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 développement de l'embryon

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Cécile
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Cécile


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MessageSujet: développement de l'embryon   développement de l'embryon Icon_minitimeVen 30 Avr 2021 - 15:40

Bonjour,

J'ai miré hier les 8 oeufs de wyandotte naine porcelaine rouge que j'avais reçus par la Poste et placés dans ma couveuse. On était au 8ème jour d'incubation. Bilan : 4 oeufs clairs, 3 anneaux de sang, et un qui semble se développer normalement (bizarrement, c'était le plus vieux, il avait 9 jours à la mise en incubation !).
Par le passé, je mirais avec une lampe-torche, et ça n'était pas très efficace. Cette année, je me suis fabriquée un mire-oeuf maison dont je suis très satisfaite. Donc pour la première fois, j'ai fait confiance à mon mirage, et j'ai sorti les 7 oeufs mauvais de la couveuse pour éviter qu'ils ne contaminent le seul bon.  Et pour vérifier que je n'avais pas fait d'erreur, je les ai cassés.
Bilan : les 4 clairs étaient bien sans aucune trace de développement, pas d'erreur. Peut-être trop secoués pendant le transport.
Pour les 3 avec un anneau de sang : 2 n'avaient rien d'autre de visible (aucun embryon), l'avortement a du être vraiment précoce. Je me demande s'ils n'ont pas pu commencer leur développement durant le transport. Car une fois chez moi, j'ai vraiment tout fait dans les règles : stockage à 15°C exactement pendant 24h avant la mise en couveuse automatique, que je n'ai pas ouverte du tout jusqu'à ce premier mirage.
Et enfin, ce qui amène ma question, le dernier oeuf : il y avait un petit embryon visible, genre de 1 cm de long. Ai-je pu me tromper et le tuer en cassant l'oeuf ? Est-il possible de savoir quel jour s'est produit l'avortement ?

Enfin, un doute m'étreint : j'ai déplacé le seul oeuf restant, qui était sur le bord de la couveuse, dans une alvéole plus centrale. Risque-t-il d'être contaminé par cette alvéole où était placée juste avant un oeuf avorté ? La notice de la couveuse conseille de changer les oeufs de place tous les 5 jours, donc a priori je ne pense pas, mais bon, comme c'est le seul restant sur une commande à 30 € (avec les frais de port, évidemment), j'ai pas envie de le perdre...

Ah si, et encore une chose... la notice ne parle pas de la température de l'eau qu'on introduit, et j'ai introduit chaque fois de l'eau à température ambiante. Je n'ai pas pensé à surveiller si ça influençait la température... Et là je viens d'introduire de l'eau à 38°C, et je réalise soudain que le seul oeuf qui se développe correctement était placé jusque-là juste au-dessus du bac. Peut-il y avoir un rapport ? Il faut peut-être juste que j'arrête de psychoter...
C'est que je l'ai payée 159 € (c'est une Borotto), et je m'attendais à un meilleur résultat...

Merci d'avance.
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Le Gaulois
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Le Gaulois


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MessageSujet: Re: développement de l'embryon   développement de l'embryon Icon_minitimeVen 30 Avr 2021 - 16:04

Pour répondre à tes questions , oui c'est possible que les 4 clairs aient été trop secoués  pendant le transport .
Mais ce n'est pas sur à 100 pour cent .Perso j'ai eu  2 poussins sur 9 œufs d'un premier envoi et 8 sur 12 d'un second envoi , de plus venant d' Allemagne  et ayant voyagé pendant une semaine .
En fait je pense que les transports postaux servent souvent d'excuses   aux soucis avec les œufs alors que c'est souvent l'éleveur le responsable ( consanguinité , parents en mauvaise santé ....)
Non ils n'ont pas commencé le développement pendant le transport ; ils ont avorté pendant l'incubation  à cause d'un problème  des parents ou alors de l'incubateur .
Concernant l'œuf que tu as cassé et sur lequel que tu as un doute , est-ce que tu as vu des vaisseaux sanguins qui alimentaient l'embryon ?
Non , ton  dernier œuf ne va pas être contaminé par  ceux qui ont avorté .
Concernant la température de l'eau à ajouter , je ne saurai te répondre . Mais s'il n'y a rien de spécifié  je pense qu'il faut ajouter de l'eau à température ambiante .N'importe comment ta couveuse doit ajuster la température d'elle même.

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Cécile
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MessageSujet: Re: développement de l'embryon   développement de l'embryon Icon_minitimeVen 30 Avr 2021 - 16:25

Merci beaucoup Le Gaulois pour tes réponses.
Pour l'oeuf avec l'embryon, je l'ai cassé car j'avais vu un anneau de sang au mirage. Je joins 2 vidéos, car ma fille a filmé le mirage et quand je cassais les oeufs. C'est gore mais bon, c'est pour apprendre de l'expérience...
La première vidéo est celle du mirage. L'oeuf concerné est le premier, mais la vidéo ne rend pas forcément bien.

La deuxième vidéo est celle où je les casse pour vérifier. L'oeuf concerné est entre 2min10 et 3min20.
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Le Gaulois
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MessageSujet: Re: développement de l'embryon   développement de l'embryon Icon_minitimeVen 30 Avr 2021 - 16:40

Je ne suis pas sur ; mais on dirait qu'il y a des vaisseaux sanguins .
Mais je pense que l'embryon était mort car les vaisseaux devraient être plus rouges et plus nets .

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Orion 777
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MessageSujet: Re: développement de l'embryon   développement de l'embryon Icon_minitimeVen 30 Avr 2021 - 16:41

Personnellement j’aurai laissé tout les oeuf dans la couveuse une petite semaine de plus ( pas grand chose à perdre mais bon pour les oeufs clair ça aurai rien changé. Il y a tellement de raison qui pourrait expliquer le faible résultat mais ce n’est pas sur la couveuse que je jetterais le blâme car un de tes oeufs semble bien se développer. Bon courage et surtout ne te décourage pas! Peut-être penser tout de suite à ce que tu fera si ce poussin voit le jour car il sera bien seul. Peut-être essayé de lui trouver quelques petits amis poussin ou t’attendre à un pot de colle qu’il faudra un peu couver de ta présence!
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Cécile
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MessageSujet: Re: développement de l'embryon   développement de l'embryon Icon_minitimeVen 30 Avr 2021 - 17:16

Oui les années passées, même quand des oeufs me semblaient clairs, je laissais tout jusqu'à la fin, et je n'ai jamais d'oeuf qui a explosé, mais apparemment ça arrive parfois... En tous cas il ne faut casser que si on est vraiment sûr de soi, et là clairement j'ai du regret pour celui-là, même s'il était sûrement mort, j'aurai toujours un doute...
Et effectivement, je suis embêtée avec ce célibataire ! J'avais commandé ces oeufs en pensant que ceux que j'avais mis sous ma poule ne pourraient rien donner vu leurs conditions de transport, et en fait si, je vais peut-être avoir 4 poussins gournay ! Des survivors, qui ont voyagé avec pour toute protection une feuille de papier toilette dans leur boite d'oeufs ! Du coup il ne va pas pouvoir les rejoindre, car ils auront 5 jours et demi de plus, et en plus ce sont des GR et lui un nain... Si ma deuxième pékin ne se décide pas à couver (je ne connais pas ses aptitudes maternelles, on me l'a littéralement refilée pour s'en débarrasser l'automne dernier), il va falloir que j'achète une plaque chauffante juste pour lui.
Présentement, cette deuxième pékin se concentre surtout sur "pondre sous celle qui couve", elle y consacre beaucoup de patience et parvient parfois à ses fins. Elle prend tout son temps pour la phase d'approche, l'autre lui roucoule qu'elle n'est pas la bienvenue, mais elle y va tellement lentement, et habituellement elles sont bien copines, que ça finit parfois par fonctionner. Ca me semble de mauvais augure...
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Guéno
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Guéno


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MessageSujet: Re: développement de l'embryon   développement de l'embryon Icon_minitimeVen 30 Avr 2021 - 21:30

Es-tu sûre que ce petit poussin ne pourra pas s'intégrer aux autres avec si peu de difference d'âge?
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Caroo68
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MessageSujet: Re: développement de l'embryon   développement de l'embryon Icon_minitimeVen 30 Avr 2021 - 21:50

Effectivement moi j'attend toujours 14 jours pour etre sur, car 14 jours on voit deja un bon developpement mais je pense que c'etait un peu mort pour lui quand meme.
La couveuse peut jouer mais en general ca a une repercussion au bout de 14 jours d'incu, et non pas dans les premiers jours.
Le transport peut jouer egalement, trop secoué un oeuf a dus mal a se developper mais comme dit plus haut Le Gaulois, le transport a souvent bon dos, a ce stade si tu as des debuts de developpement mais des morts c'est souvent signe d'un probleme chez l'eleveur. Je te met un lien sympa qui aide a comprendre les soucis que l'on rencontre sur l'oeuf :
https://poulesetcie.com/problemes-incubation-eclosion/

Je ne comprend pas pourquoi il faut deplacer les oeufs tous les 5 jours 🤔, les retourner au minimum 3 fois par jour et ne pas laisser + de 12h stable je suis ok, mais les deplacers tous les 5 jours je n'en vois pas l'interet 🤔.

L'eau ( si je dois en mettre) je la met a la temperature de la couveuse 37.7degres, ca evite a la resistance de chauffer pour rien et ca permet de garder un bon taux d'hygro.
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Cécile
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MessageSujet: Re: développement de l'embryon   développement de l'embryon Icon_minitimeVen 30 Avr 2021 - 22:46

@Guéno : Assurément c'est ce qui m'arrangerait le mieux, mais ça me parait bien trop risqué : je n'ai pas d'expérience d'intégration de ce type, mais de ce que j'ai lu, une poule n'accepte généralement pas qu'on lui ajoute des poussins quand les siens ont fini d'éclore, elle peut le tuer. Et là c'est encore pire, car il sera plus petit que les autres, à la fois en âge et en taille. Je me laisse encore une semaine avant de faire quoi que ce soit, des fois que ma deuxième pékin se décide à couver.

@Caroo68 : merci beaucoup pour le lien, il est vraiment super intéressant ! D'après leurs indications, s'il était vraiment mort, ça ne devait pas faire longtemps... Ca me fait sérieusement penser que j'ai pu me tromper au mirage.  développement de l'embryon 1f623
Concernant l'interversion des oeufs tous les 5 jours entre ceux du bord et au milieu de la couveuse, la notice dit :"IL EST CONSEILLÉ d'échanger la position des œufs tous les 5 jours, c'est--dire de changer ceux au centre de l'incubateur avec ceux sur les côtés (afin de garantir une meilleure homogénéité d’éclosion)."
Je pense que c'est au cas où la température serait mal répartie, mais normalement la température est quand même bien homogène puisqu'il y a un ventilateur, je pense que c'est vraiment un détail.

Le vendeur dans son annonce indique "Le taux de fécondité a été testé avec un taux de 92% sur un échantillon de 60 oeufs." Je lui ai demandé si le test était bien sur ce parquet seulement (3 poules et un coq), il m'a répondu que oui, il a fait 2 incubations de 60 oeufs et chaque fois 55 éclosions. Comme je m'étonnais qu'il fasse incuber ensemble 60 oeufs de 3 poules, d'après lui les oeufs sont bons facilement un mois en réalité. Je ne sais pas trop quoi penser. Je pense que ça n'est pas facile d'être vendeur d'oeufs fécondés par la Poste... Sans le connaitre, difficile de savoir, et j'ai joué à la loterie, je le sais.
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MessageSujet: Re: développement de l'embryon   développement de l'embryon Icon_minitimeVen 30 Avr 2021 - 23:05

Pour ce qui est de la rotation des oeufs je dirais comme toi cecile les côté peuvent etre un peu plus froid que le centre ma king suro quand je mirais j’ai essayé de les bouger un peu. Ceux du bord au centre et vice versa j’avais observé une petite différence de température. Mais au 5 jours... un peu intense moi je me dit chaque fois qu’on les manipules c’est un risque de les échapper ou cogner
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MessageSujet: Re: développement de l'embryon   développement de l'embryon Icon_minitimeSam 1 Mai 2021 - 5:01

@Cécile a écrit:
@Guéno : Assurément c'est ce qui m'arrangerait le mieux, mais ça me parait bien trop risqué : je n'ai pas d'expérience d'intégration de ce type, mais de ce que j'ai lu, une poule n'accepte généralement pas qu'on lui ajoute des poussins quand les siens ont fini d'éclore, elle peut le tuer. Et là c'est encore pire, car il sera plus petit que les autres, à la fois en âge et en taille. Je me laisse encore une semaine avant de faire quoi que ce soit, des fois que ma deuxième pékin se décide à couver.
Ah pardon, j'ai mal lu. Je croyais que les autres poussins étaient sous une lampe. Puisqu'ils sont sous une poule, en effet, intégrer le poussin environ cinq jours après sera compliqué.
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MessageSujet: Re: développement de l'embryon   développement de l'embryon Icon_minitimeSam 1 Mai 2021 - 20:44

Il ne faut pas t'en vouloir et c'est en fesant des "erreures" que l'on apprend, peut etre la prochaine fois attendre minimum 14 jours, c'est vrai que meme si j'ai "l'habitude" parfois il m'arrive de laisser les oeufs dont je ne suis pas certaines, autant que a mes debuts j'ai aussi cassé des oeufs qui etait sans doute bien partie mais je me suis trompée, j'essaye de ne pas y penser et de me dire que ce n'est pas grave, c'est en fesant ce genre de chose que j'ai appris a patienter et laisser le temps.

Pour la couveuse Ok, je n'avais jamais eut/vu/entendu ca, mais si le vendeur le preconise alors vaut peut etre mieu le faire tout de meme ( enfin du coup la ce n'est pas trop utile je pense), apres je n'ai pas l'habitude de cette marque de couveuses.

Pour les oeufs ca me parait un peu suspect ayant fait moi meme des tests avec un coq bien fertile qui me donnait des resultats proche de 95%, en approchant 14 jours les oeufs avait une chance de 60% d'eclosion ( si je me souviens bien) le meilleur taux de reussite et quand d'ailleur on calcul c'est avec stockage de 3 a 9 jours et le mieu c'est meme 3 a 7 jours. Donc si il a 3 poules qui ont pondu sur 20 jours ( en sachant que 1 poule sur 20 jours aura au moins 2 jours sans oeufs voir plus, a moins que ca soit de tres tres bonne poule les 3 en meme temps ) 60 oeufs sont taux ne devrait pas etre aussi haut.. je pense que il a un peu baratiné la chose ( ou a moins que je me trompe et que ca ne fonctionne que pour moi ), en plus comme tu as pu le voir sur le site que je t'ai donné souvent les oeufs a ce stade d'arret peuvent etre dus au reproducteur.
Maintenant internet reste tres aleatoire chez moi les oeufs commandé n'ont rien donné du tout, alors que ma couvée personnelle avait eclos, alors que d'autre ont eus de bonnes reussite comme il est dis plus haut par LeGaulois. Je pense que ca depend de pleins de facteur differents.

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MessageSujet: Re: développement de l'embryon   développement de l'embryon Icon_minitimeLun 3 Mai 2021 - 9:13

@Caroo68 a écrit:

Je ne comprend pas pourquoi il faut deplacer les oeufs tous les 5 jours 🤔, les retourner au minimum 3 fois par jour et ne pas laisser + de 12h stable je suis ok, mais les deplacers tous les 5 jours je n'en vois pas l'interet 🤔.

L'eau ( si je dois en mettre) je la met a la temperature de la couveuse 37.7degres, ca evite a la resistance de chauffer pour rien et ca permet de garder un bon taux d'hygro.
Trois fois par jour, le retournement ? 
Minimum ?
(J'ai commandé  mes œufs ! Ils arrivent ! Je suis pleine de doutes !!)

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MessageSujet: Re: développement de l'embryon   développement de l'embryon Icon_minitimeLun 3 Mai 2021 - 9:23

Cécile, une erreur peut arriver mais elle permet d'apprendre. Rien ne prouve qu'un poussin serait sorti de cet œuf, mais au moins la prochaine fois, le doute te reviendra en tête et tu ne casseras pas les œufs sans être sûre à 100%.
Je suis complètement novice (j'ai eu des poussins mais je n'avais aucun rôle la dedans !) ... je ne suis pas là pour donner des conseils mais pour apprendre ! Et les expériences des autres sont une mine d'or. Alors merci pour ton partage.
J'espère que le dernier en course sera un beau poussin robuste et que tu lui trouveras vite des compagnons

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MessageSujet: Re: développement de l'embryon   développement de l'embryon Icon_minitimeLun 3 Mai 2021 - 9:43

Plumety, le retournement dans la couveuse on dit généralement 2 fois par jour minimum, mais les couveuses automatiques font bien plus, c'est seulement un minimum... 3 fois par jour est certainement mieux que deux si tu as le temps, sauf peut-être les premiers jours : dans les premiers jours d'incubation, les oeufs sont particulièrement sensibles aux chocs thermiques et à la moindre secousse, donc avec une couveuse automatique ou semi-automatique pas de souci, mais si tu le fais à la main certains conseillent de s'abstenir les premières 48h. Je ne suis pas en mesure d'avoir un avis personnel là-dessus... Comme toi, c'est ma première incubation artificielle, par contre, je cherche assidument des réponses à mes questions, et je creuse, je creuse, pour comprendre le pourquoi de consignes parfois divergentes. J'ai encore des questions sans réponse !


Dernière édition par Cécile le Lun 3 Mai 2021 - 10:05, édité 1 fois

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MessageSujet: Re: développement de l'embryon   développement de l'embryon Icon_minitimeLun 3 Mai 2021 - 9:58

Je vais faire un post aujourd'hui pour mes œufs qui seront sur les routes de France aujourd'hui et demain. J'ai l'angoisse du transport... quand je vois comment ils me laissent les colis parfois ... 😰
Merci de ces premiers conseils ! Je suis sûre  que je serai bien épaulée pour cette première  en couveuse (maison)

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MessageSujet: Re: développement de l'embryon   développement de l'embryon Icon_minitimeLun 3 Mai 2021 - 14:59

@Plumety a écrit:
@Caroo68 a écrit:

Je ne comprend pas pourquoi il faut deplacer les oeufs tous les 5 jours 🤔, les retourner au minimum 3 fois par jour et ne pas laisser + de 12h stable je suis ok, mais les deplacers tous les 5 jours je n'en vois pas l'interet 🤔.

L'eau ( si je dois en mettre) je la met a la temperature de la couveuse 37.7degres, ca evite a la resistance de chauffer pour rien et ca permet de garder un bon taux d'hygro.
Trois fois par jour, le retournement ? 
Minimum ?
(J'ai commandé  mes œufs ! Ils arrivent ! Je suis pleine de doutes !!)

Oui Plumety, une poule bouge ses oeufs au moins 30 fois par jours, il faut pour notre part le faire au minimum 3 fois par jours, certains le font que 2 fois, pour ma part je le fais le plus souvent possible car j'ai vu des differences ( moins de mort dans l'oeuf, eclosion au plus tot a J-19/ J-20, plus debrouillard a la sortie de l'oeuf c'est a dire sortie plus rapide). Je les retournes au moins 7 fois par jours celon mes jours de travail.

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MessageSujet: Re: développement de l'embryon   développement de l'embryon Icon_minitimeLun 3 Mai 2021 - 15:10

OK ! 👌 merci !!

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MessageSujet: Re: développement de l'embryon   développement de l'embryon Icon_minitimeMar 4 Mai 2021 - 9:34

Je réfléchis à ce que je ferai de ce poussin solitaire, s’il éclot, pour qu’il ne se sente pas trop seul. Je ne préfère pas séparer un autre poussin de sa mère pour lui tenir compagnie, je trouve ça cruel pour l'autre. Je n’ai pas d’annonce de jeunes poussins de moins de 48h vers chez moi, et en plus j’ai peur de la surpopulation en grandissant, si les oeufs sous ma poule éclosent bien. Donc je pense lui acheter un petit panneau chauffant de 15W et l’élever seul, et mettre sa cage le plus souvent possible dans le jardin, pour qu’il voit évoluer mes poules et les autres poussins, et qu’il côtoie ainsi un peu son espèce. J’ai espoir de reproduire ainsi ce qui est conseillé pour l’intégration d’une nouvelle poule, et qu’à force de se voir à travers la grille, tout ce petit monde se connaisse et puisse cohabiter pacifiquement. Je rêve même que ma mère-poule se décide finalement à l’adopter (un poussin de plus ou de moins…), mais bon, je sais qu’il ne faut pas compter dessus !


En tous cas, ces 2 couvaisons décalées de 6 jours sont bien compliquées à gérer (je savais que je me mettais dans la galère, mais l’envie de tester pleins de races était trop forte…). Il aurait mieux valu faire patienter ma poule quelques jours de plus, et lancer les incubations naturelle et artificielle en même temps pour que chacune puisse être un secours de l’autre, et tous les poussins être élevés ensemble par une vraie maman. Je tacherai d'être plus raisonnable l’an prochain... pour mon budget, mais aussi pour leur bonheur, parce que là ça va pas être glop pour ce petit poussin.

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MessageSujet: Re: développement de l'embryon   développement de l'embryon Icon_minitimeMar 4 Mai 2021 - 10:24

Pas facile d'être raisonnable  ... nous ne sommes que des humains 😉
Mais on apprend de nos erreurs, et grâce au partage 😀

L'an prochain, tu t'y prendras comme une pro de chez pro !

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MessageSujet: Re: développement de l'embryon   développement de l'embryon Icon_minitime

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