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 Si c'est Marek, on arrête

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Jeune-Amateur &co
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MessageSujet: Si c'est Marek, on arrête   Mer 13 Fév 2019 - 22:24

on a eu des morts soudaines, et des malades qu'on nourrit à la pipette
c'est très contraignant pour moi, la maman qui dois m'en occuper...
et en gardant en vie ces malades, ils développent une paralysie des pattes
si c'est une évolution de Marek, tout le monde va y passer
on se prépare au pire
et je me dis que si c'est ça, je ne veux plus d'animaux
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drefhill
Petit Oeuf
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drefhill


MessageSujet: Re: Si c'est Marek, on arrête   Jeu 14 Fév 2019 - 0:50

Et oui c'est compliqué l'élevage de Phœnix.
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Sofiania
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Sofiania


MessageSujet: Re: Si c'est Marek, on arrête   Jeu 14 Fév 2019 - 8:23

Oui, cela fait un moment que je pense qu'il y a marek en toile de fond dans ton élevage.
Tu peux pour vérifier envoyer au moins 2 morts à l'analyse, une simple autopsie devrait t'en apprendre beaucoup, notamment si cela touche les nerfs périphériques. C'est pour ça que tu t'en sors pas
Une autopsie c'est moins chère qu'une analyse virale et normalement n'importe quel véto devrait pouvoir le faire
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cymo89
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cymo89


MessageSujet: Re: Si c'est Marek, on arrête   Jeu 14 Fév 2019 - 8:43

oui vérifie, il doit bien y avoir un vétérinaire qui pourra te faire ça.

Ensuite si c'est bien ça, tu pourras aviser.

Dans tous les cas, je pense qu'il faut arrêter de faire naître des petits. Le mieux serait de pouvoir faire un vide sanitaire et de  se recentrer sur une seule espèce en repartant sur de bonnes bases mais c'est plus facile à dire qu'à faire .

tu as combien d'animaux en tout et combien d'entre eux son malades ?
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Luce
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Luce


MessageSujet: Re: Si c'est Marek, on arrête   Jeu 14 Fév 2019 - 11:37

Jeune Amateur, tu dois bien avoir une clinique école vétérinaire importante genre celle de Maison Alfort ou de Toulouse par chez toi (au fait, on ne sait pas dans quel département tu habites ?) 

Comme te conseilles Sofiania, tu devrais faire faire une autopsie d'une de tes poules mortes ou les deux si c'est le même prix ou juste un peu plus chère, au moins, tu serais renseigné une bonne fois pour toutes. 

On ne sait pas combien tu as de volailles, poules coqs, autres ? 

Bon courage Jeune Amateur, je compatie à ta détresse, c'est douloureux de perdre ses animaux
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cymo89
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cymo89


MessageSujet: Re: Si c'est Marek, on arrête   Jeu 14 Fév 2019 - 13:41

Luce, Jeune-Amateur est en corse.
je vois qu'il y a un laboratoire d'analyse départemental à Ajaccio et Bastia.

Sinon tu as sur ce site tous les vétérinaire, tu peux appeler tous ceux qui sont proche de chez toi et leur expliquer ton problème, leur demander s'ils consultent pour les volailles et leurs tarifs.
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Jeune-Amateur &co
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MessageSujet: Re: Si c'est Marek, on arrête   Jeu 14 Fév 2019 - 17:01

Merci cymo pour le lien, mais le résultat est "aucun vétérinaire trouvé"

et si le véto autopsie et trouve marek ou un truc grave, on va venir me tuer tout le monde ?

y'en a qui peuvent peut-être résister à la maladie non ?
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Sofiania
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MessageSujet: Re: Si c'est Marek, on arrête   Jeu 14 Fév 2019 - 17:54

Non, on ne va pas venir tuer tous tes animaux si c'est marek, la grippe aviaire et la maladie de Newcastle par contre, oui, car ces maladies font l'objet d'un signalement auprès du service vétérinaire départemental
Jeune amateur, si je comprends bien tu ne veux pas consulter de véto à cause de cette crainte ?
Si on devait fermer tous les poulaillers familiaux où il y a eu des cas de marek, il n'y en aurait plus en France !
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cymo89
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cymo89


MessageSujet: Re: Si c'est Marek, on arrête   Jeu 14 Fév 2019 - 18:08

oui moi aussi si je mets volailles j'ai 0 résultats trouvés alors qu'il y a des vétérinaires qui font les poules, essaye nac même si pour moi une poule n'est pas un "nouvel animal de compagnie".

Sofiania, j'ai relu ton post sur marek et ils  disent que le vaccin a un jour ne suffit pas et qu'il faudrait faire des rappels tous les 6 mois. Alors des fois; je vois sur le forum demander si les poules sont vaccinés mais je suppose que personne ne fais les rappels?

oui celles qui survivent  sont porteuses saines, c'est pourquoi il faut éviter de les mélanger avec les nouvelles.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Bon voilà, cet aspect m'avait échappé, marek selon un de mes vétos qui fait des recherches sur le sujet, serait présent quasiment dans tous les poulaillers familiaux, même quand des poules ayant dépassées l'âge de déclarer la maladie entre 3 semaines à 30 semaines sous sa forme classique, certaines peuvent êtres porteuses saines.
S'ensuit que lorsqu'on introduit des jeunes poules dans un groupe de vieilles, c'est du coup elles qui risquent de déclarer la maladie, tandis que les plus vieilles, fragilisées par le fait d'être porteuses, sont plus sensibles aux autres pathologies, d'où une impression de pic épidémique mortel dans le poulailler avec de nombreux symptômes et maladies différentes sans lien apparents, tandis que les plus jeunes, généralement entre 6 et 7 mois déclarent marek plus clairement
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Sofiania
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MessageSujet: Re: Si c'est Marek, on arrête   Jeu 14 Fév 2019 - 19:51

Toujours aussi attentive chère Cymo !
Je mettrai un dossier plus complet demain
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Jeune-Amateur &co
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MessageSujet: Re: Si c'est Marek, on arrête   Jeu 14 Fév 2019 - 22:27

Cymo
On a déjà vu les vétos de la liste NAC, j'ai raconté les expériences dans des posts

Sofiana
Newcastle donne aussi des paralysies, j'ai lu, donc...

et si on fait le test et que c'est Marek, on peut rien faire quand-même

On a pris la décision de ne plus prendre d'animaux
De toute façon on s'en sort plus avec les malades à nourrir
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Sofiania
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MessageSujet: Re: Si c'est Marek, on arrête   Ven 15 Fév 2019 - 8:08

Oui,mais contrairement à marek, newcastle est devenue très rare en France
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Sofiania
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MessageSujet: Re: Si c'est Marek, on arrête   Ven 15 Fév 2019 - 8:20

En fait le fichier sur marek je l'avais déjà mis sur plumasphère
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Sofiania
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MessageSujet: Re: Si c'est Marek, on arrête   Ven 15 Fév 2019 - 8:21

mais tu as raison, marek, on peut rien faire sauf vivre avec
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Jeune-Amateur &co
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MessageSujet: Re: Si c'est Marek, on arrête   Ven 15 Fév 2019 - 11:52

oui j'avais téléchargé le fichier, merci Sofiana de faire circuler les infos
le pire, c'est que ça se transmet facilement
même par les petits trucs qui tombent quand les poules font leur toilette ?

on peut pas passer l'aspirateur dehors !

on a fait le circuit de la maladie : la poule malade pondait à côté de l'endroit où une autre (morte) vivait

j'ai peut qu'une poulette, la "copine", soit atteinte, elle est moins vive

est-ce qu'on peut diagnostiquer Marek dans une analyse de fientes ?

ce serait bien pour séparer les groupes
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Jeune-Amateur &co
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MessageSujet: Re: Si c'est Marek, on arrête   Sam 16 Fév 2019 - 1:03

ça empire, ma poule est paralysée sur le ventre avec les 2 pattes en arrière
paralysée "dur" et pas molles, on ne peut pas lui faire replier ses pattes sous elle

c'est aussi Marek ?

j'ai lu qu'on pouvait faire un diagnostic de Marek, mais on ne dit pas comment

Fientes ? Sang ? Quelqu'un sait ?
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Luce
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MessageSujet: Re: Si c'est Marek, on arrête   Sam 16 Fév 2019 - 11:23

Jeune Amateur, tu ne devrais pas t'acharner sur cette pauvre bête, tue la et fais faire une autopsie.

Si tu le fais, il ne faudra pas dire au véto qu'une autre est malade aussi, parce que si c'est marek, il va sans doute te demander d'éliminer tout ton cheptel, peut être même qu'il appellera les services vétérinaires pour aller faire le travail à ta place qui sait ? 

Il vaut mieux mentir et dire que c'était ta dernière, que tu n'en veux plus après ça, etc... 
moi c'est ce que je ferai pour sauver mes autres bêtes.
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cymo89
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cymo89


MessageSujet: Re: Si c'est Marek, on arrête   Dim 17 Fév 2019 - 8:10

jeune amateur, Sofiania a dit qu'il fallait faire une autopsie pour vérifier si c'est marek.
Si ton but était de les séparer en deux groupes je crois que cela ne soit pas possible.
tu ne nous a pas répondu tu as combien de poules et coqs et combien sont malades?
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Jeune-Amateur &co
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MessageSujet: Re: Si c'est Marek, on arrête   Dim 17 Fév 2019 - 13:11

pas possible pour l'autopsie ou pour séparer ?
j'en avais 25 mais ça diminue avec les décès
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Jeune-Amateur &co
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MessageSujet: Re: Si c'est Marek, on arrête   Dim 17 Fév 2019 - 13:21

je rajoute : pour le dindon malade, qui ne survit que parce qu'on le nourrit (depuis des semaines)

- il ne peut plus se lever, ses pattes sont serrées sous lui (mai pas molles comme une paralysie)
-il a un oeil gonflé mais ça n'empire pas depuis le début (autre côté normal)
- aujourd'hui on a remarqué qu'il a des taches jaunes et noires quand on lui ouvre le bec pour le faire manger

il a eu ses antibios histomonose trichomonose
donc je ne sais pas quelle maladie il a
si je reprends les antibios ?
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cymo89
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cymo89


MessageSujet: Re: Si c'est Marek, on arrête   Dim 17 Fév 2019 - 14:02

je voulais dire, impossible de faire deux groupes basés sur un test qui te donnerai les poules atteintes et celles qui ne le sont pas.

Pour ton pauvre dindon, je ne sais pas ce qu'il a mais je ne lui redonnerai pas des antibios qui n'ont pas eu d'effet. S'il n'y a aucune chance qu'il s'en remette et aucune amélioration je mettrais fin à ses souffrances.

J'espère que tu vas te sortir de cette galère.
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Delphe
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Delphe


MessageSujet: Re: Si c'est Marek, on arrête   Lun 18 Fév 2019 - 18:03

Bonjour Jeune-amateur,

As tu pensé à la bactérie mycoplasme ? C'est comme le coryza au niveau respiratoire, yeux, nez et il peut y avoir du pu dans le bec mais ça fait aussi des boiteries voire plus ?

Je connais car j'ai cette bactérie dans mon poulailler et je perd toutes mes poules et coqs au fur et mesure. D'une quarantaine de volaille il m'en reste 16 une vingtaine avec mes canes mais elles ne craignent rien.
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Sofiania
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Sofiania


MessageSujet: Re: Si c'est Marek, on arrête   Lun 18 Fév 2019 - 18:31

Bonjour Delphe,
j'ai juste une question : comment sais-tu avec certitude que la mortalité qui a atteint ton poulailler serait due à un mycoplasme ?
Tu as fait des tests ?
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Sofiania
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MessageSujet: Re: Si c'est Marek, on arrête   Lun 18 Fév 2019 - 19:02

Sinon, question test de marek, je viens de voir que j'avais zappé ta question :
ça s'appelle le test ELISA, "fondé sur l'utilisation d'anticorps monoclonaux spécifiques des glycoprotéines virales peut être utilisé dans la recherche des virus REV dans l'albumen des oeufs (...)"
J'avoue ne pas tout comprendre ce que je viens d'écrire, si ce n'est qu'apparemment il faudrait des oeufs, or je doute que tes poules malades pondent encore
En plus je crois que le test est cher et que peu de labos le font, c'est pourquoi, je te parlais d'autopsies, car :
"des lésions caractéristiques, quoique diverses (ce qui rend compliqué l'identification sûre de la maladie), sur un maximum d'oiseaux (il en faudrait plusieurs) apportent une forte suspicion (mais pas une certitude) de maladie de marek "
Le plus caractéristique étant l'hypertrophie des nerfs périphériques et le développement de tumeurs d'organes.
Le gros problème de la maladie de Marek, c'est qu'elle provoque "une dégénérescence momentanée de la moelle osseuse et prématurée du thymus et de la bourse de Fabricius (c'est celle qui est impliquée dans la défense du système immunitaire provoquant la) destruction des lymphocytes T" et donc la maladie de Marek chez les poules âgées de plus de 30 semaines (avant elles déclarent la forme classique de la maladie : paralysie des pattes et tout le toutim) a "un effet immunodépresseur marqué, rendant les oiseaux beaucoup plus sensibles aux affections intercurrentes virales, bactériennes ou parasitaires (coccidioses).
En fait, tu crois qu'il suffit de soigner une simple coccidiose ou un coryza..., ou un mycoplasme, mais t'y arrives pas car ta poule est immunodéprimée parce qu'en toile de fond, il y a Marek
Résultat, tu as une épidémie et une hécatombe dans ton poulailler avec des poules qui présentent toutes des symptômes différents, mais dans le lot, t'as généralement une jeune entre 3 et 30 semaines qui elle t'avertit qu'en fait c'est Marek, parce qu'elle va en avoir tous les symptômes
C'est pour ça qu'aujourd'hui, on estime que Marek est en fait dans tous les poulaillers familiaux, car nos poules ne sont pas vaccinées, par contre, tu vas un jour introduire une poule hybride qui elle le sera, et qui sera aussi porteuse saine et pire, il semblerait que le vaccin ait conduit à développer des souches de marek de plus en plus virulentes.
Merci Cymo de rappeler aussi, car j'avais zappé, que même si tes poules sont vaccinées, certains vaccins sont parfois mal faits, mais surtout exigent un rappel tous les 6 mois pour continuer à assurer l'immunité recherchée
Peu d'espoir donc de se débarrasser de Marek et c'est pour ça que je dis qu'il faut vivre avec car on n'a plus le choix
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MessageSujet: Re: Si c'est Marek, on arrête   Lun 18 Fév 2019 - 19:04

Bien sûr je précise que le précédent message était une réponse à Jeune Amateur
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MessageSujet: Re: Si c'est Marek, on arrête   Lun 18 Fév 2019 - 19:07

Sinon la position des pattes que tu décris de ton dindon, "ses pattes sont serrées" ressemble t-elle à ça  :[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Re: Si c'est Marek, on arrête   Lun 18 Fév 2019 - 19:09

Et son oeil à ça aussi :
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MessageSujet: Re: Si c'est Marek, on arrête   Lun 18 Fév 2019 - 19:10

Et peux-tu me rappeler son âge ?
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MessageSujet: Re: Si c'est Marek, on arrête   Lun 18 Fév 2019 - 19:13

non, l'oeil n'est pas gris
il a 10 mois exactement aujourd'hui, le pauvre
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Delphe
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MessageSujet: Re: Si c'est Marek, on arrête   Lun 18 Fév 2019 - 20:11

Oui Sofiania j'ai fais faire un prélèvement par une vétérinaire spécialisée volailles sur deux de mes poules qui l'a envoyé dans un laboratoire et malheureusement c'est revenu positif
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MessageSujet: Re: Si c'est Marek, on arrête   Lun 18 Fév 2019 - 20:34

c'est un prélèvement de quoi ? de fientes ? combien ça coûte ?
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MessageSujet: Re: Si c'est Marek, on arrête   Lun 18 Fév 2019 - 20:42

Prélèvement de salive. Ca m'a fait 46 € les deux
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MessageSujet: Re: Si c'est Marek, on arrête   Mar 19 Fév 2019 - 8:15

D'accord, c'est quoi comme test, car mes vétos des Nac spécialiste des oiseaux m'ont toujours prétendu qu'il était très compliqué de mettre en évidence un mycoplasme.
Par contre, cela fait 2 fois que j'ai une info de 2 vétos différents, à petite dose, le capizol boosterait le système immunitaire.
Je sais, la première fois j'ai douté et ai pensé que mon véto voulait en plus me vendre du capizol, la deuxième fois, c'est pas le même véto, il m'en a donné, j'ai bien dit donné, pour la même raison.
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MessageSujet: Re: Si c'est Marek, on arrête   Mar 19 Fév 2019 - 8:34

en fait :
Il semblerait que l'on peut faire assez facilement des tests à partir d'un simple écouvillon et donc par prélèvement de salive, mais cela se complique si l'on a déjà donné des antibios ou en cas de co-infection bactérienne (ce qui est très fréquent), car il faut alors changer de test :
"Les méthodes d’amplification génique (PCR) permettent de détecter la présence de l’ADN des mycoplasmes de manière sensible et spécifique. Leur intérêt réside surtout dans la rapidité d’obtention des résultats et la possibilité de mettre en évidence des mycoplasmes sur des prélèvements contaminés par des bactéries ou porteurs de plusieurs espèces de mycoplasmes ou provenant d’oiseaux traités par des antibiotiques, c’est-à-dire des échantillons difficilement analysables par culture."
Et là je pense que c'est pas le même tarif et qu'il devient effectivement plus compliqué de mettre en évidence un mycoplasme qui un spécialiste de la co-infection.

D'où l'importance d'effectuer les analyses que l'on souhaite demander avant tout traitement.
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MessageSujet: Re: Si c'est Marek, on arrête   Mar 19 Fév 2019 - 8:37

Sinon, pour revenir à ce qu'écrit Delphe sur les symptômes concordants avec entre mycoplasme et Marek, au niveau de l'oeil, les boiteries...
Il ne faut pas confondre boiterie due à une arthrite provoquée par mycoplasme synovae :
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MessageSujet: Re: Si c'est Marek, on arrête   Mar 19 Fév 2019 - 8:39

Et une paralysie due à Marek où le positionnement des pattes est très différent et souvent évolutif vers les pattes en arrières :[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Re: Si c'est Marek, on arrête   Mar 19 Fév 2019 - 8:40

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MessageSujet: Re: Si c'est Marek, on arrête   Mar 19 Fév 2019 - 8:41

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Delphe
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MessageSujet: Re: Si c'est Marek, on arrête   Mar 19 Fév 2019 - 12:38

Bonjour Sofiania,

La véto m'avait demandé la dernière fois que mes deux poules ont été traités. Le délai érait suffisant. J'ai reçu moi aussi les résultats directement du labo. Ca faisait un moment que j'avais un doute et le doute c'est confirmé.

C'est quoi le capizol ?

Merci
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MessageSujet: Re: Si c'est Marek, on arrête   Mar 19 Fév 2019 - 18:44

le capizol, c'est un vermifuge, il est donc étonnant que à la dose d'1 ml, il booste le système immunitaire selon mes vétos, mais ne me demandes pas pourquoi ?
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