elle reste trop dans son coin, mange à peine 2 graines de tournesol et ça fait presque un mois qu'elle est comme ça.Le véto m'avait donné un antibiotique à prendre à la seringue pendant 5 jours, elle allait mieux au bout du troisième jour et là, elle est de nouveau pas bien mais son jabot reste avec la nourriture que je lui administre parce que Je la nourris à la seringue de yaourts aux fruits, au pain mouillet avec de l'eau et du vin. Une autre pareil, elle picore quand même mais reste la plupart de la journée couchée sous des buissons, et la dernière, celle qui va aller au véto aussi, c'est celle qui a sa tête enflée, la pauvre, je ne sais même pas si elle sera encore en vie demain matin. Elle est dans un coin depuis ce matin, la tête dans ses plumes.  Je lui ai donné une vingtaine de graines de tournesol et du pain mouillé au vin et à l'eau afin qu'elle ait un peu de liquide pour s'hydrater.  
Bon je vous mets des photos d'elle, on voit bien sur sa tête la nécrose mais aussi le rond que ça fait par l'enflement au dessus.

Elle a surement une infection sous cutanée ce qui explique le gonflement.
Voila ce que j'ai trouvé en posologie pour les poules :
Metacam Chien 1,5mg donner 1ml 2 fois par jour pdt 6 jours

En appuyant délicatement sur la partie gonflée de la crête, y a-t-il du pus qui sort?
Si oui, il faut le faire sortir et désinfecter très localement (attention aux yeux).

Si tu peux faire ces soins, donne lui le métacam avant.

non Gueno, impossible d'appuyer sur sa crête c'est dur comme du bois.
Je lui ai donné deux gouttes de métacam sur un petit morceau de pain à midi et elle n'est pas restée tout l'après midi avec sa tête dans ses plumes, signe à mon avis qu'elle souffrait moins. Le problème c'est qu'elle ne mange pas et ne boit pas du tout, je lui ai donné tout à l'heure une dizaine de grosses graines de tournesol enveloppées dans du pain mouillé. C'est galère pour lui faire avaler, elle se débat comme un petit diable ! mais j'y arrive quand même et dès que c'est dans son bec, elle avale.
Je vais lui redonner une goutte ou deux de métacam ce soir avant d'aller coucher pour qu'elle puisse dormir au moins un peu cette nuit et demain matin, véto à 10 h 15. J'ai une demi heure de route à faire avec mes deux poules à montrer au véto, j'espère qu'il pourra au moins la sauver, l'autre a eue son jabot bouché pendant près d'un mois maintenant, avec l'antibiotique que m'a donné (plutôt vendu) le véto, elle allait mieux mais là, elle ne veut pas manger non plus. On verra demain ...
Merci pour vos conseils, je vous tiens au courant demain

Bonsoir Luce,
Demain, si elle refuse toujours de manger, essaie de lui donner à la seringue un mélange de jaune d'oeuf cru et de sucre en poudre.
Elle doit beaucoup souffrir. Heureusement que tu as pu lui donner du métacam.
Le vétérinaire devrait pouvoir stopper son infection.
Courage!

Alors cette petite poule comment elle va?

Ce matin je lui ai donné un jaune d'oeuf à la seringue, elle n'apréciait pas comme les jours précédents que je lui ouvre le bec pour la nourrir.
J'aurai du ne pas l'embêter et la laisser tranquille pour vivre ses derniers jours parce que le véto m'a fait comprendre qu'elle ne s'en sortirait pas et qu'il valait mieux l'euthanasier et j'ai accepté. Il lui avait trouvé en plus une boule dans son ventre et il a fait une autopsie sur elle.  Il m'a appelé après avoir pratiqué l'autopsie et il m'a dit qu'elle était infestée de vers ! que je devais absolument vermifuger toutes mes poules sans exception et même les changer de parc parce qu'il devait y avoir des oeufs de vers partout chez moi. Malheureusement, j'ai bien 3 parcs pour mes poules que je peux fermer, mais il en restera un sur lequel mes poules devront se nourrir, boire et se mettre à l'ombre sous les buissons avec le poulailler sur ce même parc, c'est obligatoire qu'elles restent au moins là. Je dois aller récupérer du teniverm N° 3 et aussi du vermifuge à mettre dans leur eau de boisson et c'est à faire pendant plusieurs mois qu'il m'a dit. 
J'avais emmené aussi une autre poule avec son jabot qui ne se vidait pas entièrement, il a palpé son ventre et elle aussi a une grosse boule et un foie très volumineux. 
En gros, il m'a dit de traiter toutes mes poules sans tarder sinon, que j'allais les perdre toutes. 
Ce véto est mon véto habituel, il m'a fait cadeau des deux consultations et de l'euthanasie.  J'ai payé l'autopsie et la recherche au microscope des fientes qu'il avait récupérer sur ma poule à la tête enflée. Soit 37 €, je m'en tire bien. Mais je dois aller chercher le téniverm parce qu'il ne m'en reste plus beaucoup et c'est du 0,5, j'en ai pas assez pour vermifuger toutes mes poules.
Voilà, ça se termine mal pour ma pauvre poule, j'en suis très triste mais je me dis que c'est mieux pour elle, au moins elle ne souffre plus. 
Merci à vous de m'avoir lu et donner des idées de soins pour cette pauvre bête.

Je suis navrée pour toi et pour ta poule, Luce.
La consultation aura au moins permis d'abréger ses souffrances et de tirer une sonnette d'alarme pour soigner toutes tes poules avant qu'il ne soit trop tard.
Merci pour les nouvelles.

Je suis desolée.. je crois que tu as pris la bonne decision, et aujourd'hui nous avons "la chance" de pouvoir abreger les souffrances de nos animaux et c'est quelque chose qui meme si ca nous fait mal au coeur vaut mieu parfois..

Je vais rebondir sur une petite chose qui ne changera malheureusement rien a l'issu final, mais bien souvent les poules rousses ou reformé sont atteintes de problemes au niveau du ventre/des vers/ du cloaque/ systeme reproductif. Elles sont tellement genetiquement transformé ou poussé en intensif que a la fin elles en sortent avec une santé ruiné ( c'est aussi une des raisons pour lesquels les eleveurs les vendent a 18 mois et n'attendent pas la fin de ponte). C'est aussi le meme souci avec les poules de jardinerie. Maintenant il existe des cas ou ca se passe tres bien mais ca reste assez rare.
Chez moi j'en ai une avec un ballon a la place de l'abdomen ( une reformé) je ne peux plus rien faire, elle ne souffre pas, je la soulage mais quand l'heure viendra je l'aiderais a partir. Une autre de mes reformés qui est assez jeune se retrouve avec de l'arthrite/arthrose, elle boite, mais elle vit bien, pareille le jour ou il faudra je l'aiderais a partir.

C'est triste mais meme si nos poules rousses sont tres robustes et familiere, elles ont malheureusement des gros probleme a la vieillesse ou avant.

Je sais que ca ne changera rien mais je pense qu'il est bien de le preciser..

Merci pour vos commentaires Guéno et Caroo68 et pour toutes les précisions que tu as apportées concernant les poules rousses.
6 des miennes viennent de batterie rachetées à une association qui en avait sauvé 250 ! 
Les autres rousses ont été achetées en jardinerie.  
Là encore ce soir, une de mes rousses très belle pourtant, n'est pas bien du tout. Son jabot était vide, j'ai tenté de lui donner du yaourt aux fruits, une galère ! pareil pour lui donner de l'eau à la seringue. 
Dès demain matin, je vais au véto (pas celui qui s'est occupé de ma poule) ils n'ont pas encore de téniverm, mais chez un autre qui en a en 0,5 mais je m'en contenterai pour vermifuger mes poules au plus vite. J'en ai vermifugé 4 aujourd'hui, mais le reste se fera demain. 
Bonne soirée et encore merci de vos messages.

Attention! Les laitages peuvent donner la diarrhée aux poules.

Essaye peut etre a la place de la semoule avec de l'oeuf dur emietté, ou alors une purée qui pourrait passer en pipette et lui mettre direct au bec en fesant attention de mettre dans le bon trou.

Les poules de reformes c'est une belle action de les sauver ( celle en animalerie aussi). Au tout depart je recuperais les vieilles poules malheureusement elles sont vigoureuse au depart mais on vite des problemes grave qui arrive. Elles sont faite pour pondre plus de 300 oeufs par an, sont transformé genetiquement et ca n'apporte rien de bon a la fin. On leur fait vivre une retraite meilleure mais l'issu est souvent condamné. En animalerie c'est un peu pareille se sont des elevages batterie pour satisfaire le client (ils ne vont pas chez le petit eleveur qui prend soin de ses animaux et qui essaye de garder des races pur) malheureusement a mon sens c'est du trafic d'animal dans le sens que on veut toujours faire LA meilleure poule qui genetiquement repondra au besoin un certains temps. Et au depart je sauvais les vies de ces poules, je les requinqué, les apprivoisé, je leurs offrais une belle retraite mais j'ai tres vite arretait ( malheureusement pour elles) parce que emotionnellement c'est dur de perdre un etre animal ou humain, c'est aussi un budget qui malheureusement pese quand se sont 15 poules du meme elevage qui tombe malade a quelques semaines ou mois d'intervalle et je ne voulais plus cautionner cela, c'est en achetant que l'on fait vivre ces gens la. Aujourd'hui 10 ans apres j'eleve de la poule de race, je n'ai plus ce genre de probleme, il y a 3 ans j'ai cedé face a la decadence de 2 poules de reforme puis il y a 1 an de 2 autres poules ( arrivé deplumé des pattes a la crete), je les ai requinqué, une est devenue la cheffe de tout mon cheptel, elles auront eus une belle vie, mais l'issu reste toujours la meme puisque aujourd'hui malgres les soins il n'y a plus rien a faire, j'en ai perdu une il y a 1 an et demi, une autre il y a 1 an, il en reste 2, les 2 malades ( ma caneuse et ma kysteuse (cheffe). Ca fait de la peine, je n'aurais juste que offert 3 ans de plus, 3 ans de sursis, c'est important pour elles, mais c'est triste.

Les bonnes actions c'est bien mais je ne sais pas si je reprendrais demain des poules de reforme. Il faudrait que je prenne conscience que je n'offre que du temps en plus comme si arrivant chez moi elles etaient deja condamné a souffrir. Et dans ma conscience c'est assez dur a accepter parce que j'aimerais que l'issu soit la vieillesse et non la maladie. Mais il y a 3 ans et 1 an je savais aussi que ca serait compliqué de les sauver, j'avais deja vecu ca, mais bon.

Je voulais le preciser parce que souvent des assoc sauve des poules et les donne a des villageois ou on se tourne vers des fermes pour en avoir, mais personne nous previent que genetiquement la poule est deja mal barré et que elle est condamné a souffrir a un moment, et les jardineries de meme. On ne nous dis pas ca pourtant 99% de poule issu de ce genre de fabrique meurt en silence dans d'atroce souffrance sans que l'on puisse agir. Meme si on a offert une petite retraite.

Bref je vais arreter la ca me deprime, c'est deprimant et tu n'as pas besoin de ca ce soir..

Essaye la semoule, effectivement le yaourt a eviter sauf si probleme intestinal qui peut aider mais seulement un petit peu.

J'ai acheté ce matin du téniverm afin de finir de vermifuger le reste de mes poules.
J'en ai deux qui ne sont pas bien du tout, une qui a son jabot complètement vide et qui est restée sous un arbre couchée les yeux fermés pour la plupart du temps toute la journée. Je l'ai prise ce matin pour lui faire boire de l'eau à la seringue et ce soir un peu de croissant coupé en petits morceaux avec une graine de tournesol au milieu et un peu d'eau. Elle est molle, parfois sa tête tombe comme ci elle mourait mais elle est toujours en vie. L'autre poule, c'est le contraire, son jabot est rempli d'air et d'eau avec la moitié de son jabot avec du blé dedans bien qu'elle ne mange pas non plus.  Ce soir, j'ai vidé son jabot du liquide, enfin, une partie seulement en la faisant vomir, mais il n'est sorti que de l'eau jaune. Bref, je crains pour mes pauvres poulettes, en plus, ce sont les deux plus belles de mes rousses.  Que d'inquiètude quand même avec des poules ! ha oui, l'une d'elle a fait une fiente juste devant moi et aussitôt, j'ai vu dedans un ver blanc ! ça doit être un ascaris mais en tout cas, le véto n'avait pas tort en disant que mes poules étaient très infectées de vers de toutes sortes, qu'il fallait  les vermifuger au plus vite. 
Caroo68 tu es de ma race, sensible aux malheurs de nos poules, on souffre nous aussi quand on voit nos poules se dégrader et mourir, c'est dur de subir ça pour elles comme pour nous. 
Moi ça fait 12 ans que j'ai des poules, j'en ai eue des races différentes, j'ai souffert à chaque perte et là, je n'en peux plus, je vais arrêter de pleurer lorsqu'une poule meure, je laisse le reste de mes poules vivrent leur belle vie jusqu'à la dernière et j'arrête. je n'aurai plus l'immense bonheur de voir les poussins naîtres et grandir mais il faut que ça s'arrête, surtout à mon âge que tout le monde peut voir sur mon profil, il faut être raisonnable mais pour le moment, je garde mes poules et je fais au mieux pour le bonheur. D'ailleurs, tout à l'heure, j'ai tenue ma poule malade sur mes genoux et je me balançais avec elle sur ma balancelle tout en la caressant, je crois que peu de gens font ça à leur poule. 
Je continue de lire sur plumage, j'ai beaucoup ce forum où on peut lire tant de choses intéressantes, des joies et des peines malheureusement mais aussi des conseils très utiles.

Teniverm est un tres bon vermifuge et assez large au niveau des vers, les vers sont un peu moins resistant avec celui ci contrairement a Capizol ou Panacur.
Il y a peut etre vers du Jabot egalement mais c'est bien de les traiter, n'hesite pas a renouveller dans 10 jours la dose et dans 1 mois recommencer ( meme si tu ne vois rien). Tu peux leur faire une cure de vitamine apres le vermifuge pour essayer de les requinquer et de redonner des forces. N'hesite pas a mettre du vinaigre de cidre de temps en temps dans l'eau de boisson pour rendre leurs estomac hostile a l'installation de vers ( ne pas en abuser surtout).

J'espere de tour coeur pour toi que ca ira..

Je pense que l'on fait partie du meme monde effectivement , ou nous fesons tout, que ca soit "qu'une" poule ou qu'une bete, on s'y attache..
Apres je crois profondement que des poules de bons elevage, ou la modification genetique ne se fait pas, donne de tres bons animaux qui meurt plus souvent de vieillesse, j'en ai eus qui sont parties a 8 ans c'etait tres dur mais ce n'etait aussi que du bonheur de les avoir vu evoluer, c'etait de tres bonne "souche" chez un eleveur qui aimait vraiment ca.
Je n'avais pas vu ton age jusqu'a maintenant, il y a de la douleur c'est sur mais a coté de ca je sais que aujourd'hui je ne pourrais me passer de cette compagnie. Tu sais je n'aimais pas les poules il y a 15 ans de ca, et les choses se sont faite un peu par hazzare ou je me suis retrouvée a faire un poulailler pour ma mere, au depart j'en avais peur, aujourd'hui tous le monde m'appelle des qu'il y a un probleme. Et profondement ca m'apporte quelque chose, ca me detend, ca m'appaise, ca me calme et malgres la tristesse que ca apporte a chaque perte, je ne pourrais aujourd'hui m'en passer vraiment.

Aujourd'hui tu es dans la tristesse de l'etat de tes poulettes mais peut etre que plutard tu auras envie de reprendre et de donner une chance a nouveau.

En tout cas je croise les doigts et j'espere que ca ira, continue a nous tenir informer des suites, et de comment vont tes 2 petites poulettes.

Caroo68, je te bats sur la longévité des poules parce que j'ai eu une petite naine blanche qui est morte il y a peu, c'était en début de cette année et ça faisait 10 ans que je l'avais acheté à une personne comme nous qui avait des poules et cette petite poule avait eu des poussins (donc elle avait déjà de l'âge) un an peut être deux ? et j'étais allée lui acheter ses 4 poussins qu'elle voulait vendre, donc, la dame me montre les poussins déjà un peu formés, (des plumes au lieu du duvet quoi) et je vois les yeux tristes de la mère qui regarde partir ses bébés, ça m'a fait mal au coeur au point que j'ai dit à la dame que sa poule me faisait mal au coeur de la voir si triste de voir partir ses petits, et que je voudrais lui acheter aussi et elle a accepté. du coup, je suis rentrée avec la mère et les petits chez moi
Les petits pékins sont devenus deux poulettes et deux superbes coqs qui n'ont pas vécu longtemps malheureusement mais la petite maman elle, vient de mourir après 10 ans chez moi. C'était une merveilleuse maman poule, elle m'a élevé de nombreux bébés qu'elle ne lâchait pas même quand ils était devenus adultes. La cause de sa mort, je ne la connais pas parce que le jour de sa mort, elle était absolument normale, comme tous les autres jours, et le soir, elle monte se percher comme d'habitude pour la nuit, j'étais là dans le poulailler quand elle s'est installée, puis je suis sortie 3 ou 4 minutes et revenue au poulailler quand mes yeux n'ont plus vu ma petite naine sur le perchoir ! j'ai aussitôt regardé dans le foin qui se trouve sous les perchoirs et là, je l'ai vue couchée sur son côté, j'ai vite compris qu'elle devait être morte et en effet, elle ne respirait plus. On va sans doute se moquer de moi, mais je lui ai massé l'endroit de son coeur pendant au moins 10 minutes espèrant qu'elle reprenne vie mais mon massage cardiaque n'y a rien fait. Elle est partie comme ça, sans souffrir mais sans raison apparente. Je l'ai enterré dans mon terrain à côté de ma Titine, ma jolie et douce wyandotte qui n'avait que 5 ans. Voilà que j'ai les larmes aux yeux ! c'est tellement dur pour moi de perdre mes petites bêtes. Enfin il faut se dire que c'est la vie qui est faite comme ça.
En ce qui concerne mes deux poules, il y en a une qui est couchée encore à l'ombre depuis ce matin. Je lui ai donné un peu de blanc d'oeuf cuit au plat et le jaune, je l'ai mélangé dans de l'eau et lui ai fait boire à la seringue une bonne partie de mon petit récipient. Elle ne voulait pas ouvrir son bec et d'un seul coup, sa tête tombait comme ci elle mourait et comme elle vivait toujours, je pouvais lui donner la boissons en douceur parce qu'elle n'avait plus aucune réaction. Elle m'a fait ça plusieurs fois.       Du coup, je l'ai laissée tranquille depuis ce temps; 
L'autre poule a tenté de picorer le blanc d'oeuf cuit mais les morceaux retombaient dans l'assiette, je lui ai donné aussi du croissant coupé en tout petits morceaux humidifiés, elle en a avalé deux ou trois et c'est tout. Elle au moins, elle se déplace doucement mais quand même, sauf qu'elle a un problème car depuis hier, elle a son jabot très gonflé d'air et de liquide ! Hier soir, je lui ai vidé en mettant sa tête en bas et malaxant son jabot, elle a rejeté plein d'eau jaunâtre, et ce matin, j'ai recommencé deux fois pour lui vider son jabot d'air et d'eau.    J'ai appelé mon véto ce matin, mais la fille à l'accueil m'a dit qu'il allait m'appeler quand il serait libre, et là, il est 16 h 30 et je n'ai toujours pas eu son coup de fil. Peut être qu'il aurait une solution pourquoi elle a son jabot gonflé comme ça, peut être qu'il y a un médoc à lui donner pour arrêter ça, je ne sais pas.. 
Pour les autres poules, elles vont bien. C'est quand même la galère et que de savoir que les oeufs de vers peuvent vivre plus d'un an dans le sol, ça m'anéantie, comme m'avait dit mon véto, il va falloir les vermifuger tous les mois pendant plus d'un an ! 
Enfin voilà ma longue histoire et si je voulais je pourrais vous en raconter une autre bien plus triste et que j'ai eue beaucoup, beaucoup de mal à vivre, j'ai pleuré toutes les larmes de mon corps ce jour là
et pendant des semaines, et plus encore.  Si vous voulez je vous la raconterai, même si je vais encore pleurer. 

Bonne soirée.

Voilà mes deux coqs pékin dont je parlais précédemment, et voilà ma petite blanchette avec Titine ma wyandotte et Fauvette, ma petite orpington.

Le vermifuge va finir par faire son effet. Parfois c'est plus  long. Il se peut aussi que le jabot se soit distendu et qu'il ait du mal à se vidanger. Le vétérinaire te rappelera peut-être demain. 

 On ne veut pas te faire pleurer Luce. On sent à chaque fois que tu postes comme tu es attachée à tes poules.

C'est beaucoup de soucis les poules, mais beaucoup de joie aussi !

Au moment où j'allais poster, j'ai vu tes photos. 
Ils sont tous superbes.

Tu sais a la vieillesse ils sont comme nous, ils pruvent mourir de mort naturelle sans souffrance, et 10 ans, c'est deja une tres belle vie qu'elle a eut. J'aurais fais sans doute la meme chose que toi prendre la maman et les petits, je trouve ca tellement triste les separations.

J'espere que ton veterinaire t'a recontacté depuis pour des solutions a ce jabot, fait elle des fientes moulé? Ou une diarhee avec de l'eau?

Tu sais il n'y aura peut etre pas de miracle pour tes deux poulettes mais tu as tout fait pour les sauver et ca c'est le principal, certains les aurait laisser dans un coin sans rien faire, toi non! Et on sent cet amour pour tes filles!

Si tu souhaite la raconter cette histoire j'aimerais bien "l'ecouter " mais je ne veux surtout pas que tu sois mal, ou triste.

Mon vétérinaire m'a appelé à 20 h avec son portable personnel et je lui ai dit que la poule qu'il avait vue avant hier ne faisait que boire et que je devais lui vider le jabot au moins 3 fois par jour, et que l'autre passait ses journée couchée sous un arbuste. Il m'a dit que l'autopsie qu'il avait faite sur ma petite poule à la crête nécrosée était infestée de vers, que son gésier était à la limite d'être détruit par les vers, qu'il fallait que je donne aux deux poules de l'oeuf dur (c'est ce que j'ai fait ce soir pour les deux) le blanc direct dans le bec et le jaune mélangé dans du lait (moi j'ai mélangé le jaune ce matin avec de l'eau) demain matin, je mettrai du lait avec le jaune, puis dans un jour ou deux, de leur donner de la biscotte émiéttée dans le lait ou du pain dur et leur donner dans le bec si elles ne mangent pas encore d'elles mêmes.  
Heureusement qu'il n'y en a que 2 à m'occuper de la sorte parce que je suis penchée sur elles pour les nourrir et après, j'ai mon dos en compote ! 

Je vous raconterai demain mon histoire qui m'a fait tant pleurer.
Je dois dire que je suis quelqu'un d'ultra sensible, pour exemple, dès que je vois quelqu'un pleurer à la télé, je ne peux m'empêcher de pleurer aussi. Pourtant, je sais que c'est du faux, du cinéma, mais je n'y peux rien, et je regarde aussi beaucoup de vidéos d'animaux sauvés par des âmes charitables qui ont un coeur en or, et là aussi, je pleure souvent au début de la vidéo quand je vois l'animal blessé ou mal en point  c'est terrible d'être comme ça. 
J'ai eu beaucoup de chats et de chiens dans ma vie, mais quand l'un d'eux mourrait, je ne pouvais plus parler pour dire à ma famille que mon chat ou mon chien était décédé tellement je pleurais, je devais leur écrire pas sms ou mail, c'est fou. 

Je m'aperçois que je suis en train de raconter ma vie, mille excuses parce qu'en fait, vous ne me connaissais pas, donc, pas de lien de coeur pour avoir de la peine et ça se comprend.
A demain

Bien sûr que ça nous fait de la peine. A moi en tout cas. Vous avez une grande sensibilité et c'est beau à voir. Vos poulettes ont bien de la chance de vous avoir. J'espère qu'elles vont s'en tirer et que vous vivrez encore de belles aventures. J'ai beaucoup aimé l'histoire de votre poule morte de vieillesse en allant se coucher. C'est toujours triste de perdre un animal auquel on s'est attaché mais quand il part de sa belle mort alors pour moi il ne reste que les bons souvenirs.

Bonjour, 

Je vous montre mon poulailler.
Ma petite Blanchette était encore là, c'est la deuxième à gauche
Il y a une protection sur le bas du poulailler en bullgom et au sol aussi pour ne pas abimer le parquet. 
mais peu de temps après, j'ai mis par dessus le parquet un gros couvre lit épais qui n'était plus d'usage pour que mes poules ne fassent plus du patin à glace quand elles sautaient des perchoirs hi hi hi.
Sous les perchoirs, c'est du foin, changé toutes les semaines.
Il y a la lumière électrique, un chauffage au gaz butane l'hiver pour chauffer le poulailler quelques temps avant que les poules n'aillent coucher et moi même j'aprécie quand je mets le chauffage parce que le poulailler en hiver, c'est très froid 
Et la cerise sur le gâteau, c'est le climatiseur ! un vrai de vrai avec le tuyau qui va jusqu'à la sortie d'air chaud que mon mari a fait super bien, aussi, l'été dernier, il y avait 45 ° au poulailler quand j'allais allumer le climatiseur, et quand il était l'heure d'aller coucher, c'était redescendu à 29, 30 °
c'est encore élevé mais on sentait l'air frais qui rafraichissait le poulailler, le pied quoi.

Ha oui, j'oubliai, mon mari a fait des volets aux 2 petites fenêtres, qui montent et qui descendent, c'est très pratique aussi. 

Enfin voilà, mes poules sont comme des reines et j'en suis fière, mais quand elles ont des gros problèmes de santé, c'est très difficile pour moi, et je suis sûre que pour vous toutes et tous, c'est la même chose.  

A ce soir pour raconter ma triste histoire de poule.

Super poulailler que du luxe!
Elles en ont de la chance

Bonsoir, 

Voilà ma triste histoire de ma petite Calie 

Ma petite Calie, achetée poussin d'un jour,           élevée par ma petite Blanchette dont je parlais sur un post précédent,  a vécu un an et demi seulement.
Un soir, comme tous les soirs, je m'assurais qu'elle était là, mais voilà qu'un soir de décembre, elle n'était pas là. Comme ça lui arrivait parfois de se percher dans un arbre, mon mari et moi l'avons cherché dans tous les arbres, mais pas de Calie, on se met à chercher partout jusqu'à la tombée de la nuit. Tandis que mon mari cherchait dans notre grand terrain, moi je cherchais dans la rue et partout aux alentours. Il faut dire que j'habite un hameau de 15 maisons et ma maison est au bord des champs et des vignes. Donc, je cherche partout dehors jusqu'à la nuit tombée
Le lendemain dès le jour à peine levé, je passe pratiquement ma journée à la chercher et le surlendemain pareil. 
Comme il avait gelé la nuit, j'ai perdu tout espoir de la retrouver, mais malgré tout, je continuais à la chercher 
Au bout de 4 jours de recherches, je vois des plumes grises devant une maison abandonnée à côté de chez moi, je reviens avec quelques plumes en pleurs et je les montre à mon mari et là, on se dit que ce n'est plus la peine de chercher après elle, qu'elle a été mangé par un chat ou un renard.
On arrive au mois de janvier, soit un mois et demi après la disparition de Calie, il pleut à verse et mes poules cherchent à se mettre à l'abri sous une table tout près de la maison, or, à moitié sous la table, il y avait un grand plat carré qui va dans un four qui était retourné, je veux donc enlever ce plat pour faire de la place pour que les poules se mettent à l'abri, je soulève donc ce plat, et là, mon sang ne fait qu'un tour, mon coeur s'emballe, ma petite Calie était dessous, morte et momifiée.
Je suis restée prostrée devant tellement j'étais en état de choc de la retrouver là, à quelques pas de mes fenêtres, sous une table où je faisais plein de choses dessus tous les jours !
ça faisait un an et demi qu'elle était là dessous et je ne m'en remets toujours pas.
J'ai beaucoup pleuré sa mort atroce pendant des mois et encore aujourd'hui, je la pleure dès que je pense à elle, et là, je suis en pleurs rien que de raconter cette malheureuse histoire. 
Il se passe quelque chose qui me fait couler les larmes toutes seules et qui me fait même sangloter.
C'est une douleur que je n'ai jamais ressentie pour personne, une douleur de culpabilité de ne pas avoir pensé à soulever ce maudit plat. C'est un plat qui n'aurait jamais du être renversé comme ça, il devait être à chant contre la serre et, soit le vent, soit une poule l'a renversé sur elle en passant au même moment à côté.



Désolée pour le nombre de photos, j'ai été dérangée pendant une demi heure et voilà, j'ai du cliquer plusieurs fois sur la dernière photo ne sachant pas qu'il y aurait autant de photos. 

A bientôt

Elle était très belle cette petite poulette. C'est effectivement très triste comme histoire mais parfois on ne peut pas tout contrôler et des accidents arrivent. Vous n'y êtes pour rien et encore une fois vous avez fait tout votre possible. J'espère que raconter cette histoire vous aidera à avancer et à vous déculpabiliser un peu...

Je vais dire une chose qui est pour moi une realité tout etre qui doit vivre, vivra. Tout etre qui doit partir avant, partira. Nous avons tous notre mort deja programmé et tel etait le destin de cette demoiselle, si ce plat n'etait pas la, ca aurait pu etre un renard, ou une maladie ou que sais je, tout un tas de chose. De mon experience de vie, de ma seconde vie que je mene aujourd'hui, j'ai appris que la vie est belle, mais que la mort est encore plus belle que celle ci, on me prendra pour une folle en disant cela mais quand la mort arrive c'est que nous avons accomplit notre mission sur terre, on a tous une mission ou quelque chose a realisé ( je ne parle pas d'un Dieu qui existe ou non, mais ma vision de vie que j'ai choisis est proche des Bouddhistes et c'est ce a quoi ils aspirent). On voit la mort comme quelque chose de triste mais beaucoup de pays fete les morts, font des enterrements sur le son du yukelele et dans la joie.
Je sais que c'est dur de voir ainsi les choses, mais chaque fois qu'une poule part que ca soit de ma faute ( car c'est deja arrivé une fois) ou pas, je la remercie toujours d'avoir fait partie de ma vie. Le plus beau et de savoir que elle a exister, et que j'ai connu son existence, ce qu'elle m'a offert et ce que j'ai pu lui offrir. C'est dur mais ca aurait pu etre autre chose, c'est dur mais c'etait sans doute son destin ( un plat qui tombe la, a ce moment la ce n'est pas anodin non plus). Je comprend ta peine, je comprend ta culpabilité mais tu n'aurais peut etre rien changé si tel etais son destin, si c'etait ecrit ainsi. C'est pourquoi bien souvent je ne m'acharne pas a sauver des vies, si la mort rode par la c'est que c'est la fin d'une aventure pour moi mais ( d'apres le bouddhisme et j'aime le croire) le debut d'une autre vie pour elle.
On ne peut pas toujours etre parfait et bien souvent nous sommes imparfait, on ne peut pas tout maitriser mais c'est la vie qui en decide.

En tout cas tu lui as offert, je n'en doute meme pas, la plus belle vie qu'elle puisse avoir eut, et c'est une tres belle chose.

Ne voyons pas la mort comme une fatalité mais comme l'accomplissement d'une vie.

Je ne te suis pas du tout Caroo68, ma petite Calie n'aurait pas du mourir de faim, de soif et de froid sous un plat glacial alors qu'il gelait presque toutes les nuits lorsqu'on l'a perdu de vue. En fait, c'est ça qui me fait le plus mal, qui me fait pleurer à sanglots, de savoir qu'elle a beaucoup souffert, qu'elle était si attachante, quand je lui coupait ses plumes qui cachaient ses yeux, elle se laisser faire, c'était un amour de petite poule. Elle devrait être encore là, je l'ai perdu en 2017 et pourtant j'en ai perdu des poules, des très belles, des très douces comme ma Wyandotte Titine qui était d'une douceur incroyable, je l'ai pleuré aussi, mais pas du tout aussi fort ni aussi longtemps que ma petite Calie. 

Chacun a ses préjugés, ses croyances, tout le monde est libre de penser comme il veut et personne, en tout cas pas moi, ne te jugera pour tes convictions Caroo.

Je sais qu'il est dur de penser et de voir la vie ainsi. Ne pense tu pas que si elle avait souffert elle vous aurait appelé? Crié?
J'ai eus une poule qui c'est pris une barriere sur elle ( celle ci lui est tombé dessus) je pense que tout le quartier a sut ce jour la qu'il y avait un probleme tellement elle a crié, je suis de suite sortie et fort heureusement elle n'avait rien ( vraiment plus de peur que de mal).
Est ce qu'il ne vaut mieu pas se dire que c'est arrivé mais que ca a peut etre etait bref? Plutot que de se faire peut etre a tore des films?
Moi je crois profondement que tu te culpabilise d'un act que tu n'aurais pu eviter, d'un act qui a ete surement bref et sans douleur. Je comprend sincerement ta douleur, je me suis souvent sentie coupable de chose qui sont arrivés tres recemment un petit poussin dont j'ai voulu sauvé la vie et dont l'eau est partie dans le mauvais trou, ca lui a ete fatal, entre mes mains, c'etait de ma faute, c'est toujours de ma faute, il a dus souffrir car une noyade n'est jamais drole, mais est ce que j'en suis coupable vraiment dans la mesure ou j'ai voulu l'aider? Est ce que ca ne devait pas tout simplement arrivé car c'est un geste dont je suis habituée a faire? Je me suis culpabilisée mais est ce que ca le fera revenir? Est ce que de m'en vouloir changera quelque chose? Je l'ai simplement remercier d'avoir exister ( la culture amerindienne demande a remercier les ames qui sont sur terre et qui decide de partir), on ne peut pas toujours faire les choses bien et toujours etre la quand il faut, c'est ce qui fait le destin, c'est ce qui fait que la mort est la et quand elle decide de venir tu ne peux rien faire ( sinon autant dire que personne passerait de l'autre coté), c'est ainsi, dans la douleur que celle ci peut provoquer, l'appaisement est toujours derriere.
Je sais que c'est difficile de le comprendre, et aujourd'hui je sais que je puise mon energie dans la culture Amerindienne ( dont j'ai pu partagé un bout de temps au fond des Etats Unis) et le Bouddhisme qui cherche la sagesse et l'appaisement de notre ame.
On ne peut pas toujours se torturer et je te souhaite reelement de pouvoir appaiser ton ame sur cette tragique mort...

Je te remercie de ne pas juger, et c'est vrai chacun a sa facon de voir la vie et les choses. Moi j'essaye d'apporter un peu de soutiens, et de "tendresse" dans un evenement qui est dur a vivre.

En tout cas je souhaite que ca aille pour tes poulettes, et d'ailleur comment vont elles?

Non je ne suis pas d'accord quand tu dis que ma poulette n'a pas souffert. Je sais très bien qu'une poule dans le noir ne bouge plus, ne dit rien, et qu'elle a attendu que quelqu'un vienne relever le plat, et qui n'est jamais venu. 

Je reviens de chez le véto pour avoir été chercher ma poule autopsiée, je ne regarderai pas dans le sac, je vais la mettre à la poubelle tel quel. 

Concernant mes deux autres poulettes, elles tiennent le coup, mais ne sont pas flambantes, il y en a une que j'ai du vider son jabot ce matin parce qu'il était encore plein de ses graines de tournesol d'hier et de liquide jaunâtre, je l'ai vidée dans le but que ce qu'elle avait dans le jabot ne fermente pas pour l'empoisonner, ensuite, je lui ai donné un peu de mon pain au chocolat, mais sans le chocolat, des petits morceaux coupés et trempés dans du lait au jaune d'oeuf cru. Je lui avais donné avant des graines de tournesol et des tout petits morceaux de steak haché cuit et refroidi,par terre, dans un assiette mise devant elle,  mais je m'aperçois qu'elle picore, qu'elle veut manger, mais tout retombe dans l'assiette à chaque fois qu'elle arrive à prendre la mini boulette de viande ou une graine de tournesol. Elle se déplace comme un robot, très très doucement puis se couche et dort.
L'autre n'est pas mieux, hier soir j'ai eu peur de la retrouver morte ce matin parce que sa crête et ses barbillons étaient blancs cassés avec des taches rouges sur la crête comme sur les barbillons quand je l'ai mise sur le perchoir, mais ce matin, c'était redevenu normal. Cependant, elle ne mange pas non plus mais son jabot était vidé de la veille, c'est déjà ça. En revanche, elle a bu le lait au jaune d'oeuf cru toute seule mais j'ai du lui faire avaler de force les morceaux de mon pain au chocolat (sans le chocolat comme je disais plus haut) trempé dans le lait avec du jaune d'oeuf.
En gros, il n'y a pas d'amélioration mais ce n'est pas pire non plus. 
Mon véto me fait me déplacer sur 20 kms plus 20 pour le retour chez moi pour aller chercher ma poule morte, certes, mais aussi le téniverm et le vermifuge à mettre dans l'eau tous les jours, il m'avait dit qu'il aurait tout ça en fin de semaine, et finalement, je n'ai eu que ma poule morte. 
Le téniverm, je n'attends pas après pour avoir vermifugée mes poules, mais le vermifuge à mettre dans l'eau aurait été bien utile pour continuer à tuer les vers récalcitrants et les oeufs. Bref, je suis au même point que lundi. 
J'espère juste que mes deux poules s'en sortent, pour les autres, elles vont bien.

Désolé pour tes poules .
C'est vrai que les vers peuvent faire des ravages dans un poulailler.
Dès les premiers symptômes il faut traiter et ne  pas avoir peur de donner les bonnes doses .
Cette année je n'ai pas eu encore de cas .Je croise les doigts mais je sais que çà va surement arriver .
Chaque année j'ai une ou deux poules qui font des attaques et jusqu'ici je les ai toujours sauvées .....

Aussi  bien sur éviter les pièges à poules sur le parcours . Les objets qui peuvent se renverser sur les poules . 
Les poules sont très curieuses et adorent explorer les moindres recoins à leurs risques et périls .
C'est à nous de faire en sorte d'éviter les accidents ,  de les soigner et de les protéger .

Luce a écrit:

Non je ne suis pas d'accord quand tu dis que ma poulette n'a pas souffert. Je sais très bien qu'une poule dans le noir ne bouge plus, ne dit rien, et qu'elle a attendu que quelqu'un vienne relever le plat, et qui n'est jamais venu. 

Je reviens de chez le véto pour avoir été chercher ma poule autopsiée, je ne regarderai pas dans le sac, je vais la mettre à la poubelle tel quel. 

Concernant mes deux autres poulettes, elles tiennent le coup, mais ne sont pas flambantes, il y en a une que j'ai du vider son jabot ce matin parce qu'il était encore plein de ses graines de tournesol d'hier et de liquide jaunâtre, je l'ai vidée dans le but que ce qu'elle avait dans le jabot ne fermente pas pour l'empoisonner, ensuite, je lui ai donné un peu de mon pain au chocolat, mais sans le chocolat, des petits morceaux coupés et trempés dans du lait au jaune d'oeuf cru. Je lui avais donné avant des graines de tournesol et des tout petits morceaux de steak haché cuit et refroidi,par terre, dans un assiette mise devant elle,  mais je m'aperçois qu'elle picore, qu'elle veut manger, mais tout retombe dans l'assiette à chaque fois qu'elle arrive à prendre la mini boulette de viande ou une graine de tournesol. Elle se déplace comme un robot, très très doucement puis se couche et dort.
L'autre n'est pas mieux, hier soir j'ai eu peur de la retrouver morte ce matin parce que sa crête et ses barbillons étaient blancs cassés avec des taches rouges sur la crête comme sur les barbillons quand je l'ai mise sur le perchoir, mais ce matin, c'était redevenu normal. Cependant, elle ne mange pas non plus mais son jabot était vidé de la veille, c'est déjà ça. En revanche, elle a bu le lait au jaune d'oeuf cru toute seule mais j'ai du lui faire avaler de force les morceaux de mon pain au chocolat (sans le chocolat comme je disais plus haut) trempé dans le lait avec du jaune d'oeuf.
En gros, il n'y a pas d'amélioration mais ce n'est pas pire non plus. 
Mon véto me fait me déplacer sur 20 kms plus 20 pour le retour chez moi pour aller chercher ma poule morte, certes, mais aussi le téniverm et le vermifuge à mettre dans l'eau tous les jours, il m'avait dit qu'il aurait tout ça en fin de semaine, et finalement, je n'ai eu que ma poule morte. 
Le téniverm, je n'attends pas après pour avoir vermifugée mes poules, mais le vermifuge à mettre dans l'eau aurait été bien utile pour continuer à tuer les vers récalcitrants et les oeufs. Bref, je suis au même point que lundi. 
J'espère juste que mes deux poules s'en sortent, pour les autres, elles vont bien.

Tu ne crois pas que le fait  de faire vomir une poule déjà malade lui inflige des souffrances inutiles ?
Pourquoi  n'essaies-tu  pas un autre vermifuge , genre Capizol ? 
Tu donnes la bonne dose au bec pendant deux jours ou trois selon l'état de ta poule  en massant délicatement le jabot de manière à ce que le médicament se répande bien partout dans le jabot  et tu recommences éventuellement  10 jours après de manière à éliminer les larves qui ont éclos entre temps car les vermifuges ne détruisent pas les œufs des vers .

Une poule dans le noir a des reactions quand elle est en danger crois moi! Il y avait une souris une nuit chez les filles, crois moi que a minuit tout le quartier etait au courant ( je n'avais pas de coq a ce moment la). Elles souffrent en silence quand elles sont malades mais si il y a quelqu'un de coincé ou autre elles savent tres bien se faire entendre.
Mais je peux comprendre que tu pense cela.

Pour le vermifuge vaut mieu quand c'est infesté beaucoup le donner direct au bec, car la dose est concentré et donc efficace, dans l'eau de boisson le probleme c'est que tu ne sais pas la quantité qu'elles absorberont, c'est bien si tu as un peu de vers mais si c'est infecté beaucoup ca ne sera pas aussi utile.

Merci pour votre opinion, mais je vous rappelle que le vétérinaire a fait une autopsie à ma poule qui avait sa crête nécrosée et qu'il a trouvé une grande quantité de vers de plusieurs sortes, il me les as énuméré d'un ton presque affolé, et il a trouvé des ascaris, des hétérakis, des capillaires et une autre sorte de vers dont j'ai oublié le nom.
Bref, il m'a conseillé le téniverm qui était efficace pour ces vers là, à donner à mes poules une fois par mois mais aussi, il m'a conseillé aussi de mettre un vermifuge dans l'eau de boisson de mes poules tous les jours que je n'ai toujours pas d'ailleurs puisque ce matin, chez le véto, on m'a dit qu'il n'en avait pas,
Elles ont été vermifigées avec le téniverm dès lundi dernier, certaines de mes poules vivent leur vie comme ci de rien n'était, comme d'habitude quoi, mais deux sont très HS, dont une que j'ai rentré chez moi, elle est en ce moment sur un vieux coussin sur un fauteuil, mais elle a été sur mes genoux pendant plus d'une heure, comme il pleut, il y en a une qui s'est mise à l'abri mais celle ci, ne l'a pas fait et elle était trempée comme une soupe, c'est pour ça que je l'ai rentrée chez moi et réchauffée. Elle semble très faible, respire mal, je pense que je vais la perdre.


Elle reprend du poil de la bête, elle a ouvert les yeux ! mais le temps que j'écrive, elle referme les yeux avec sa tête sur le coussin.  
Voilà, je ne peux rien dire d'autre, on verra demain matin. Justement, le matin, c'est ma hantise d'ouvrir le poulailler, j'ai peur de trouver une ou les deux poules mortes sous les perchoirs, même la nuit je ne dors pas bien, je me réveille souvent et tout de suite, mes pensées vont vers les poules. 
Bon, j'arrête là. Je vous tiens au courant du suivi de la santé de mes poules si vous le voulez bien. 
A bientôt.

Tu sais Le Gaulois, ma poule dont je vide son jabot ne souffre pas, ça me prend à peine une minute et elle est soulagée. Cette poule là ne vide pas son jabot malheureusement, tous les matins, je tate et son jabot est plein d'air et d'eau avec quelques grains de blé qu'elle a du manger il y a des semaines parce que ça fait au moins un mois qu'elle est comme ça. Donc, de vider son jabot du liquide jaunâtre, ça ne lui fait pas de mal, bien au contraire. 
D'ailleurs quand j'ai dit ça au vétérinaire puisque je l'avais emmenée elle aussi pour qu'il la voit, donc quand je lui ai dit que ça faisait pas loin d'un mois qu'elle était avec son jabot qui ne se vidais pas, il m'a dit qu'elle aurait du être morte depuis longtemps. 

J'ai fait une coupure dans mes écritures pour lui donner du jambon et elle s'est jetée dessus, mais l'autre qui est chez moi, j'ai voulu lui en donner aussi mais elle n'a même pas été intéressée, elle l'a regardé et a refermé ses yeux la tête en bas.

Quelle tristesse et quel travail que j'ai avec ces deux là ! vivement qu'elles aillent mieux mais... une peut être va s'en sortir mais l'autre, je crains que non .

Si son jabot est gonflé c'est justement à cause des vers qui le bouchent et qui empêchent le cycle de la digestion de se faire normalement  .
Donc les aliments restent dans le jabot et ne peuvent pas descendre plus bas 
A mon humble avis il faudrait donc s'attaquer à la cause du problème .
Donc d'abord  tuer les vers avec un bon vermifuge .
Après tu verras que la digestion va reprendre tranquillement et que la poule va retrouver la santé .
Au début tu donnes des choses faciles à digérer et énergétiques  , genre sardines ...

Elle a été vermifugée lundi, il me semble qu'elle est plus en forme, mais quand elle veut picorer quelque chose, sa reste sur le bout de son bec et ça retombe. A part le jambon qu'elle a réussi à manger toute seule. Je lui en redonnerai demain. 

La poule mal en point est en train de boire toute seule le lait au jaune d'oeuf ! elle est toujours sur un fauteuil dans ma salle. Si je m'écoutais, je la laisserai là pour la nuit mais mon mari ne va surement pas être d'accord. Je verrai bien tout à l'heure.

Luce a écrit:

Elle a été vermifugée lundi, il me semble qu'elle est plus en forme, mais quand elle veut picorer quelque chose, sa reste sur le bout de son bec et ça retombe. A part le jambon qu'elle a réussi à manger toute seule. Je lui en redonnerai demain. 

La poule mal en point est en train de boire toute seule le lait au jaune d'oeuf ! elle est toujours sur un fauteuil dans ma salle. Si je m'écoutais, je la laisserai là pour la nuit mais mon mari ne va surement pas être d'accord. Je verrai bien tout à l'heure.

Essaie de lui donner de la sardine à l'huile ; çà glisse bien , c'est facile à digérer  et c'est énergétique .

Bonjour, 

J'ai bien des sardines en boite mais elles sont au citron et au basilic. J'ai suivi ton conseil le Gaulois, 
Je leur en ai donné quand même, mais la poule la moins forte, semble être en train de perdre la vie à chaque fois que je lui mets un morceau dans le bec, sa tête tombe jusque sur la table sur laquelle elle est et je me dis à chaque fois "ça y est, elle est morte", 
Elle a dormi sur un fauteuil chez moi cette nuit, au matin, elle n'avait pas bougé.
L'autre poule est moins bien qu'hier, elle est plus facile à manipuler pour la nourrir, mais ce n'est pas ça quand même. 
Je viens aussi de les bourrer de terre de diatomée partout sous leurs plumes parce que j'avais des poux qui me courraient dessus après les avoir manipulées.
Mon mari me dit que je perd mon temps avec elles, qu'à chaque fois que je veux sauver une poule, elle meure quand même. Ben oui, je ne suis pas vétérinaires non plus ! 

Il me reste plus qu'à attendre ce soir pour voir comment elles sont.