Apprendre à élever et sélectionner les Poules et Coqs de Race reconnue
 
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MessageSujet: Orpingtons manie   Orpingtons manie Icon_minitimeLun 11 Mar 2019 - 20:44

Bonjour voici mon petit cheptel d'orpington et leurs défauts principaux.
-2 poules Fauve. Hixie et Valentine
Moucheté légèrement claire, et surtout 3 ans
-1 coq fauve. Zeus
Reste de duvet aux pattes
-2 poules chocolat. Aphrodite et Vénus
Légèrement petites
-1 coq noir. Hadès
Grande queue mais arrondie, important il est porteur lavande
1 poules grise (dite bleu). Tornade
Queue pointue, grande ailes
-1 coq Isabelle. Grisou
Croiser Cochin....
N'hurler pas je suis sûre que je peux réussir à en faire de beau à force de sélection.
Avant tout je voudrais perpétuer les 5 couleur que je possède,
et je voudrais bien en créer de nouvelles.
Pouvez vous m'orienter m'aider, me conseiller ou déconseiller en croisement.

Orpingtons manie 1278_110
Aphrodite, Vénus et Hadès

Orpingtons manie Mc_c4-10

Hixie, Valentine Sauf le phoenix bien-sûr, le petit Flamby
Orpingtons manie Img_2026
Hixie, Valentine, Tornade et Grisou
Orpingtons manie Img_2027
Zeus en solitaire
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MessageSujet: Re: Orpingtons manie   Orpingtons manie Icon_minitimeLun 11 Mar 2019 - 22:45

Si tu veux faire de la sélection, il faut partir avec des beaux sujets, exempt de défauts, et démarrer avec une première variété (pas mélanger les coloris)

Je ne connais pas bien l'Orpi mais quelque soit la race on ne fait pas de sélection en partant avec des sujets qui ont autant de défauts. 

Purple, tu as des poules sympathiques, continue à les avoir pour ton plaisir, mais laisse tomber l'idée de la sélection pour l'instant. Désolé de le dire aussi crû mais tu n'obtiendras rien de bien en partant sur ces bases.
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MessageSujet: Re: Orpingtons manie   Orpingtons manie Icon_minitimeMar 12 Mar 2019 - 7:21

T'inquiètes Marcel M, être franc et gentil ça passe.
Je ne souhaite pas faire de concours, juste approcher un standard, et justement, pour mon plaisir comme tu dis ;)
Mais ce sont les seul sujet que je peux me payer je ne gagne pas d'argent.
Comme précisé je tien a garder leur couleurs, et seulement après je laisse faire les mélange, la encore pour le plaisir.
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MarcelM
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MessageSujet: Re: Orpingtons manie   Orpingtons manie Icon_minitimeMar 12 Mar 2019 - 21:29

Ok Deep Purple 22, dans ce sens tout-à-fait d'accord! Comme disait Herbert Léonard: "Pour le plaisir!" Orpingtons manie Lol

Pour les concours, pas de risques, il y a des juges compétents. Mais si c'était pour la revente à des acheteurs qui ne connaissent pas toujours et nous font confiance, ce serait plus moche.

J'aime bien ton lapin papillon et la brebis en bas, ils ont l'air cool.
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MessageSujet: Re: Orpingtons manie   Orpingtons manie Icon_minitimeMer 13 Mar 2019 - 7:27

Je me doute que les juge me metterais un cou de pied au cul, et je ne revend pas non plus je prépare de bon rôti.
Mais si mes reproducteurs son vraiment typé orpingtons a long therme, j'adore mon croiser Cochin, mais je veux que des orpingtons, et avec de jolies couleurs pour les regarder courir, surtout le chocolat :)
Mon lapin papillon est une crème, on vois pas sa femme en dessous qui est super affectueuse aussi, il sont parent depuis deux semaines.
Ma brebis malheureusement est malade, elle a manger le blé des poules, et sa c'est la chèvre qui l'a insité, et la chèvre n'a rien grrr. Bon c'est pas que j'aurais voulu qu'elle sois malade aussi ,mais elle aurait retenu la leçon.
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MessageSujet: Re: Orpingtons manie   Orpingtons manie Icon_minitimeJeu 14 Mar 2019 - 12:30

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Petit dessins pour passer le temps
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MessageSujet: Re: Orpingtons manie   Orpingtons manie Icon_minitimeJeu 14 Mar 2019 - 13:30

Hello !

Tu peux partir de tout et n'importe quoi pour avoir de beaux sujets, même issus de croisements. Mais il 

est préférable de débuter avec de bons sujets de la race.Si tu ne fais pas de concours, garde les et sélectionne, avec le temps tu vas te rapprocher du standard ;)
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MessageSujet: Re: Orpingtons manie   Orpingtons manie Icon_minitimeJeu 14 Mar 2019 - 13:47

Merci hugal, oui c'est bien mon objectif je suis jeune j'ai le temps de la sélection, et quand j'aurai de bon sujet j'ai découvert que je pouvais créer des couleurs. Et puis seul mon croiser Cochin a de gros soucis de plume au patte importante.
Les autres je ferais des croisement réfléchi et metterais les F1 avec le parent avec le moins de défaut, bien que'un peut vielle mes fauves sont très bien et mon noir aussi, j'espère que le porteur lavande ne me fera pas de mauvaise surprise sur mes chocolats.
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MessageSujet: Re: Orpingtons manie   Orpingtons manie Icon_minitimeJeu 14 Mar 2019 - 14:11

Tu as tout compris ;) Bonne chance dans ton projet, il faut tester pour avoir des réponses ! Moi j'attend l'automne pour mes essais toujours plus fous !
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MessageSujet: Re: Orpingtons manie   Orpingtons manie Icon_minitimeJeu 14 Mar 2019 - 14:27

Merci oui je lit beaucoup mais là pratique reste différente. Tu teste quoi ?
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MessageSujet: Re: Orpingtons manie   Orpingtons manie Icon_minitimeJeu 14 Mar 2019 - 15:06

Des croisements de couleur pour changer de sang car nous n'avons que 2 souches de porcelaines en France. ( en wyandotte )
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MessageSujet: Re: Orpingtons manie   Orpingtons manie Icon_minitimeJeu 14 Mar 2019 - 15:21

Ah je ne savais pas, du coup tu veux lancer une 3 elle souche si je comprends bien?
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MessageSujet: Re: Orpingtons manie   Orpingtons manie Icon_minitimeJeu 14 Mar 2019 - 15:26

C'est ça, j'ai tenté avec du sussex tricolore et de la wyandotte noir mais pas bien typé (tarses roses et la crête de sussex) , je vais croiser le coq avec des wyandottes noires encore
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MessageSujet: Re: Orpingtons manie   Orpingtons manie Icon_minitimeJeu 14 Mar 2019 - 15:30

@Hugal a écrit:
Tu peux partir de tout et n'importe quoi pour avoir de beaux sujets, même issus de croisements. 
Oui, enfin, l'exercice a ses limites quand-même, la pollution actuelle des races nous le prouve. Et ce n'est pas parce qu'on a un statut d'éleveur amateur qu'il faut se comporter comme un amateur.

Tant que ne les diffuse pas ça va encore, mais le problème est que ces sujets issus de croisement sont diffusés quand l'éleveur croit être arrivé à un résultat. On a un beau sujet devant soit mais quand on le fait reproduire il en sort n'importe quoi. J'ai l'exemple avec les Araucanas en ce moment, que je suis en train d'arrêter pour cause de pollution dans les souches. Pourtant j'ai acheté mes deux souches à des éleveurs reconnus sur la place, les deux sont présidents de club. Le coq est très bien, je l'ai acheté démarré. Je sais que le problème vient de la poule, j'avais acheté les oeufs. J'ai donné un coq avec une queue il y a un mois en précisant qu'il ne fallait pas le faire reproduire, et je refuse de vendre les oeufs, malgré les demandes quand mes clients viennent chercher d'autres oeufs. 
Le coq reproducteur est déjà placé, je garde deux poules pour les oeufs mais je préfère arrêter la reproduction plutôt que de vendre n'importe quoi.

Il y a la même chose avec les poules soies, beaucoup de pollution, il n'y a qu'à voir les crêtes ou le nombre de doigts. D'ailleurs j'ai une anecdote à ce sujet. Dans les années 80 j'avais fait des soies noires en partant de blanches croisées avec la petite poule noire du Tarn, la Caussade. Au départ c'était un accident puis j'ai fait une deuxième lignée et le résultat n'était pas trop mal, j'avais de beaux reproducteurs. Mais dans la descendance ce n'était pas le cas, des vraies plumes aux ailes, des crêtes non conformes et bien sûr des 4 doigts. 
A l'époque on voyait surtout la blanche, j'avais des demandes pour mes noires mais j'ai toujours refusé de les vendre. Je préférai les mettre à la casserole, il se trouve que la Caussade, qui n'était pas très grande, avait une chair succulente et le résultat du croisement n'était pas mal en bouche si on ne se laissait pas rebuter par la couleur.

Heureusement que Purple aime le poulet, parce qu'avec les Orpis nanifiées et les pattes déformées il y a quand-même du boulot avant d'avoir de beaux sujets! Orpingtons manie 1452669992 ...A mon avis le meilleur conseil à lui donner n'est pas de lui dire qu'on peut faire de beaux sujets en partant de n'importe quoi. 
N'importe quoi ça donne n'importe quoi.
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MessageSujet: Re: Orpingtons manie   Orpingtons manie Icon_minitimeJeu 14 Mar 2019 - 15:37

Si ce ne sont des sujets que pour lui, il n'y a aucun problèmes. Cependant je suis d'accord sur le fait qu'il ne faut pas chercher à les vendre en tant que Orpi pure race.

Mais je ne suis pas d'accord avec le fait que n'importe quoi donne n'importe quoi.. La preuve avec l'étendue de races de poules présentes aujourd'hui.. N'importe quoi à donner de belles races.. Et à force les croisements avec les croisements deviennent de beaux sujets. Après chacun son point de vu.

Mais bon.. Rien de tel que de commencer avec de beaux sujets dans le standard
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MessageSujet: Re: Orpingtons manie   Orpingtons manie Icon_minitimeJeu 14 Mar 2019 - 15:58

Je cherche pas à les vendre
J'ai calculé 50 sujet pour mon autonomie, les amis/famille, et palier à la mortalité.
j'ai plutôt peur du manque car je ne veux plus acheter de viande dans le commerce, en attendant je veux de belle poule qui picorent mon jardin :)
Après j'aurai bien aimé de beau sujet standard mais il mon déjà coûter 10 à 30€, ne gagnant pas d'argent je ne peux me permettre plus.
En revanche Marcel si j'en est trop je te promet de les vendre pour consommation, ou même tout près ;p
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MessageSujet: Re: Orpingtons manie   Orpingtons manie Icon_minitimeJeu 14 Mar 2019 - 16:12

Les races d'aujourd'hui n'ont pas été faites avec n'importe quoi, même s'il y a eu dans certaines races une part de hasard au départ. 
Elles sont le fruit de sélections, par des connaisseurs, et il y avait sans doute plus de rigueur qu'aujourd'hui. 
Aujourd'hui sur les expos et bourses on voit beaucoup de sujets non conformes. Et je ne parle pas du BC, c'est effrayant ce qui s'y vend pour de la poule de race!!!

Après, effectivement, on trouve aussi beaucoup des croisements qui donnent de bons résultats en ponte ou en chair. Mais là n'est pas le sujet, je n'ai rien contre ces croisements. C'est voir perpétuer les défauts d'une race lorsqu'on veut faire de la sélection qui me gêne. D'accord avec toi, tant qu'on le fait pour soi, pas de problème. Reste à savoir jusqu'à quand on le fait pour soi.
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MessageSujet: Re: Orpingtons manie   Orpingtons manie Icon_minitimeJeu 14 Mar 2019 - 16:15

Bon, Purple, celles que tu auras en trop je te les achèterai!  Orpingtons manie 2531713009

Bah non, je ne pourrai pas, j'attends mes oeufs de Faverolles, entre Faverolles et Coucou de Rennes j'aurai plein le congél! Orpingtons manie 1452669992
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MessageSujet: Re: Orpingtons manie   Orpingtons manie Icon_minitimeJeu 14 Mar 2019 - 16:33

Si je favorise ceux avec aile plus courte, queue plus ronde, taille plus grosse. Au final, de génération en génération, ça devrait approcher un standard, après ça reste des orpingtons c'est pas comme si je croisait deux race strictement différentes.
Bah voilà je propose de la bonne viande bien élevé et on a pas la place dans le congel!
Nan mais je ne souhaite pas non plus en avoir trop, j'ai aussi ma biquette a traité mes lapereaux a nourrir, les agneau a élevé, c'est du boulot donc mes besoins a moi c'est déjà très bien
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