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 Génétique et consanguinité

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MessageSujet: Génétique et consanguinité   Génétique et consanguinité Icon_minitimeMer 18 Déc 2019 - 7:59

Bonjour à tous,
Pour ceux d'entre-vous qui s'intéressent et pratiquent la génétique, je serais intéressée par un retour de vos savoirs et pratiques en matière de croisements consanguins.
En effet, si semblerait que le croisement père/fille et mère/fils ne soit pas un problème, mais que croiser des frères et sœurs entre eux serait plus problématique sauf dans certaines conditions...
Qui, sur ce forum, pourrait m'expliquer (avec des mots simples) les grandes lignes de la consanguinité ?
;)
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MessageSujet: Re: Génétique et consanguinité   Génétique et consanguinité Icon_minitimeMer 18 Déc 2019 - 8:31

Karrika partie... Génétique et consanguinité 781506
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MessageSujet: Re: Génétique et consanguinité   Génétique et consanguinité Icon_minitimeMer 18 Déc 2019 - 12:22

Coucou,
J'ai essayé de me documenter un maximum pour éviter de dire le moins de bêtises possibles. J'ai trouvé cet article qui utilise des propos clairs avec des schémas, c'est sur le chat donc tout n'est pas bon à prendre mais c'est intéressant :
http://www.ragdoll.asso.fr/index.php/sante/la-consanguinite

Quand tu fais de la reproduction avec consanguinité, il faut qu'il y ait un but. Comme dit dans l'article, souvent c'est pour fixer une couleur, un gène ou un particularité, c'est plus rapide et moins coûteux puisque tu n'as pas besoin d'acheter de nos sujets, etc. Même si la reproduction père x fille et mère x fils est plus acceptable, c'est quand même de la consanguinité avec des sujets très proches, le risque d'avoir des tares et des mutations est présent.


Mais sinon pour faire très simplement :
Coq se reproduit avec Poule.
Leur accouplement donne 2 poussins. 1 mâle et 1 femelle que l'on va appeler Poulet et Poulette.
Poulet et Poulette partagent le même patrimoine génétique puisqu'ils ont la même mère et le même père (50% de la mère, 50% du père).
NB : Quand on fait de la génétique, la théorie dit qu'un descendant partage la moitié de l'ADN du père et la moitié de l'ADN de la mère, mais dans la pratique on sait que c'est faux car le brassage génétique est totalement aléatoire, c'est simplement pour simplifier les calculs, les probabilités, etc.

Quand tu reproduis Poulet x Poule, ils auront 50% de leur ADN en commun (Poule n'a pas de lien de parenté avec Coq). Donc il y a plus de chances de tomber sur une partie de la génétique des grands-parents tout en fixant l'élément que l'on veut garder dans les descendants.
Pareillement quand tu reproduis Coq x Poulette, 50% de leur ADN en commun.

Par contre, quand tu reproduis Poulet x Poulette, ils auront 100% de leur ADN en commun, ce qui pose problème car tu peux voir apparaître des "tares génétiques" (soit les tares étaient présentes en tant que "porteuse" (c'est à dire que l'animal porte la tare mais celle-ci ne s'exprime pas) soit elles apparaissent par mutations, la consanguinité favorisant les mutations) ou des problèmes de santé.

Alors voilà, j'espère avoir pas trop dit de bêtises :3
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MessageSujet: Re: Génétique et consanguinité   Génétique et consanguinité Icon_minitimeMer 18 Déc 2019 - 16:50

Merci Emhnia pour cette recherche.  Génétique et consanguinité 1452669992
Mon problème pour l'année repro qui arrive à grands pas, est que je n'ai pas encore trouvé de coq pour changer le sang.
J'ai gardé un beau coq pour une partie de mes poules qui n'ont pas vraiment de lien de parenté avec lui, (peut-être sa mère fait-elle partie du lot, mais pas sûr)
Mais les autres poules sont les sœurs de ce coq, donc j'hésite avant de faire une bêtise...
Au pire des cas, je ne mettrais que le premier groupe à la repro et je garderai les autres (les soeurs) pour l'année prochaine quand j'aurai enfin trouvé un coq valable.
D’ailleurs, peut-être dans le lot des poussins de Béchanne y en aura-t-il un correct ?
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MessageSujet: Re: Génétique et consanguinité   Génétique et consanguinité Icon_minitimeMer 18 Déc 2019 - 17:13

@Sayanatole a écrit:
Mais les autres poules sont les sœurs de ce coq, donc j'hésite avant de faire une bêtise...
Non, frère et soeurs c'est à éviter, il y a trop de gênes communs.
Mère/fils et père/fille on s'en sert parfois pour faire des lignées si les sujets le méritent (il faut bien suivre les générations suivantes)
Le mieux est quand-même de prendre un autre coq, ou chercher à faire un échange avec un éleveur de confiance.
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MessageSujet: Re: Génétique et consanguinité   Génétique et consanguinité Icon_minitimeMer 18 Déc 2019 - 18:39

Merci à vous  Génétique et consanguinité 1452669992
Donc, c'est décidé, je ne mettrai pas le frère et ses sœurs en repro !
Suis pas coincée, j'ai un autre groupe non consanguin du coup.
Trouver un coq dans ma région c'est pas gagné. J'en aurais bien un en Suisse, mais il paraît que passer la douane avec un animal vivant, c'est compliqué...
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MessageSujet: Re: Génétique et consanguinité   Génétique et consanguinité Icon_minitimeMer 18 Déc 2019 - 18:53

C'est quelle race?
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MessageSujet: Re: Génétique et consanguinité   Génétique et consanguinité Icon_minitimeJeu 19 Déc 2019 - 7:34

C'est des Gournay  Génétique et consanguinité 1452669992
Je savais qu'en élevant une race normande dans le sud est, ça n'allait pas être facile, facile...  Génétique et consanguinité 2718037453
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MessageSujet: Re: Génétique et consanguinité   Génétique et consanguinité Icon_minitimeJeu 19 Déc 2019 - 11:08

Ah oui je comprends le problème. En plus la Gournay n'est pas une race très représentée, si ? Parce que j'en ai très très peu croisé.
Mais sinon oui, j'en entendu parlé de la douane et de faire traverser les animaux, ça a l'air compliqué mais beaucoup de français arrivent à faire passer des chiens/chats depuis des pays étrangers, sans doute parce que la législation est différente mais peut-être qu'en se renseignant sur les volailles on puisse trouver les démarches à faire ? Parce que si je me rappelle bien, on avait quelqu'un qui avait ramené ses souches d'Allemagne, donc iel a dû forcément passer la douane ?
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MessageSujet: Re: Génétique et consanguinité   Génétique et consanguinité Icon_minitimeJeu 19 Déc 2019 - 12:13

Emhnia, il n'y a plus de douane entre la France et l’Allemagne qui font partie de l'UE Génétique et consanguinité 2531713009 ! Donc, pas de souci pour passer des volailles.
Mais la Suisse ne faisant pas partie de l'UE, il y a une douane qui n'est pas commode à ce qu'il paraît...
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MessageSujet: Re: Génétique et consanguinité   Génétique et consanguinité Icon_minitimeJeu 19 Déc 2019 - 13:00

Ah oui je vois.
J'ai trouvé ceci : https://www.blv.admin.ch/blv/fr/home/import-und-export/export/tiere-und-tierprodukte/export-tiere-tierprodukte-eu.html je ne sais pas si cela peut t'aider ! :3

Et là tu as le numéro de la douane et un formulaire à remplir si tu veux envoyer un mail si tu veux poser la question : https://www.ezv.admin.ch/ezv/fr/home/l-afd/organisation/postes-frontieres-et-bureaux-de-douane--heures-d-ouverture.html
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MessageSujet: Re: Génétique et consanguinité   Génétique et consanguinité Icon_minitimeJeu 19 Déc 2019 - 22:32

@Sayanatole a écrit:
C'est des Gournay  Génétique et consanguinité 1452669992
Je savais qu'en élevant une race normande dans le sud est, ça n'allait pas être facile, facile...  Génétique et consanguinité 2718037453
Oui, compliqué. Il faudrait te déplacer en Normandie. Sinon en janvier il y a la foire internationale oiseaux et volailles de Pontivy en Bretagne (l'une des plus importantes d'Europe) Un peu toutes les races pour celui qui vient de bonne heure car à 10h certains ont déjà tout vendu.

Mais le mieux est peut-être de travailler en consanguinité si tu as de beaux sujets, avec deux parcs. Pour ne pas faire n'importe quoi il est utile de te procurer les graphes de Felch (tu les trouveras facilement sur le net) et bâtir tes tableaux.
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MessageSujet: Re: Génétique et consanguinité   Génétique et consanguinité Icon_minitimeJeu 19 Déc 2019 - 22:48

Je te mets le tableau:
Génétique et consanguinité Felch-10
Le graphe est présenté sur 5 ans dans l'objectif de créer des lignées à partir de deux souches différentes, poule et coq, en conservant 1/2 sang (50%) poule d'origine et 1/2 sang coq d'origine. Le sang de la poule d'origine (souche) est indiqué en pointillé.
1ère année: le coq et la poule produisent des poussins (2), coqs et poules à 1/2 sang poule et 1/2 sang coq
2ème année: un coq (2) accouplé avec la mère produit des poussins (3) 3/4 sang souche femelle, et les poules avec le père produisent des poussins (4) également 3/4 sang mais souche mâle.
3ème année: un coq (3) accouplé avec une poule (4) donne des poussins 1/2 sang (6), et accouplé avec la poule souche  produit (5), 7/8ème de sang souche femelle. La poule (4) avec le coq souche donne des poussins (7) 7/8ème de sang souche coq. On est donc revenu au 1/2 sang avec (6)
4ème année: l'accouplement de deux 7/8ème, un (5) et un (7) donne à nouveau des 1/2 sang, (10).
5ème année: 1/2 sang en (15) à partir de (9) et (11)


Dernière édition par MarcelM le Ven 20 Déc 2019 - 9:04, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Génétique et consanguinité   Génétique et consanguinité Icon_minitimeVen 20 Déc 2019 - 0:09

Alors au premier coup d'oeil, j'ai trouvé ce schéma exceptionnel et au final....j'ai l'impression d'avoir rien compris  Génétique et consanguinité 3110033351

En fait j'ai pas compris si 2 traits qui vont vers un cercle sont les parents (par exemple, est-ce que Femelle et mâle donnent le poussin 2 ? Mais est-ce que 3 est le fils de 2 et de Femelle ? Et est-ce que 4 est le poussin de Mâle et 2 ? Si c'est le cas je pense avoir compris) et comment on sait quel chiffre est mâle/femelle ? Est-ce que c'est par rapport aux traits pleins ou aux traits pointillés ?
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MessageSujet: Re: Génétique et consanguinité   Génétique et consanguinité Icon_minitimeVen 20 Déc 2019 - 7:25

Alors là, bravo Emhnia ! J'avais cherché des renseignements sur la législation en Suisse, mais je n'avais pas trouvé les pages que tu as envoyées.
Elles vont m'être très utile, merci !
Merci également à Marcel, je vais étudier ce graphe de Felch ce weekend à tête reposée...
La Normandie est à quelques 800 km de chez moi, je pense qu'un jour je prendrai le temps d'aller y faire un tour pour visiter une grande expo !  Génétique et consanguinité 1452669992
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MessageSujet: Re: Génétique et consanguinité   Génétique et consanguinité Icon_minitimeVen 20 Déc 2019 - 8:53

@Emhnia a écrit:
Alors au premier coup d'oeil, j'ai trouvé ce schéma exceptionnel et au final....j'ai l'impression d'avoir rien compris  Génétique et consanguinité 3110033351

En fait j'ai pas compris si 2 traits qui vont vers un cercle sont les parents (par exemple, est-ce que Femelle et mâle donnent le poussin 2 ? Mais est-ce que 3 est le fils de 2 et de Femelle ? Et est-ce que 4 est le poussin de Mâle et 2 ? Si c'est le cas je pense avoir compris) et comment on sait quel chiffre est mâle/femelle ? Est-ce que c'est par rapport aux traits pleins ou aux traits pointillés ?
J'ai mis quelques explications en-dessous mais je ne suis pas sûr d'être clair, j'aurai peut-être besoin de me relire et d'éditer.
3 représente les poussins (coqs et poules) de 2, mais d'un coq 2 accouplé avec la mère, 
4 représente les poussins, coqs et poules de 2 aussi, mais d'une poule 2 accouplée avec le père.
Le chiffre représente l'ensemble des poussins, mâles et femelles.
Le trait plein indique l'apport de sans se la souche mâle, le pointillé l'apport de sang de la souche femelle.
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MessageSujet: Re: Génétique et consanguinité   Génétique et consanguinité Icon_minitimeVen 20 Déc 2019 - 9:01

@Sayanatole a écrit:
je vais étudier ce graphe de Felch ce weekend à tête reposée...
Chez toi ce sera bien moins compliqué si tu prends un nouveau coq plus tard (pour les soeurs du nouveau chef)
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MessageSujet: Re: Génétique et consanguinité   Génétique et consanguinité Icon_minitimeVen 20 Déc 2019 - 11:16

Pas de soucis Saya', je suis contente si ça t'aide !  Génétique et consanguinité 56346

Ah merci Marcel, avec les explications sous le graphe, c'est vraiment beaucoup plus clair !
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MessageSujet: Re: Génétique et consanguinité   Génétique et consanguinité Icon_minitimeMer 25 Déc 2019 - 18:39

Ca y est, j'ai pu étudier un peu plus tranquillement ce tableau.
Il est vraiment très intéressant, merci MarcelM !
Hélas, le coq de "départ", heu... je l'ai mangé. Oup's !
Donc, je ne pourrais travailler que sur les numéros 2,3,5,8,13 et 14. Ce qui m'amène en 2023.
Je pense que j'aurais trouvé un coq d'ici là !  Génétique et consanguinité 1452669992
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