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 Quelle couleur une fois adultes?

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Lardennais
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MessageSujet: Quelle couleur une fois adultes?    Quelle couleur une fois adultes?  Icon_minitimeMar 8 Mai 2018 - 17:16


Hello hello. Voici ma 1ere couvee 2018. Un coq Legh bLanc (mais papa argenté) croisé a cette Ardennaise doree pur jus. Je mattendais a avoir du blanc di noir du pile et des nuances de doré et j obtient cela ( voir video).

A votre avis, quelle couleur auront les poussins cailloutés a l age adulte? U aurait t il du BL caché dans le genotype de mon coq?
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MessageSujet: Re: Quelle couleur une fois adultes?    Quelle couleur une fois adultes?  Icon_minitimeMer 9 Mai 2018 - 12:41

Hello. Personne n a envie de répondre à mes posts?

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Yves64
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MessageSujet: Re: Quelle couleur une fois adultes?    Quelle couleur une fois adultes?  Icon_minitimeMer 9 Mai 2018 - 13:24

Mais si Lardennais, cependant en ce qui me concerne je ne sais que trop peu sur ce sujet voilà pourquoi je me suis fais discret.
Je pense que les spécialistes vont te répondre !
E tous cas cette Ardennais se démène bien pour fournir des nutriment à sa petite famille !
Un vrai plaisir de les voir sur ce parcourt ! Quelle couleur une fois adultes?  1768093445
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babas25
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MessageSujet: Re: Quelle couleur une fois adultes?    Quelle couleur une fois adultes?  Icon_minitimeMer 9 Mai 2018 - 13:45

slt, 

pour le blanc il faut savoir si c'est du blanc dominant ou recessif et je ne vois pas pourquoi tu aurais des noir ^^ car avec du blanc ( recessif ou dominant ) croisé avec du doré en aucun cas tu en auras des noirs !
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MessageSujet: Re: Quelle couleur une fois adultes?    Quelle couleur une fois adultes?  Icon_minitimeMer 9 Mai 2018 - 14:07

Et si, avec du blanc, on peut obtenir du noir (le coq est E/e+), la poule (e+/e+ type sauvage).
J'aimerai bien t'aider plus, Lardenais, mais je ne vois pas bien les couleurs des poussins, il n'empêche que voilà la liste des phénotypes (couleurs) que tu pourrais obtenir avec ce croisement:
-blanc uniforme
-noir uniforme 
-saumoné doré, jaune ou argenté à dessin blanc ou noir
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Lardennais
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MessageSujet: Re: Quelle couleur une fois adultes?    Quelle couleur une fois adultes?  Icon_minitimeMer 9 Mai 2018 - 14:20

Yeeaaah. Merci pour vos réponses. Oui j ai fais mes calculs avec kipjungle. Karrika. J en ai déduit les mêmes possibilités que toi.
Je vais essayer de les photographier de plus près.

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MessageSujet: Re: Quelle couleur une fois adultes?    Quelle couleur une fois adultes?  Icon_minitimeMer 9 Mai 2018 - 14:28

En principe les Leghorn sont des E/E blanc dominant. C est typique a cette race. Comme j ai croisé les Leghorn entre eux et les ardennaises entre elles en 2017, je peux dire avec certitude que les variétés sot. Assez pures.
Après, à la ferme de beaumont ou je les ai achetés, ils ont cette annee des Leghorn dorée bleu et Opale... est ce que c est issu de leurs parquets. Et donc éventuellement présent dans le génotype de mes sujets?

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MessageSujet: Re: Quelle couleur une fois adultes?    Quelle couleur une fois adultes?  Icon_minitimeMer 9 Mai 2018 - 14:29

Yves. Cette poule est une vraie guerrière... elle a même attaqué ma fille qui coursait les poussins 😊😂

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MessageSujet: Re: Quelle couleur une fois adultes?    Quelle couleur une fois adultes?  Icon_minitimeJeu 10 Mai 2018 - 13:13

???? comment un blanc dominant peut il donner du noir ? la je comprends pas ... Karrika et Lardennais comment vous pouvez trouver les mêmes couleurs de poussins alors que vous ne dites pas le même génotype du coq ?
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MessageSujet: Re: Quelle couleur une fois adultes?    Quelle couleur une fois adultes?  Icon_minitimeJeu 10 Mai 2018 - 14:28

C'est possible parce que les deux couleurs ne sont pas sur le même locus, ce sont des gènes différents (E pour le noir et I pour le blanc dominant).
Nous sommes partis du même génotype avec Lardennais, son coq est né d'une poule leghorn blanche (E/E et I/I) et d'un coq argenté (e+/e+ et i+/i+), le coq blanc père de ses poussins est donc E/e+ et I/i+), E et I étant des allèles dominants, le coq est blanc uniforme.
Après, en croisant ce coq blanc hétérozygote avec une poule dorée (e+/e+ et i+/i+), on obtient toutes les combinaisons dont (E/e+ et i+/i+) qui donne du noir, (E/e+ et I/i+) qui donne du blanc, (e+/e+ et I/i+) qui donne des saumonés à dessin blanc et (e+/e+ et i+/i+) qui donne des saumonés à dessin noir.
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MessageSujet: Re: Quelle couleur une fois adultes?    Quelle couleur une fois adultes?  Icon_minitimeJeu 10 Mai 2018 - 15:05

il a écrit plus haut que c'était un blanc dominant donc si c'est un coq blanc dominant il ne peut pas être hétérozygote ^^ il ne peut qu'être homozygote ! 

alors si son coq est homozygote je ne vois tj pas comment il sortirait des noirs ^^ srtt que le blanc dominant masque les gênes et "supprime" les couleurs clair et "casse" les couleurs foncé ...

après je ne sais pas si pour cette race la génétique n'est pas exactement comme d'autres races ...
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MessageSujet: Re: Quelle couleur une fois adultes?    Quelle couleur une fois adultes?  Icon_minitimeJeu 10 Mai 2018 - 15:10

karrika tu as écrit plus haut : Et si, avec du blanc, on peut obtenir du noir (le coq est E/e+), la poule (e+/e+ type sauvage). 


donc pour toi il n'était pas blanc dominant ^^


et lui a écrit :  les Leghorn sont des E/E blanc dominant


donc dominant pour lui 

et vous avez trouvé les mêmes poussins ^^
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MessageSujet: Re: Quelle couleur une fois adultes?    Quelle couleur une fois adultes?  Icon_minitimeJeu 10 Mai 2018 - 15:42

Lardennais voici les calculs avec kippenjungle 

coq blanc dominant / poule type sauvage :

je te parle juste pour le phénotype ! 

Phénotypes:
Quelle couleur une fois adultes?  FwitgoudpatrijsPoules: 
wit getekend goud patrijs | saumoné doré à dessin blanc
Ratio = 1/4 = 25%, nombre minimum d'animaux à élever : 4
Quelle couleur une fois adultes?  FwituitgebreidPoules: 
wit unicolor•E | blanc unicouleur•E
Ratio = 1/4 = 25%, nombre minimum d'animaux à élever : 4
Quelle couleur une fois adultes?  WitgoudpatrijsCoqs: 
wit getekend goud patrijs | saumoné doré à dessin blanc
Ratio = 1/4 = 25%, nombre minimum d'animaux à élever : 4
Quelle couleur une fois adultes?  MwituitgebreidCoqs: 
wit unicolor•E | blanc unicouleur•E
Ratio = 1/4 = 25%, nombre minimum d'animaux à élever : 4
 
donc pas de noir avec un coq blanc dominant ^^
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MessageSujet: Re: Quelle couleur une fois adultes?    Quelle couleur une fois adultes?  Icon_minitimeJeu 10 Mai 2018 - 17:23

@Lardennais a écrit:
Hello hello. Voici ma 1ere couvee 2018. Un coq Legh bLanc (mais papa argenté) croisé a cette Ardennaise doree pur jus. Je mattendais a avoir du blanc di noir du pile et des nuances de doré et j obtient cela ( voir video).

A votre avis, quelle couleur auront les poussins cailloutés a l age adulte? U aurait t il du BL caché dans le genotype de mon coq?

Les Leghorn blancs issus de blanc oui, mais son coq blanc est issu d'un coq argenté et d'une poule blanche...Il n'est donc pas E/E, mais E/e+.
Blanc "dominant" ne veut pas dire homozygote blanc, c'est juste que le gène i+ est sous sa forme dominante I pour au moins un des deux allèles.
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MessageSujet: Re: Quelle couleur une fois adultes?    Quelle couleur une fois adultes?  Icon_minitimeJeu 10 Mai 2018 - 17:55

pour moi il ne peut pas être blanc dominant puisque un des deux parents est argenté ...

je ne connais pas les leghorn ( je parle des couleurs ) mais voila ce qu'il repond :En principe les Leghorn sont des E/E blanc dominant. C est typique a cette race. 


donc je suis parti d'un blanc dominant et je pense qu'il connait la race qu'il élève ( du moins je l'espère lol ) 

le blanc dominant est automatiquement homozygote ! car s'il a seulement un des deux allèles qui est blanc dominant c'est un blanc récessif et non un blanc dominant ...
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MessageSujet: Re: Quelle couleur une fois adultes?    Quelle couleur une fois adultes?  Icon_minitimeJeu 10 Mai 2018 - 19:31

Le blanc récessif c est un autre gène que le blanc Dominant I, le premier est dit récessif car il doit être présent en double exemplaire pour s'exprimer et donc donner le phénotype blanc. Le second est dit Dominant car en un seul exemplaire, le phénotype est tout de même blanc. Qu'il soit homozygote I/I ou hétérozygote I/i+, c'est un blanc dominant.
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MessageSujet: Re: Quelle couleur une fois adultes?    Quelle couleur une fois adultes?  Icon_minitimeJeu 10 Mai 2018 - 20:11

oui c'est ce que j'ai écrit au dessus ^^ s'il a un seul allele blanc c'est un recessif ... 

blanc dominant est automatiquement I/I et d'ailleurs c'est pour cela que sur kippenjungle il y a écrit " blanc dominant" seulement en face de I/I ^^ 

bref ce qu'il faut savoir c'est si chez les leghorn le blanc est automatiquement dominant comme il le dit ...
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MessageSujet: Re: Quelle couleur une fois adultes?    Quelle couleur une fois adultes?  Icon_minitimeJeu 10 Mai 2018 - 21:26

Tu ne m'a pas comprise, baba25, il y a deux gènes différents pour le blanc:

Il est bon de connaître les gènes qui réduisent ou suppriment les pigments brun et noir:
 - Le blanc dominant (symbole I ) qui inhibe complètement le noir et réduit le brun et même l'efface s'il est homozygote.
 - Le blanc récessif ( symbole C ) qui inhibe également le noir lorsqu'il est homozygote et réduit le brun.
extrait de:  http://aviculture85.e-monsite.com/pages/genetique-de-la-poule.html
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MessageSujet: Re: Quelle couleur une fois adultes?    Quelle couleur une fois adultes?  Icon_minitimeJeu 10 Mai 2018 - 22:07

oui je sais pour le blanc ;) j'étais eleveur d'oiseaux pendant plus de 20 ans ^^ ( et oui malgré mon JEUNE âge :) loll ) et dans les oiseaux tout se fait ( ou presque ) avec la génétique ;) 

ok possible que j'ai mal compris ! désolé alors ... mais je croyait que tu me disais que I/i etait le blanc dominant ^^ alors que pour moi seul I/I est le blanc dominant ! 

d'ailleurs ce n'est pas très juste d'écrire que le dominant est "I" car si derriere c'est "i" il n'est pas totalement dominant ... 

bref, j'ai regardé sur le net est effectivement chez les leghorn leur blanc est dominant ! il n'y a pas de recessif dans cette race ! donc avec son coq qui a des gênes d'argenté ( qui est lié au sexe ) ces poussins seront soit gris soit blanc ! les gris ( argenté ^^ ) seront automatiquement des poules ... mais en aucun cas il y aura des noirs ... et ca c'est certain ( bien sûr si ce que j'ai lu est exact car dans les forum tout n'est pas exact ^^ )
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MessageSujet: Re: Quelle couleur une fois adultes?    Quelle couleur une fois adultes?  Icon_minitimeJeu 10 Mai 2018 - 23:06

Tu as probablement raison, Quelle couleur une fois adultes?  Emptymais je ne comprends pas où nous divergeons. Moi, je prends comme base le croisement d'un coq  saumoné argenté à dessin noir avec une poule blanc dominant, ça me donne:
Quelle couleur une fois adultes?  Geno_110

Je continue avec ce coq au phénotype blanc, mais hétérozygote pour E et I et je le croise avec une poule saumonée dorée à dessin noir (l'Ardennaise) et j'obtiens ça:
Quelle couleur une fois adultes?  Poule210Quelle couleur une fois adultes?  Coq_210
Et tu vois comme moi, il y a du noir, ce qui me semble logique.
Où me suis-je trompée?
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MessageSujet: Re: Quelle couleur une fois adultes?    Quelle couleur une fois adultes?  Icon_minitimeVen 11 Mai 2018 - 0:11

le coq est blanc dominant donc I/I avec le focus S " argenté " croisé avec une type sauvage ... mets tu bien le focus S argenté ? car le père de ce coq est argenté ... 

et pk tu mets dans ton 1er croisement une poule blanc dominant ?
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MessageSujet: Re: Quelle couleur une fois adultes?    Quelle couleur une fois adultes?  Icon_minitimeVen 11 Mai 2018 - 0:31

Baba faut écouter karrika car il est en efffet dans le bon. Mon coq est blanc mais de 2e génération. Venant d un père argenté saumoné et d une poule blanche ( dominant). J ai eu une 20aine de poussins de ce croisement soit argentés soit blancs. Ce qui me fait dire que les 2 variétés étaient pures.

J ai pris un de ces coqs blancs et je l’ai croisé avec 2 poules dorées.

La 1ère couvée: 7 poussins: 3 blancs ( sont un coq saumoné) et 4 non déterminés : disons blanc caillouté bleu ( dont 2 coqs)
La 2e couvée est encore plus variée: dores, rouge, argentés, blancs... mais 0 noirs

Baba. Refait le calcul sur kip. Tu verras.
Ma question est pq le noir ne sort pas chez moi et qu est ce que cette couleur bizarre va donner.

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MessageSujet: Re: Quelle couleur une fois adultes?    Quelle couleur une fois adultes?  Icon_minitimeVen 11 Mai 2018 - 0:38

Et Baba. Le S n a pas d’action sur le noir. Uniquement sur le rouge, donc pas d incidence sur la possibilité d avoir des noirs uniformes. Le S dans dans sujets blancs ça t éviter les reflets jaunes et chez les noirs les reflets violets.

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MessageSujet: Re: Quelle couleur une fois adultes?    Quelle couleur une fois adultes?  Icon_minitimeVen 11 Mai 2018 - 1:45

? bin explique moi alors pk je vous ai dit tu n'auras pas de noir et la tu me dis que tu as eu pas mal de poussins et aucun noir ? 

euhhh il ne me semble pas avoir dit que le S supprimait le noir ^^ le noir ( srtt chez le coq ) est la couleur la plus dominante qu'il existe ! 

tu ne peux pas conclure que ce sont des pur avec ce croisement !!! entre le blanc qui masque tout et l'argenté qui est lié au sexe ! si déja tu as eu des caillouté cela voudrait dire qu'il y a des genes caillouté ! donc la on peut dire qu'ils ne sont pas pur ^^ pour avoir du caillouté tu es obligé d'avoir dans le genes du caillouté ! donc là le calcul est faux ... de plus tu as eu 2 coqs caillouté donc les deux autres sont des poules ^^ pour avoir des poules caillouté c'est qu'elles ont 2 copies du gene MO ! si elles auraient slmt 1 copie elles seraient porteuse caillouté ^^ 

bref après si vous etes sûr de vous bah je me suis trompé ^^ vous avez sans doute raison ...
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MessageSujet: Re: Quelle couleur une fois adultes?    Quelle couleur une fois adultes?  Icon_minitimeVen 11 Mai 2018 - 8:40

Baba. Je cherche justement à savoir ce qu il y a dans le génotype de mes sujets car visiblement dans mon cas la théorie ne rencontre pas la pratique. Ma question de départ était : qu’elle est la couleur de ces poussins car je n ai jamais eu ce type de couleur et je me demande par quelle bizarrerie génétique j ai obtenu cela. Tu as une idée?

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MessageSujet: Re: Quelle couleur une fois adultes?    Quelle couleur une fois adultes?  Icon_minitimeVen 11 Mai 2018 - 9:03

tu ne pourras pas trouver le génotype ! si en plus tu as eu des rouges bah là ils sont porteur de plusieurs mutations ^^

on ne voit pas très bien les couleurs des poussins ... il y a 2 argenté et 2 blanc c'est ca ? 

les argenté que tu as eu avant étaient tous des poules non ? car c'est ton coq qui est blanc argenté et comme l'argenté est lié au sexe ça devrait être des poules ...
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MessageSujet: Re: Quelle couleur une fois adultes?    Quelle couleur une fois adultes?  Icon_minitimeVen 11 Mai 2018 - 10:42

J ai eu aussi des coqs argentés. Et des poules blanches. Mais j’avais une poule argenté aussi dans le parquet donc ça doit venir de la.

J ai 3 poussins blancs ( dont un à du saumoné, coq) et 4 cailloutés ( 2 coqs 2 poules apparement) mais ce n est pas de l’argenté. Les plumes foncées sont bleues. Et le dessin des poussins à la naissance s apprentait aussi plutôt au bleu: dos et tête gris bleu, avec le ventre et la poitrine jaune

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MessageSujet: Re: Quelle couleur une fois adultes?    Quelle couleur une fois adultes?  Icon_minitimeVen 11 Mai 2018 - 10:43

Je te ferai une photo des poussins et te l envoie

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MessageSujet: Re: Quelle couleur une fois adultes?    Quelle couleur une fois adultes?  Icon_minitimeVen 11 Mai 2018 - 12:13

ok ;) j'attends les photos alors ... mais si tu as du caillouté et srtt des poules c'est qu'aucun de tes parents sont pur !
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MessageSujet: Re: Quelle couleur une fois adultes?    Quelle couleur une fois adultes?  Icon_minitimeVen 11 Mai 2018 - 20:59

D'accord avec Baba, tes poussins surprise montre que leurs parents étaient porteurs de couleurs autres que l'argenté et le blanc, mais d'ici à déterminer quels étaient ces génotype, c'est quasi impossible, il y a tant d'interactions entre les gènes...
On en saura tout de même plus quand ils auront fait leur première grosse mue.
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MessageSujet: Re: Quelle couleur une fois adultes?    Quelle couleur une fois adultes?  Icon_minitimeSam 12 Mai 2018 - 11:18

Quelle couleur une fois adultes?  15261110

Tu y vois qqchse baba?

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MessageSujet: Re: Quelle couleur une fois adultes?    Quelle couleur une fois adultes?  Icon_minitimeSam 12 Mai 2018 - 12:14

oui, karrika a raison je pense qu'il faut attendre leur 1ère grosse mue qui doit être a un an ( du moins les shamo et brahma c'est a cet age ^^ ) 

a 1ère vu juste avec tes gris et blanc tes parents ne sont pas pur ^^ mais ce ne sont pas des caillouté si ?
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MessageSujet: Re: Quelle couleur une fois adultes?    Quelle couleur une fois adultes?  Icon_minitimeSam 12 Mai 2018 - 12:24

Non, ce n'est pas du caillouté.
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MessageSujet: Re: Quelle couleur une fois adultes?    Quelle couleur une fois adultes?  Icon_minitimeSam 12 Mai 2018 - 14:30

Aaaah... cette sélection prend une tournure intéressante 😛. Merci les gars. Je vous tiens au courant les gars. J espère avoir du bleu

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MessageSujet: Re: Quelle couleur une fois adultes?    Quelle couleur une fois adultes?  Icon_minitime

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Quelle couleur une fois adultes?
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